股癌逐字稿 EP104：ʕ•͡ᴥ•ʔʕ•͡ᴥ•ʔ

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

本集節目由「給我 5 分鐘」贊助。

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好，我們就先來討論今天早上我起床，看到在 Telegram 股癌群裡面的一個話題，大家討論得蠻熱烈的。外面冷得要死，裡面的話題這麼熱，熱到感覺已經要互轟起來了。我其實不愛聊政治，覺得這樣大家腦中會燒起來，但是你要記得，政治是找不到一個正確答案的。因為你的出身背景、你的收入高低、或者你是老闆還是勞工、你是外籍人士還是本土人士，甚至連血統都會影響到你對政治的一些看法。所以每個人的立場或多或少會不一樣，你應該說，我們就是在異中求同，同中求異，可是我們不會希望大家都是一樣的，不可能，因為每個人看法不一樣，所以選舉你就選你喜歡的人就好了。

那這個政治話題會吵起來，當然是因為在台灣，我們是支持川普唯一過半的國家，大家非常喜歡川普，理由非常單純，一定就是跟中國這邊相關。因為我們是全世界受中國之害最深的國家，整天都威脅要飛彈轟你、要武統你，所以大家對於中國的好感度非常低。看到一個政權、一個總統，他是這麼用力的打中國，大家一定非常支持。所以我覺得這很合理，在台灣應該算是全世界唯一一個國家，支持川普是在風向上的。你在其他地方，不要說在美國，你支持川普，你的朋友可能覺得你很 low、覺得你很蝦，單純就是立場的問題。那台灣是一個，我覺得川普退休之後，在台灣開度假村好了，台灣人應該挺爆他。

那這件事情上，到底要不要把 Facebook 跟 Twitter 的股票給賣掉？因為大家覺得說，他們去審查川普，很不爽。我覺得可以從幾個角度去切入：

第一個就是個人感受面、個人情感面。當然你要做什麼都是你的事，你要把它賣掉要怎麼樣，那本來就是自己決定，不爽他就不要持有他，OK。不過其實我看到蠻多人過得不是很快樂，特別是我自己臉書同溫層蠻多這樣子的人，就是他使用臉書，然後整天在罵臉書。我不知道在幹嘛，使用臉-書-整天在罵臉書，就是他在臉書上 po 文，講說他媽的臉書是垃圾平台、搞審查。我覺得其實不要過得那麼辛苦，你直接把臉書給關掉就好了。

就像我們之前聊到黎智英跟香港《壹傳媒》的事件一樣，其實你在次級市場裡面交易股票，你買進或賣出，對於祖克柏本人來講，一點感覺都沒有。你把臉書帳號刪掉，他才會有感覺。雖然就是很奈米、很皮米、超小的感覺，你只是一個超級小的用戶，可是你把你的臉書刪掉，他們就少一份數據、少一個廣告可以投的對象，但是你把股票賣掉，其實衝擊沒有那麼大。所以你最不爽臉書跟 Twitter 的話，你要做的第一件事情，是把你的帳號關掉，不要再做「使用臉書罵臉書」這樣的事情，或「使用 Twitter 罵 Twitter」，因為這個就是讓自己過得很不快樂而已。

我覺得在這件事情上面做得最好的其實是館長，館長因為不爽臉書，他就沒有臉書，他臉書是關掉的，我就覺得這蠻屌的。因為其實大多數我看到的人，雖然一直在罵，可是你實際上還是得用。所以用某個角度來講，我反而覺得臉書可能是一個很好的投資標的，因為你們都超級不爽他，可是你們還是得用他，跟毒品一樣。我相信吸毒的人、那些吸海洛因的，他們一定也是想要脫離這樣的東西，他們也覺得這東西不好，可是我就是得吸，因為我的身體就是逼我這樣做。所以有點像是「口嫌體正直」，嘴巴在嫌，可是你身體是很誠實的，你還是會去使用。我覺得大家要做的第一件事情，你真的不喜歡他，那你就不要用他，這才是該做的事情。

第二個層面去切入，就是用政治面。第一個是喜好面，那第二個是政治面。政治面我覺得就見仁見智，因為我今天坦白講，我當然很不喜歡這樣做，我覺得如果你要這樣去審查川普，你應該要用同樣的力道去審查 BLM、Antifa，或是 BLM、Antifa 的支持者，甚至那些國會議員，你鼓動大家上街，你在做的事情，你對於整個經濟造成的破壞、你對於人身安全的損害，其實不亞於這次的國會事件，那為什麼你不去審查他們？

但是我覺得政治，就如我剛前面講，他是一個沒有絕對答案的東西，所以因為沒有絕對答案，會因為立場不同，做出來的事情就會不一樣。坦白講，我今天如果把 Mark Zuckerberg、臉書老闆，跟 Twitter 老闆 Jack Dorsey，我把兩個都拉掉，換成隨便舉例，Alex Jones，一個右派分子，或者說換成 Ben Shapiro，保守派的一個辯論戰將，我還蠻喜歡他的節目，雖然他一些論點無法認同，比方說他反對墮胎這件事情我是無法認同的，可是他在一些很保守意見上面的看法，我個人覺得還蠻酷的，我還蠻喜歡看他講話的。如果說我今天把 Facebook 跟 Twitter 老闆換成他們兩個，我跟你講，就會變成對於川普的這些枷鎖跟限制，會反過去壓在 Antifa 跟 BLM，或者說支持者身上，一定就會變這樣。因為你只要有這樣的權利，你就是會去做這樣的事情，我覺得是非常合理的。

也不是像大家想像的，就想說「沒有啦，右派分子是主張自由主義，所以如果是我們當政的話，我們不會這樣做」。我跟你講，我看多了，我看多一堆，像之前在選舉也是，雖然我已經在節目裡面多次講說我支持川普，可是我今天只要稍微講一點川普不是百分之百瞎挺他的東西，我就會被罵「左膠」，然後大家講說「股癌就是一個廢物左派」。所以你看，你們在做的事情是一樣的，你們在笑左膠，可是你們做的事情跟左膠一模一樣，你們就想要抵制別人，你們其實心裡面住的是酸民，並不是真的有什麼很厲害的左右派的論述跟以前，其實不是，你就是一個他媽的酸民，你就是想找一個理由把他鬥下來而已。所以你做的事情跟左派的 Cancel Culture 是百分之百一樣的。

我個人覺得，在政治的立場上來看，如果說我把它換成這兩位的話，他們應該也會對左派分子做一樣的手段。所以這個沒有一個絕對對錯。甚至我跟你講一個比較有趣的，在臉書去年的時候，稍早，他就是因為 BLM 事件上面沒有處理好，被 BLM 的人抵制。所以反正很有趣，就是他前陣子被所謂的泛左派、這個藍軍給抵制，民主黨派的給抵制；就現在被泛右派，也就是所謂的紅軍，Grand Old Party，共和黨的人在抵制，因為你去搞川普。所以你發現，其實當社群媒體的老闆也沒有那麼容易，你最後面就會變成兩面好像都不是人。

不過上次在左派的抵制，我一樣錄節目去講，我說這個抵制一定持續不下去。那時候看到很多大企業講說在臉書上面抽廣告，我就說完全是在做秀，看得懂的人就會知道這在做秀。因為你根本沒有別的地方去，你廣告還可以投哪？你就是丟 Google 的搜尋結果，或者說你就是丟 YouTube 上面，那不然你就是丟臉書，你沒有別的選擇了。因為臉書，它是一個把大家的數據整理出來給你，按照年齡、喜好，演算法都幫你抓一抓了，你下廣告在這邊是非常高效率的。雖然跟幾年前比，可能成本已經貴了好幾倍了，但是你就是找不到更好的地方，沒有一個地方可以把你所有用戶的資料整理得這麼仔細，讓你可以直接丟一個廣告就馬上打到你的客人，你根本找不到別的地方。

所以這抵制，我那時候講說是因為單純疫情的關係，大家降低支出，那順便賺一個名聲，在左派的群眾裡面賺一個名聲說「我們就討厭 Mark Zuckerberg、討厭臉書，我們去抵制」。可是最後面會回來，那最後面大家看到是不是回來了？所以那時候就撿到了一個 dip，臉書那時候就有一個 dip。那其實每一次的這種在搞審查、或者說在搞抵制的東西，最後面你會發現說，在當今的世道，反而會成為一個還不錯的買點。

因為我自己，在過去的一年就遇到了三次這樣的事件，所以也是我今天會跟大家分享的，就是說我們到底要怎麼樣比較有理性的看待這件事情。雖然一下可能理性並不是一個好的詞，你知道現在要蠻多那種網路的激進份子都告訴你說「理性是最下三濫的，因為根本沒有理性中立人」，就一定要有立場。對啊，你會有立場，我承認會有立場，可是不代表很極端，不代表別人就是全部都是垃圾，然後我們自己最聰明。因為有些人對他們來說，有立場叫做這樣。但對我來說，有立場我的看法就是，我覺得你對 Antifa 跟 BLM 要一樣的力道，但是我不會覺得說什麼左膠都是他媽垃圾、左派都是一群廢物。

因為我覺得現在很多在台灣的泛右派份子也太極端了，基本上你已經不是只是在針對個人了，你是講說什麼整個矽谷都是垃圾、整個加州都是垃圾、什麼藍州都是垃圾。有時候我覺得大家思想要稍微開闊一點，你要去想一件事情，難道美國大城市的人都是廢物？大城市的人大部分都是支持藍色的，那你又說他們都是一群廢物，如果會，那你一定哪裡想錯了。除非你比他們聰明，除非這矽谷大廈也是你開的，那你有一樣的話語權，不然對我來說，你可能就是一個嘴砲仔而已。你講說人家都是左膠廢物，可是這些左膠廢物，什麼 Jack Dorsey、Mark Zuckerberg，或是基本上你在矽谷看到的這些老闆，大多數都是偏左的，那你要講說他們都是一群廢物，我覺得也太武斷了。

所以這第二個就是說，假設用政治的角度來說，其實很多時候是因為你們的立場不一樣。好像在台灣，因為我們直接受到中國的迫害，所以當然我們對於任何會反中的領導人就非常的支持。可是對美國人來講，他不一定這樣，因為中國根本沒有辦法侵門踏戶。所以我們會跟他講說「你要小心，搞不好十年後，他就像俄羅斯當初威脅你們一樣，他會來威脅」。可是對於一般的美國大眾，他哪有感覺？他就沒有感覺。

拿最近的案例就是 Elon Musk，Elon Musk 他是講說，因為我去中國這邊設廠，那我覺得中國這邊的人都很好，我覺得中國政府他們更晴天、更明理，感受跟我們台灣人看的已經覺得說「幹，你眼光有問題」，你根本不懂中國。可是他感受到就是這樣，因為他沒有，他沒有像台灣人會受到這樣子的壓迫。就像我相信台灣人感受到的壓迫，也不會比西藏、雪山獅子旗這些人，他們感受到的那個壓迫來得更深刻。所以有時候真的是看你立場在哪。

不過我現在在靜靜地等，會不會有人出來講說，持有特斯拉就等於是中共同路人，因為他一直在講中國的好話。我一直在靜靜地等這個現象有沒有發生，我相信早晚會，如果會的話，到時候回來聽這集就會發現是一個驗證。那用政治的角度來說，因為每個人的光譜、每個人的立場不一樣，甚至因為他跟中國沒有那麼近，所以他根本沒有感受到這樣，所以我覺得他沒有一個絕對的對錯。

那最後面呢，就用市場的角度來看。因為市場的角度來看，還是要先拉回剛前面提到的一點，如果你發現全部人都在罵臉書，可是你是用臉書在罵臉書，然後你找不到別的平台去，或者說你去了別的平台，可是你發現朋友都留在這，你根本沒有辦法在上面營運的話，那你就會發現，其實在商業的角度來說，臉書並不是一個……那我反而會說，我今天遇到一個審查，假設有一個大跌，我要逃嗎？搞不好你不是要逃，你是要撿。搞不好你是要撿，因為你會發現大家是離不開臉書的。有沒有這可能性？我覺得可能性是蠻高的，這可能性是蠻高的。

就拿我自己的例子來舉例，比方說像我手上有 Twitter，然後手上也有 Spotify。先講 Twitter，Twitter 那時候反正也是因為搞言論審查，把川普相關的言論給 ban 掉，然後必須要跟 Ted Cruz，就是一個參議員，然後做一個視訊的會議。然後你就看在這個視訊會議上面，我貼在 Facebook 跟 Telegram，然後這個 Jack Dorsey 整個被拉正、被抓起來電，看得超過癮的。可是那時候很多人看到這樣狀況，覺得 Twitter 是垃圾公司，賣掉、放空。後來發生的事情？後來發生的事情是 Twitter 就創新高了。

那下一個案例就 Spotify，Spotify 應該是最深刻的案例，因為 Spotify 是在我錄 Podcast 的時候，我錄第一集左右的時候我就買進 Spotify，我就一直都在買進 Spotify。為什麼？因為其實是我自己在錄 Podcast 的時候發現這個東西……當然我最早開始關注 Podcast，並不是我第一次錄的時候，是更早的時候，所以我才有辦法，比方說二、三月的時候說要錄，我就直接就錄了。那其實我就有發現說 Podcast 的東西是可以搞的。

好，雖然在台灣那時候我剛進場的時候，是整個業界是寸草不生，根本沒有什麼東西叫廣告。後來在聽百靈果講，說可能有就是人家有錢贊助你五千到一萬，差不多就這樣，規模就這樣。那現在已經擴張了可能四、五十倍，六、七、八十倍不止。但是它是一瞬間在這時候起來的。那有些人會說是因為疫情，我相信疫情可能是有在國外加速的一個條件之一。可是你看到，你看到 Amazon，你看到 Spotify，他們都有更深的一個布局，那可能是因為疫情。但在台灣，因為我們根本沒有受到疫情的影響，可能某部分是因為 TWS 耳機，真無線藍牙耳機，大家開始可以有更多的空閒時間，因為你沒有線，不會很麻煩，所以可能走來走去就會很習慣去聽東西，所以變成你的空閒時間突然多出來了，那就拿來用在 Podcast 上面，所以有幫忙推波助瀾的作用。但我覺得很大部分是因為開始有很多新節目，不然說像台通等等，那大家開始進來，所以東西越做越大。

然後後來看到 Spotify 的一些規劃，就是它規劃說可以讓聽眾、創作者可以有分潤，那我覺得這是一個很精采的一個布局。因為這個東西就等於像是 YouTube 一樣，然後大家知道 YouTube 很賺錢，當然 YouTube 好像說就只是這個 Google 裡面的，比方說一兩成的收入，它不是百分之百。如果 YouTube 是一家公司的話，我相信它的股價應該是蠻精采的，應該是一個超級飆股。那一次我就用這個邏輯去想，我就覺得 Spotify 是非常有機會的。然後因為當然，聲音經濟的營收就直接是它整家公司的營收，而且股本又是相對小的，所以它股價表現會很精采，所以會持續買進。

那表現也很好，而且也驗證我的看法，就是基本面上，比方說它去簽 Joe Rogan，我覺得這是一個超棒的一個做法，雖然花很多錢，但是超棒的，因為它會把很多人給帶進來。然後簽金卡戴珊，我也覺得超棒的，就是 Kanye West 的老婆，那她要去做一個犯罪頻繁的節目，我也覺得超棒，所以就持續買進。但直到什麼我停了呢？就直到後來發生了一個審查事件，就是說 Joe Rogan 節目一上架，那時候記得是 9 月 1 號吧，然後就說這個節目裡面有一些單集不見了。而且那時候有超多消息跑出來，什麼 Joe Rogan 自己講說「沒有，因為我覺得這個東西留在 YouTube 上面比較好」，有些人就告訴你說「沒有，它會慢慢地移過去，還不是 100% 移過去」。到最後才跑出來的是，因為裡面的一些員工，所謂的 LGBTQI+ 這些相關的員工，他們覺得他們被 Joe Rogan 冒犯到了，所以他們決定要不讓這個東西上架。

可是我覺得蠻屌的，就是一家公司竟然可以被員工給左右。所以因為在這樣的狀況之下，我決定我再也不要加碼了。可是我同時也並沒有把手上的剩下的 Spotify 全部賣掉，我只是把我要加碼的一些還蠻大的部位就決定，我可能之後就不要再分批丟了，我先停下來。那時候如果說你有聽我前面一些集數你應該記得，那時候好像設定 232 左右，就是說假設它有再持續往下跌，我就會開始分批出。那這個 flag 也立得很剛好，就是講完說「再也不要加碼」之後，Spotify 就一路往上漲，是沒有讓我停損掉，可是我很大的資金就沒有丟進去，那現在 Spotify 已經來到三百多塊了，就是就本來的位置大概上漲了 50% 之多。

所以我覺得我在這個審查事件上，我必須也講，我深受其害，所以我非常討厭審查仔，但是我還是得像剛前面跟你講，這個就是單純政治立場不同。因為如果今天換成是右派的人當政的話，其實他們會做差不多的事情，假設你有這麼大的權利，你就會做這樣的事情。所以如果你想避免任何人有過大的權利，那你就要支持反壟斷，反正大家拆一拆，權力沒有那麼大了，你可能就沒有辦法去做這樣的事情。不然我覺得其實誰都會做。

而且在這樣的事情下，其實後來讓我仔細的去思考一件事情，如果說我們就是小眾的，如果說我們這種討厭審查的，我們這種討厭道德情緒勒索的人，是小眾的話怎麼辦？如果說美國的科技老闆，他們全部都是泛左派，為什麼他們會泛左派？我們覺得他們是一群廢物，搞不好他在覺得我們是一群象牙塔裡面的智障，會不會有可能？有可能。不然為什麼他們全部都這樣？所以有時候我不會去傾向於思考說「全世界都是笨蛋，就我最聰明」。因為我在市場裡面態度其實一直都是，我是很尊重市場的。

所以當我今天發現這樣的狀況的時候，就看到大家要去抵制臉書、大家要去抵制 Twitter，我只能告訴你，我在 Spotify 上面的經驗，那個經驗就是告訴你說，對，你可能會遇到一些，比方說像這種審查是一個利空，那時候也確實有下跌。可是為什麼後來會繼續向上漲？當然你可以講說，可能是因為 Spotify 的老闆 Daniel Ek 跟 Joe Rogan 他們其實有共識的。因為 Joe Rogan 後來就有講，其實他知道 Spotify 裡面一些覺醒青年，他們也有這個「覺醒」這個詞，叫做 Woke，這些覺醒青年他們就覺得他們一定要做什麼、他們一定要幹嘛，「我理解，但是你們就是一群有理想的小朋友，可是老闆跟我是沒有關係的，他們都覺得這個東西是可以的」。可能是因為這樣的狀況，所以後來回升之類的。但是也可能是因為單純的，反正最後面就是哪裡有錢，也就是像 Spotify 的聲音經濟的規模持續的擴張，那最後面它分潤可能也可以為他賺到不少錢。

那對我來說，反正雖然我沒有加碼到，我非常幹，但是我還是有一定的部位留在場上，就持續看他會怎麼表現了吧。但我覺得，自從這個 Facebook 跟 Twitter，然後還有 Spotify 的案例之後，其實我開始去思考一件事情，就是說 2020 年對我帶來的最大的教訓之一，「審查等於 buy」，就是如果今天遇到一個審查，假設有修正，而且修正的夠低，公司基本面有沒有太大的問題的話，其實搞不好會是一個很難得的買點。因為搞不好這個就是世界上要的，會不會其實到最後，這個就是整體未來的一個趨勢？我們其實才是老人，那這些在做這些事情的，其實是年輕人，他們是未來，那他們喜歡這樣的東西。

就像我剛剛其實是哪一個投資大師曾經講過，你喜歡的東西是什麼不重要，你要看年輕人喜歡的東西是什麼，因為年輕人喜歡的東西就是下個世代的東西。比方說很多老年人，那時候講說網路就是一個洪水猛獸，是一個壞東西，對吧？應該聽過很多老人這樣講。結果網路就是這麼深刻的影響我們這個世代。那現在我們可能很多人會覺得說區塊鏈就是一個垃圾的東西、詐騙。像我在上一集的最後面有跟大家講說，其實我覺得大多數的幣都是唬爛的，但是我不會去否決掉區塊鏈這個技術。雖然我知道中心化是比較有效率的，去中心化在我的認知裡面它是沒那麼好的，但是我還是會去看一個 Telegram 群來跟大家討論這件事情，我再看這些新一代年輕人他們會怎麼討論。雖然其實可能就比我年輕個四、五歲、五、六歲吧，因為我可能算是有在投資股票又很年輕的年輕人，因為我才 28，那搞股票的可能是三、四十歲以上的人。在區塊鏈可能就大部分是二十多歲很年輕的人，所以我也想去理解他們的看法，因為說不定這個就是未來的趨勢，如果年輕人要的東西就是這個怎麼辦？那就會影響是你今天不喜歡他的審查，我也不喜歡，可是如果說審查就是未來的趨勢怎麼辦？要大概去思考這件事情。

那我看到一些比較可愛的論述是這樣，就比方說他說要把他的臉書賣掉，然後轉進去 VTI 或是 QQQ，賣掉他的垃圾臉書。但是你不知道的是，你買這幾個，因為臉書是一個大市值公司，所以他都會在這些指數型 ETF 裡面，所以等於你還是有持有臉書。不過你可以自己心裡面說服自己說「至少我是間接持有」，你要這樣說服自己，當然就沒有問題吧，反正就像我講，你心裡上過得去就好。那另外一個就是也蠻有趣的，一個群友很可愛，他說他媽的，這個 Twitter 的垃圾公司，不要買這個，把 Twitter 的錢清出來去買 Square。結果 Square 跟 Twitter 的老闆是同一個，就覺得「嗯？」。

那我個人覺得，有時候就遇到這樣的事情，所以你在市場裡面，我覺得你不要帶一個跟風仔，你也不要帶一個跟拜仔。跟拜就是，不要把任何人當神，你就記得你要多方涉略。像我到現在我也不會去……我從來沒有跟你講過說我覺得誰是神，他講的東西我百分之百認同。就連 Elon Musk，他今天講的一些東西，我跟大家講說我覺得不一定是對的，我覺得他講的東西不一定是對的。所以當然我們都尊重這些人，因為他們真的非常厲害，他們的財富等級跟我比起來真的是太誇張了，那個可能是幾千、幾萬、幾億倍。所以我個人還是覺得，我們在大多數的狀況之下，我們就抱持一個開放的心情，多看多聽。那你到底要把他買進還是要賣出，我分析給你，我相信你聽完之後應該會有自己的答案。就是如果你是因為個人好惡，那你自己決定，你能夠不爽就聽。那如果你是因為政治的，我就告訴你，其實臉書也被抵制過，變成是左邊跟右邊的都抵制過他，那你要他怎麼辦？如果說你要用商業的角度，那我就直接告訴你 Spotify 的例子，其實有時候他搞不好是一個轉機、他搞不好是一個掉下來很便宜的機會。

那其實在市場裡面，不要跟股票談戀愛，很重要的一個訓練，就是你要試著去以股價作為一個依歸，就是以市場作為一個依歸。股價是怎麼形成的？股價就是大家買買賣賣出來的，如果他值這個價格，就代表這就是他該有的價格。當然在一些比較特別的狀況裡面，你可以講說「今天就是大瘋狂的在炒作」，或者說「這個就是被瘋狂的低估」，是有這樣的可能性的。但在大多數的狀況，我覺得尊重市場是一個每個人都應該認知的課題，如果說你不尊重市場，那你真的早晚會被教訓，早晚會被教訓，感受到就知道了。

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### Q&A

**第一位 LowUHer 說：「五星吹，主委講話快到失神。」**

這是什麼形容詞？他講：「請問主委怎麼看中租-KY（5871）？」中租好像聊過蠻多次，中租-KY 他有一個蠻屌的特性，我之前在買賣他的時候就會發現，比方說像很多人講說「外資買就可以買」，中租在外資這邊，我記得前陣子他是完全反指標，他賣了中租就漲，他買了中租就跌，有趣。

再來就是，中租因為他是做放貸業務，而且他放貸也是放……講直接一點，我覺得像是高利貸，那個利息是很高的，有跟中租借過錢的應該知道在講什麼。那他是一個合法的可以放高利貸的東西，那當然是一家好公司，我覺得他只要有不錯的買點，其實一直以來都會是我的防守範圍內，我都會看這樣的公司。

比方說像我買 Square，很大的一部分也是因為 Square 除了有切到比特幣之外，他可以做放貸的事情，而且他放貸不是只有對老闆，也對員工放，大家都在他的放貸防守圈裡面。那賺利息是一個很爽的事情。Square 我上次有跟大家聊到說，我買進的時候剛好是一買就下跌了 10%，就那一批加碼剛好一買就買在山上，那看起來很好笑，我已經解套了，而且我還倒賺。Square 就是這樣，就是直接就往上噴。所以你知道有時候就這樣，我當下跟你分享一個事情，那看起來很白癡或什麼的，因為其實時間軸拉長，可能回去看那個結果就不一樣。當然有可能回去看會發現我跌得更慘，不過其實在大多數的狀況，假設你分批買進一個你覺得是好標的的東西，假設你是看對的話，你一定是賺錢的。

**下一位，美股小菜雞，他說：「每天都聽主委的節目度過開車通勤的時間，謝謝主委讓我不會打瞌睡。想請教目前 Booking.com 是可以下手的好時機嗎？物色了一陣子，覺得他有點高，遲遲不知道能不能下手。」**

我之前有一集就聊過這個，你回去聽看看。那它其實股價高，只是他的股價高，並不是代表他市值很高。就像特斯拉，現在他的股價是 800，那其實他是因為已經有拆股過了，所以他其實假設換算回拆股前，他是 4000 塊，你又覺得說也好貴好貴。所以用市值來看是比較公允的，不要單從股價來看，因為股價來看不一定可以反應市值，他可能就是因為他沒有拆股、他沒有發新股這樣而已。

那以 Booking.com 來說，我之前聊是跟大家講說，是我會拉一個配對交易，我可能會把相關的公司，比方說像 Airbnb、Booking.com、Expedia、Trip.com，全部都放一起做一個 ETF。因為整個旅宿業的行情，一般來說是此起彼落，大家一起成長。就是說這個 OTA 的壟斷，我覺得他效果還是非常明顯的。因為以自己在經營旅館的心得來看，其實我覺得很少人可以脫離 OTA，就是你一定要透過 OTA 銷售，才可以達到這麼多的受眾，這第一點。第二個是 OTA 他本身也自帶廣告，所以等於說你付給他一筆佣金，就等於是他幫你廣告你的旅館。不然你自己假設你要用這個佣金的錢，比方說假設我營收 100 萬，那佣金抽 12%，就 12 萬，12 萬你根本不可能買到這麼多的曝光，假設你要自己去下廣告的話。所以 OTA 有這樣的一個整合的效果，我覺得他的商業模式是很棒的。那只是要不要買進，自己要考慮清楚，但我之前有跟大家分享過，我覺得他是可以拉一個 ETF 來做一個交易的。

**下一位，夜還還說：「高三學生不讀書聽股癌。」他說：「五星吹吹吹，你好，是之前在股癌問答有問問題的高三人。之前訂的書都到了，分別是《反脆弱》、《從 0 到 1》、《投資金律》、《投資最重要的事》、《巴菲特寫給股東的信》、《風險之書》、《零規則》、《鋼鐵人馬斯克》、《掌握市場週期》。想請問一下，有沒有推薦開始讀的順序？」**

你能寫來的，我覺得可以從 Howard Marks 的書開始看，所以你可以先看《掌握市場週期》。然後《零規則》也可以先看一下，《鋼鐵人-馬斯克》蠻有趣的。《巴菲特寫給股東的信》，年輕人看可能會比較想要睡覺，有一點年紀的看可能比較有味道。那《從 0 到 1》也是一本他蠻有趣的書，《反脆弱》可能是看起來會比較辛苦，沒有那麼容易讀的一本書。

反而我覺得這些書都是好書，但是你他媽的高中生給我滾出去約會，給我滾出去交朋友。我覺得你高中，然後你整天假設說你花太多時間在看這些書、在聽股癌，我覺得很失敗。趕快出去交朋友，你的猴子（合資）的東西，我覺得等到大學快畢業，或者說開始出社會的時候，再開始經營就可以了。我覺得高中是一個非常好玩的一段時間，你應該要跟朋友出去玩會比較好。

我覺得，因為其實你出社會之後，你很難像高中這麼瘋，你也很難像大學這麼瘋。所以有時候在各個時間點，有它適合的事情。像我之前就跟大家講說，我蠻後悔以前沒有好好念書，因為當學生的時代念書是最值得的事情。你出社會，你可以玩，就給玩得更大更兇，所以你出社會再玩；那你在念書的時候就好好念書，類似這樣。那我覺得高中是一個很精彩的時候，所以你對投資有興趣很好，但是我要提醒你，不要花太多時間在上面，還是要出去交朋友，那比較重要。

**下面這個 Rulu123456123123 說：「先握先握，我停損最多賠三千，你凹單最少要套三十年，我看你只好在套牢時請吃壽酒了。」**

對啊，沒錯，停損是非常重要的。

**下一位，GreysChan 小白，他說：「《零規則》。癌大你說去年影響你最大的書是《零-規則》，想問你原因有哪些？那是否方便分析一下這本書給你的感受？感謝癌大。」**

我覺得《零規則》他教給我最重要的東西，就是在他最前面這邊，直接告訴你說，你對於冗員、對於浪費時間的事情要零容忍。那我其實有發現我有這樣子的觀念，只是我沒有把它想過要用在日常生活裡面。

比方說像我打 LoL，我就知道這樣，你 LoL 就是五個人一起打，那五個人一起打，如果有一個人就是擺明要雷，他就是不想要贏，他就是想要浪費大家時間，他就整天一直想要按投降，或是說他故意把裝備賣掉什麼的。那你會為了想要贏，當然你很憤怒，你想要爬分，你很想要贏，所以你就想要說繼續跟他溝通，然後趕快我們就一定要打贏這樣。然後拖拖拖，發現最後面還是打不贏，因為只要有一個人在雷，你們真的就很難贏。

那在股票市場裡面其實我有這樣的認知，因為我對於股票的操作，一向是我會很尊重市場。比方說我今天買進來一支股票，那我會買進來，一定是我看好他。那可是今天有一支股票，就是一買進去，他就呈現一直下跌。那一直下跌，我覺得很單純的去認為說，我一定是哪裡有不對。因為如果說他是長時間的下跌，不是短期的下殺，是長時間，三個月、五個月、一年都一直在跌，一定是我哪裡看錯。而且後來也人真的發現確實這樣，所以尊重市場。因為發現說你回頭看才知道，原來是一年後才開出來，哪裡有出了問題，只是就是第一個有人先知道，第二個是有比你資訊更流通的人或是說法人，然後他們已經做出相應的判斷了，所以才會造成股價持續下跌的一個狀況。

那在股市、在遊戲裡面我都有這樣的觀念，可是在現實生活中我發現我好像沒有。那我後來是發現，可以把《零規則》的這個邏輯也用在現實生活中。也就是說，你對於不需要的人事物，你就勇敢的去把它給汰掉。因為你會發現世界太大了，有時候你會為了一個……比方說假設你是有一點權利的人，你是老闆或是經理的話，然後你為了要下面一個雷包員工，你要把他訓練、你要教他，那他要學不學在那邊……可是你為了說「我們就要試看看，團隊要一起努力」，那你後來發現，幹，你投資一堆時間在他身上，你只是讓整個團隊的氣氛變得很差。因為一個擺明要來雷的人，他真的會把大家都雷下去。他會讓大家，比方說第一個，他可能會在同儕裡面就一直去講說這家公司很爛，然後整天在抱怨；不然就是你交代的事情他做不做的，然後最後面可能有一個很重大的事情要面對客戶的，可是因為他一個開雷，所以讓大家的成果整個被往下拉。你會發現這種雷包，你一定要把他趕走。

以前你可能會有一點想法，就覺得「沒有，可以教，每個人我都應該教」。你後來發現說，世界太大了，把他趕走之後，換下一個，可能下一個不喜歡我再換下一個，可能我一定會換到對的。換到對的，那馬上做事情就很有效率。那如果反過來，你不是有掌握權利的人，你是員工，是一樣的道理。如果你去工作，你發現整個工作環境跟你格格不入，我覺得你不用花太多時間想要去混進去，想要讓大家喜歡你，我覺得你去趕快換下一個工作就好。

那其實這個世代是一個，我個人認為跟我爸媽那個時代的差別。你知道我們爸媽那個時代，很常聽到一個人做一個工作從一而終，從二十歲做到六十歲退休。現在那種事情，每個人都把它跳來跳去，或者說甚至人家講說，在比方說像美國大都市，斜槓仔是一個基本，你不可能不斜槓，你一定都要搞一個多元收入，反正你要很多東西。那我覺得在這個趨勢所趨之下，其實大家都應該要認知這件事情，你發現不喜歡的東西，你覺得這東西在浪費你時間，你覺得這個東西在拖延你，他沒有辦法讓你成長，他讓你心情很消極，或是說你已經盡全力、用最佳的誠意來面對，可是還是讓你感到很不舒服，這樣的東西、這樣的人、這樣的事情，全部趕快給踢掉。

我覺得這個就是《零-規則》這本書要教給大家最重要的一個觀念。那再來就是，他雖然說名叫《零規則》，可是並不是零規則，我覺得他其實是一個很複雜的規則，只是他把它內化成一套所謂的「零規則」，這種彈性的一個判斷方式。這是一個很聰明的管理方式，那《零規則》最主要就是要告訴你，要怎麼樣善用那種公司裡面的精英，讓精英可以有很多發揮空間，那不好的東西我們把它給剔除掉，大概是一個這樣子的邏輯。

但當然有些人會說這個不適用於其他的企業，當然其實每個東西，我很討厭那種故意要找東西去批評的，你他媽的，本來就是每個方法都有些人適用、有些人不適用，就這麼簡單。所以他為我帶來很多的啟發，但是我不會講說他是一個至高無上之法，可以用在所有的事情上面。但是這本書是蠻有意思的，他的《零規則》並不是真的沒有規則，是把所有的規則給內化，其實我覺得這個東西是很棒的一件事情。就像現在很多公司，他們的規則就是搞到很繁文縟節，比方說像我自己，廣告商有些就很特別，那合約一來一次是四、五十份，我覺得超傻眼的，到底要簽這麼多東西幹嘛？為什麼有些人，他只要跟我們口頭溝通好，大家講好，可能稍微簽個名，就這樣，我們就做了。那有些人就叫你「我要對這個合約，一項一項要對，要怎麼樣」，那搞到我也很煩躁。那種意思，所以怎麼講，就是企業文化，看你要怎麼樣去經營他，沒有絕對對錯，但是我覺得這本書是一個很棒的書，我覺得大家都應該可以去採信裡面的一些觀念。

**下一位，Zhaopian，他說：「EP102 的內容讓我收穫很多，謝主委，希望未來更多類似的分享，敲碗各國的 ETF 分析。」**

好，沒有問題。

**下一位，Weiwei 說：「感謝主委、讚嘆主委、感恩。」**

**下一位，2kgeti 說：「五星吹往上，請問錢在 eToro 的怎麼辦？剛聽不久，我覺得這頻道超讚，最近往回聽到癌大覺得 eToro 不太穩，現在在裡面大概有 15 萬，想要全部領出來，但匯率又太差了。想請前輩指點，馬上把裡面所有股票賣掉、馬上出金，還是慢慢賣、等匯率好一點再匯回來？」**

其實 eToro，我之前是抱持一個實驗的精神，然後其實一開始我有開放我的帳號給大家看，只是發現我只要一開，大家就會說「你買什麼、你買什麼」，所以我後來就把他整個關掉了。那現在 eToro 我已經沒有再入金了，那時候入了好像大概四萬多美吧，後來滾一滾大概六萬多美，接近要往七萬去了。然後現在我把它變成我的遊樂場，就是說在裡面大量的使用 eToro 的五倍槓桿。這邊非常不推薦小朋友，但是我是想試看看說他的那個五倍槓桿，聽說很有名，然後就來試看看、玩看看這樣子，然後之後有更多東西可以跟大家分享。

那我個人覺得他自己沒有辦法跟大家交代說到底有沒有持有實股，這是一個非常大的問題。那你要不要馬上把所有錢匯回來？我覺得也未必，因為他馬上要 IPO 了，我相信這家公司他既然要搞，他還是有拿到一些地方的認證，只是還是在很多事情沒有辦法解釋清楚。所以對我來說，我那時候入金的大概四萬美，那就是我的極限，然後我不願意再承受更多的曝險在上面。老實講，四萬美應該在台灣應該算高標了，就是我曝險是比你各位還要重的。但是我個人確實覺得這個平台，他目前有太多無法解釋的事情，所以我比較不建議你把它當成你的主力平台。如果說他只是你一個分支的話，那其實還好，你也不用急著匯回來，因為現在匯率真的不好。那如果說是，假設他是你的重大資金部位，那你又覺得很害怕的話，那你可以可能慢慢地把它換回來之類的吧。但是，我覺得應該還是可以，只是我不願意再入金進去了，我會覺得他就是我的一個小小的分支，那他的介面蠻好玩的，大概是這樣。

**下一位，Edison Chang，他說：「桃園羅時豐來了，你好。想請問一下，我在美國的資產配置上，ETF 跟主動選股各佔五成。獲利的部分來看，ETF 獲利 45%，主動選股獲利 55%。但主動選股資產比重中，只佔 8% 的特斯拉獲利佔了 47%。其他 47% 的十幾支主動選股裡面，獲利只有 8%。請問我是不是該放棄主動選股？」**

Edison 你後面這數字算起來怪怪的。你說佔 8% 的特斯拉，然後獲利佔了 47%，所以剩下的 53% 是其他主動選股的去分，但你又寫說什麼「其他 47%」，我有點看不懂在講什麼。反正你大概的意思應該是在講說，你的主動選股部位都是靠一支特斯拉在 carry。

那我覺得其實蠻合理的，在很多時候，其實你只要看對一支，主動選股好玩的地方就在這邊，你看對一個，他就可以把你好幾個表現平庸的東西給補回來。然後 Peter Lynch 在他的書裡面講過這樣的事情。所以我覺得你這樣子嚴格來說算是一個成功的主動選股，反正你只要主動的部位有贏，那就算是主動選股這邊還做得還不錯，即便他可能是靠少數幾支標的在 carry 的。

那我覺得這是很常見的現象，像我自己去年上半年就是完全在靠影片的跟特斯拉在 carry，那也因為這樣我打贏了 ARK，因為 ARK 的特斯拉持法，幹，我特斯拉 45 成，所以當然我可以直接把 ARK 的績效輾過去。但後來我把特斯拉再往下降之後，我就發現說可能要打贏 ARK 就開始變難了。其實就是會有這樣的現象產生。

那特斯拉確實是去年到今年的一個奇蹟，應該說你任何人手上有持有特斯拉的，假設你有持續買進，假設說在你的 portfolio 裡面占比沒有太小的話，你會發現它像海綿體你知道嗎？幹，他他媽他會一直膨脹，他會比方說你只有買 10%，可是你下次看他的時候，他已經在你的 portfolio 有 20% 了，因為他一直漲，可是別人沒有漲這麼多，因為他漲的是市場裡面最兇的標的之一。我覺得他會去改變整體的配置、一直膨脹，那都是很正常的。他表現很好，把其他人打很高，那也是很正常的，這不代表你主動選股不好。雖然你可能其他的報酬看起來是很平庸的，但是你有選到特斯拉代表你可能自己眼光是還不錯的。就可能你明年，比方說假設你今年開始或是明年，你重新換一個組合，假設沒有特斯拉，你也可能會因為你裡面選到的一支，讓你整體的績效表現很好，然後贏過你的被動部位，那這樣都代表你是適合主動選股的。就是你不是要追求你每一支選到都可以長得很高，不是這樣，你只要整個配置下去，照你要的去選，然後有打贏大盤的話，那我覺得做主動選股就是一個還不錯的選擇。

**下一位，韭菜鍋貼，他說：「癌大選我。癌大你好，最近除了定期定額 VOO，也想買 FIVG ETF，想請癌大對 FIVG 及其他 5G ETF 有什麼看法？」**

你講這兩個我都沒看過，VOO 是啥小？你應該是要寫 VOO，然後打成 BOO，這個應該是這樣。然後 FIVG，FIVG 我真的沒聽過，那我現在馬上幫你查一下 FIVG。

OK，全名是 Defiance 5G Next Gen Connectivity ETF，就是 5G 通訊的 ETF。首先我們先看第一個很重要的就是 expense ratio，expense ratio 是 0.3%，還行，就是它不是一個很貴的 ETF。那再來我們來看 holdings，holdings 裡面，我現在這個是 Yahoo 的頁面，那是 technology 73%，communication services 15%，就是通訊跟科技相關的，OK。然後持股前十大，我們來看看前十大是什麼。第一大是 Analog Devices (ADI)，我有買。第二個 Qualcomm (QCOM)，這個我有買。第三個 NXP Semiconductors (NXPI)，這我有買。然後第四個是 Ericsson，然後這個我沒有。然後下來是 Xilinx，然後這個我也有。然後接下來就是 Keysight Technology，然後接下來就是 Akamai，欸幹，我都有。

所以你這 ETF 的持股其實跟我的持股還蠻像的，所以代表說，因為代表這個持股是認同的，因為這些東西我都有買。那我其實本身就有在布局通訊跟第三代半導體材料，我最近有在臉書寫這件事情。那這個我覺得應該是 2021 年的一個很大的機會，因為車用、因為 5G 基地台的關係，我覺得通訊相關的是蠻有表現機會的。

只是這支 ETF……你說我會不會買這支 ETF？我不會。因為這個首先它最大持股是 ADI，我 ADI 不是我這幾支裡面最大的。我這裡面最大的是高通，就是 QCOM 是我持有最多的，然後 NXP 我也蠻多的，那 ADI 是很小一部分，Xilinx 也是很小一部分，但是我買 AMD，AMD 要去買 Xilinx。那 Keysight，Keysight 也有持有一點點，Akamai 也是一點點，Akamai 我甚至有減碼，因為他表現沒有比 Cloudflare 來得好。所以我覺得你知道，ETF 就是人家幫你配好的，那看你要不要相信他的東西，你要相信你當然可以買。但是以我自己的角度來說，我比較喜歡自己自幹 ETF，因為我是有能力可以去調節配置的，我是自己知道怎麼調的。所以對我來說，比方說像他這個配置我就不喜歡，雖然裡面的選股跟我選股還蠻像的，就是我都有持有這些股票，但是呢，我不喜歡他的一個配置。所以這還是要看你個人的選擇。

**下面這個 Aryg 說：「股癌有澤音，五星吹到腦門。無意間聽到癌大的節目，就跟大多數人一樣一聽成主顧，一聽就愛上。或許是癌大的嗓音跟我爸 87% 像，所以格外有親切感，加上流利的口條跟清晰的邏輯，讓股票為題材的節目聽起來一點都不無聊。那我更驚喜的是癌大的音樂愛好者，聽了你推薦的清單發現，我平常喜歡的歌曲也有 87% 像。推薦幾首自己很喜歡的歌：Wild Beasts - A Simple Thing，還有一個是 The Dø - Crayon，還有 Vance Joy - Georgia。感謝你的分享，待會找來聽。有趣的節目就交好友，聽眾有緣不嫌多。祝順心。」**

然後感謝這個 Aryg。

**最後一位，軟弱看人臉色小菜雞，叫做一言九鼎。他說：「主委你說買東西，排在你前面的那種討厭鬼，我一直都在想說是以為自己太鳥，沒想到你居然說出我的心聲。你說那種前面排隊，然後『那這個是什麼？那這個是什麼？』，然後『那這個裡面包什麼？』那種，幹，我是超不爽的。想請問主委，你是怎麼養成這種直接坦率表達自己的性格？」**

而且是沒有在養，就是本身個性就這樣，就講話很直接。我看到一些事情，我心裡面馬上就有個想法，只是我會選擇要不要講。有些我覺得「好，算了，你高興就好」，那我就不會講。那有些我真的不爽，我就會直接講出來，可能講出來就會得罪一些人。那我都覺得還好，我不喜歡出門，如果說我很喜歡出門的話，我應該已經被追著投資了。

那我個性其實一直以來都這樣。那我覺得其實直接坦率，假設我現在要自我覺察去分析這件事情的話，我覺得我也可以這麼坦率，是因為我很常有那種「反正要下去就下去，你不爽我比你更不爽」。就是你你討厭我，可是你不知道，我看我比你討厭我更討厭你，我才不 care 你在講什麼，所以我就直接講我要講的東西。

當然假設是我的朋友，如果是朋友，我覺得那種留三分你知道嗎？就是朋友的話我就不會太直接，我可能就會……我還是會講我要講的，但是我稍微包裝一下，我就不會這麼直接。但是節目我又不是在對特定人講話，所以我就可以很坦白的直接講我對一些事情的看法。那可能大家有些人喜歡，有些人不喜歡，就跟哈味一樣，有些人會離開，有些人會留下。

那我覺得也未必說這種個性一定是好的，比方說像我老婆，她就很常覺得我病了，她就覺得說，比方說像我的脾氣，有時候遇到一些事情我就直接炸裂，我就直接開幹之類的。然後我就說……像她昨天就故意在我旁邊用指甲抓牆壁，然後我就馬上把耳朵摀起來說「幹」。我老婆懷疑我超久，我懷疑你有自閉症。然後就這麼，好體貼，好體貼，自閉症應該是自閉症。她就說「因為你有一些跡象」，她懷疑我是這樣，我因為一些小事情然後可能會生氣，不一定是對她生氣，但是我就會自己在那邊很生氣，然後她也說可能有一點反社會人格什麼，所以她很常叫我去給醫生檢查，就說「你應該要去給醫生看一下，因為你的一些看法，我覺得你有反社會人格」，就是什麼……一些我會不知道她講說什麼 antisocial 還是什麼的，sociopath，反正就講說我有一點問題。然後她還跟我強調，她說「如果你去看醫生的話，就是你不要想要 outsmart the doctor」，就是你不要想要去用一些話術，然後讓醫生檢查不出來你有問題，「你要很坦白，然後你找一個真的厲害的醫生，然後看說你是不是真的有什麼心理的障礙」。

所以給你參考一下，就是說你覺得我這個性是很好的，結果老婆覺得我病了。大概是這樣。

好，那這集節目先到這邊，謝謝大家，拜拜。