股癌逐字稿 EP295：₿
逐字稿內容
歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由拜耳 Redoxon 贊助。
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如果說有在看我的臉書跟 Instagram，應該知道開頭要跟大家分享什麼樣的東西。那天家裡打掃弄一弄，老婆出去遛狗，一隻狗出去，兩隻狗回來，我傻眼。我看到那隻狗真的還蠻傻眼的，我想說，你到底在衝啥小？結果老婆有時候搞不清楚我們家庭的狀態，我們家庭的狀態是這樣子，就是其實我們要不是這兩年有肺炎，我們大多數的時間，一年可能有四、五個月以上是在海外的，所以到底這樣子要怎麼養很多隻狗？我就很傻眼。
可是老婆就是那一種，她之前跟我講說，如果我今天沒有結婚跟生小孩的話，我就是會過得很邋遢，然後養十幾隻狗、十幾隻貓那一種，家裡面就是貓跟狗的那種獨居老女人。她說她會是那一種人，我說可是你已經結婚了，所以不能這樣，小孩是你的第一優先。她說我知道，所以我還是要盡我的可能，做我能力範圍可以做到的事情。十隻狗沒有辦法，那三隻狗可以吧？所以她就很常做一些提早的率先布局。像我們希望說，有時候去百貨公司，秋葵也可以跟我們待在家裡，所以我們就買推車。那買推車，我們一般就是買一隻狗的 size，就秋葵坐得舒服就好。她不是，她就預先去做這個超前部署，那個推車就要挑兩隻狗、三隻狗的 size，因為這樣子之後有第二隻狗，就可以一起帶出去，你看她就是這種，早就已經做很多預謀。
那其實我那時候心裡面是有一點不爽，我想說，拜託你，你要做什麼要先講，不要都媽媽不講，直接在那邊自幹。她說就沒有辦法，這隻狗就跟著她回家。我想說，幹，這是你自己去招惹的。這隻狗，我明天把它暫時稱之為「盧比」，因為我老婆取了一個爛名字，叫盧比的不要介意，我是覺得盧比的名字蠻蝦的。反正就是，好，這隻狗叫盧比，那叫牠牠也不會回我們，只是給牠一個名稱。
牠本來是在土地公廟的一隻狗，那這隻土地公廟的狗，是一隻非常親人的狗，就是大家、小朋友過去玩的時候，都會跟這隻狗打招呼。那天看到這隻狗的時候，就是我們那時候帶兒子去土地公廟隔壁的公園玩，那我就問老婆說，這隻狗是誰在養？她說不知道。我說牠怎麼有項圈？那一種就是把牠養在野外的，看牠是流浪狗很可憐，又蠻親人的，所以就把牠養在這邊吧。那我聽說可能是隔壁的土地公廟或是 7-ELEVEN，牠會跑去 7-ELEVEN 領錢，領兩萬塊。我本來說兩萬塊直接給店員，我的想法就是說，蠻鼓勵這種幫忙照顧野生小動物的做法。當然我們今天講的東西不是講說那一種，假設有一堆狗群聚會去威脅路人，是講那種，反正牠也沒有幹嘛，就是在那邊趴著，就給牠一點空間，他們就願意去幫忙照顧這些狗，就是很棒的事情。我本來想說自己的抖內，但她跟我講說：「沒有啦，我們只是有時候看到會幫忙餵一下，沒有人幫牠誰的。」所以那個錢就收回來，我本來講到抖內，我就收回來講說，到底是誰養的？我倒在給他。結果沒有想到，還沒有找到是誰養的，我老婆自己把它帶回去。
所以這狗現在變成是我們在養，就變成是我們的狗了。那我還是希望可以把這狗送養出去，因為主要就是說，我們本來一年在台灣的時間就不多，那所以有兩隻狗會比較麻煩一些，對我來說啦。但當然如果說沒有辦法幫牠找到家的話，我也不會再讓牠變成一條流浪狗，這個是絕對沒問題的。那我們上次有一次也撿到一隻狗，那隻狗後來是被聽眾認走，然後過一個非常快樂的生活，跑去山上住，那有一個很大的庭院。
那這隻狗是一條好狗，牠是獸醫認證的好狗。我們帶牠去我們家隔壁的那個獸醫，然後讓牠看一下，餵牠吃藥，然後我們也去做這個結紮。反正我們先帶去餵吃藥，然後聽我老婆說法是說，獸醫姐講說沒有看過這樣子的狗，你給牠藥，牠直接張嘴就吃。你知道要抽狗吃藥是很痛苦的事情，你要硬塞牠，牠可能會兇你，然後再來就是說，有時候要把藥埋在食物裡面，牠有時候會把藥挑出來，就是很麻煩，然後有很多自己的想法。然後不然說在家裡，秋葵就是過動，會跑來跑去，那隻 Ruby 呢，就是趴著，牠有很多姿勢是趴著，但是你叫牠，牠就會過來給你抱抱。牠是一隻非常拉風的狗，就是我們想要的狗，秋葵不是，秋葵是牠媽媽傻眼。那我們出去的時候也是，Ruby 就是乖乖跟著，然後乖乖上廁所，沒有什麼其他意見。秋葵是，牠一定要決定方向是哪裡，如果說你往北邊走，牠就死都不走。那廁所呢，牠一定要去選擇一個牠覺得很喜歡的草皮，牠才要上廁所，不然牠就死都不尿。所以牠是一隻比較困難的狗。
那老婆就會講說，其實牠滿幸運我們認到秋葵，因為如果今天是別的家庭認到秋葵的話，一定會把牠送回收容所。收容所有一個類似說你今天送去養一養，你發現不適合，牠可以讓你把牠帶回來，因為牠還是希望說大家都找到一隻適合自己的狗，也不要讓那些想收養，可是發現說「我今天收了沒有退路」的人，感覺到會想要退縮，所以就給大家一個試用期的感覺。那秋葵肯定就是那一種會過不了試用期的狗。當然很幸運遇到我們，所以我們不會把牠送回去。Ruby 就是那種模範生狗，就是大家一定都會喜歡牠。那上一集不是有一個聽眾講說怎麼辦，像那種就很適合考慮養一隻狗。
當然前提還是，你先確定你有這個能力養牠，要有時間陪牠。就是狗牠確實會為你帶來一些麻煩，硬要說，任何的關係都會幫你帶來一些麻煩。你的小朋友、你的狗、你的男女朋友、你的老公老婆跟你的老丈人，或是你自己的爸媽，反正只要有關係，就一定會有一些比較麻煩的東西。那狗其實相較之下，我覺得比上述說的東西都還容易，牠需要的就是你要陪牠一下，那你可能早上上班前、下班回來都要帶牠上個廁소，睡覺前可以的話，也帶牠出去晃一下。那有些人可能就在家裡放一個尿墊，然後讓牠在家裡上廁所，這也是一個選擇。我是選擇說全部都在外面解決，然後帶一個塑膠袋、撿個便什麼的。牠會有這樣的一個麻煩，好，雖然是一個很小的事情，真的，就是比起其他的關係，但是牠可以帶給你的快樂是無窮無盡的。
你知道狗是一個，牠真的是用生命在愛著你的一個動物，很誇張，就是牠真的覺得你就是牠的太陽，你就是牠的月亮。那平常我們有時候會覺得說，生活的壓力很大，有時候看到現在的天氣，或者說知道今天要出去做什麼事情，我就不想出門了，想到就覺得很累，覺得心累或什麼的。可是狗這種東西很神奇，就是說每次出去遛狗，同樣的地方、同樣的公園、同樣的街道跟 7-11，可是你只要跟他講說：「走，散步！」超開心，尾巴搖到一個最大的，搖到整個拍照都變模糊的。所以狗對生命是充滿熱情的，但很可惜他們只能夠活十幾年。我們對生命有時候沒有熱情，我們活了八十年，但狗的生命卻是非常地短暫這樣。不過牠可以陪伴大家這十幾年了，一定是會為你帶來很多的快樂。
很難得有一條這麼好的狗，這條狗的個性真的是太溫順、太友善，而且是不會幫大家製造麻煩的那種狗。所以如果真的有興趣的朋友，歡迎來私訊我或私訊我老婆，私訊我老婆比較好，因為我這邊有很多那種，不然在留言什麼幹話的東西，我們整天都在講一堆五四三的，所以留言的數量比較多，我老婆那邊可能比較容易被看到。那有興趣的，就歡迎來做一個洽談。這個狗我會幫你整理好再給你。售後服務呢，可能就是我們幫你弄好結紮，跟打藥什麼都會慢慢處理。那不然說像我自己去拜拜的時候，以後也會注意說要迴向給你，那生命如果敢給下籤的話，我幫你向牠，是我向的，不是你向的，我幫你向牠。那這個好事都回給你，那這狗運來福了，明天直接發大財，買股票創新高，工作越換越順，這個討厭的老闆跟同事自己會離職。希望都可以為大家帶來一些祝福，那也希望有緣人快點來敲我們。大概就這樣。
好，那我們開頭先跟大家聊一下，昨天幣圈發生的一件大事，我覺得這件事情還蠻屌的，那也算是可以提醒大家風險的重要性。就是我們真的在不管任何一個投資，都是要先把風險放在第一位，然後後面再來看報酬。
其實我覺得人跟魚有時候有點像，你知道嗎？那人比魚還蠢，因為魚在腦袋的設計，就是他可能記憶力很短，我不知道魚的記憶力平均是多少，但我知道蝦子，超短，牠可能只有幾秒鐘的記憶力，那種動態記憶的感覺。那像這種幾秒鐘的記憶力，沒有辦法直接儲存起來變成智慧的呢，牠可能就會忘記說，你今天吃這個餌是可能被勾到的，牠可能前面被勾到過，但是牠之後就忘記了。但是人呢，其實我們都知道風險，你就問任何一個人，你跟他想說，做每件事情都有風險，你認同這句話嗎？一定每個人都跟你說認同。可是大家都只會看到利益，就像是魚只看到餌，沒有看到鉤子一樣。我們應該知道有鉤子的存在，但大多數人是不知道，所以有時候就被勾到了。
那我們就稍微聊一下這一次的事件，幣圈的前三大交易所 FTX，然後被最大的交易所幣安（Binance）給收購的事情。這個東西還沒有完全塵埃落定，我們只能夠講說目前所看到的一些狀況。
那其實這兩個交易所都非常的有名，幣安跟 FTX。那幣安的創辦人就是 CZ，那 FTX 的創辦人就是 SBF，兩個我覺得都是年少有為，然後都是非常非常厲害的人。那其實在這個事件發生之前，我相信你去問任何一個人，沒有人會相信說 FTX 會直接就這樣一夕之間爆炸。其實幣圈的東西最屌的地方，就是它的一天是人家外面的一年，所謂的「幣圈一天，人間一年」是有道理的，因為它是在一個沒有監管的環境裡面運作，外加它的資金流通的速度非常的快。所以當大家發現不對的時候呢，不像我們傳統銀行，你擠兌也是需要一些時間去運轉的，這是可以瞬間就把你弄到爆掉的東西。那只是在今天以前，你跟大家講說 FTX 會這樣爆掉，我相信 99% 的人都不會相信，即便我們之前看過 Luna 事件。那在 Luna 事件的時候，有跟大家提醒說，就我們今天如果看到這一種，它號稱是不會脫鉤，那它有所謂的外匯儲備之類的東西，不管是其他的幣，還是說是法幣——即便幣圈一直想說法幣不好，可是其實他們有時候要去爭取大家的這種信用感，它還是需要去用法幣儲備——即便它跟你聲稱有多少的這種儲備，你都還是要小心。那可能在 Luna 事件的時候，會引發其他類似的事件發生。雖然當時我這樣說，可是你問我，當時的我有沒有想到，下一個可能是 FTX？我真的還從來都沒有想到過。
因為 FTX 是幣圈最大的交易所之一，那其實它對外宣稱的東西，也是說它們有一大堆現金，確實你看到它又贊助球賽，又弄這個、弄那個，非常有錢。那當然在出事前的時候，也可以直接把那個現金掏出來就把人家收掉或什麼的。所以你知道說，他們已經算是在幣圈裡面力量很大的公司了，結果還是這樣爆掉。
所以我今天講結論，就是說 FTX 的爆炸，基本上已經宣示，幣圈沒有真的所謂的相對安全的東西，它整個都是非常危險的地方。所以可能大多數的人本來就已經這樣想了，可是在幣圈裡面的人未必這樣子想。那在昨天這個事件發生之後，像之前有去空 Luna 的一些大老，在 Twitter 上面發文，就是說他之後要降低在幣圈裡面的一些曝險，因為他受夠了，他看過了太多這樣的東西了。那我覺得這就是一個還是那種狂野大西部、還在發展中的東西，它可能不免的，就是會有這樣的狀況，它沒有監管，沒有人可以保護你，只能夠自己保護自己。
那這個事情的觸發點，就是在差不多一個禮拜前，幣圈的一個媒體叫做 CoinDesk，那這個 CoinDesk 它發了一篇文章，那這篇文章就去指控說 FTX 可能存在了一些瑕疵，這個交易所可能存在一些瑕疵。那 FTX 是 SBF 創立的嘛，除了創立這個 FTX 之外，它有創立另外一個公司叫做 Alameda Research。那這個 Alameda Research，你可以把它想像成是 hedge fund，它是在做 market maker 造市的服務，當然可能又有去做一些交易，可是最主要任務就是去提供可能在 FTX 上面的一個流動性，成為 FTX 的其中一個合作夥伴造市商，這種感覺。
那像這種造市商，它的賺錢的方法就跟 Citadel 一樣，之前 Robinhood 事件裡面被大家說的是邪惡大城堡的 Citadel。反正就是藉由去搓合大家的交易，然後再賺一些微小的點差，只是因為你們的交易量整體來說非常大，所以這個聚沙成塔，每一筆我賺個 0.00 幾塊，可是加起來就是一個非常大筆的一筆錢。那這樣的一個造市商，在市場中是非常被需要的，而他們確實可以在這上面賺到很多的暴利。所以也因為這樣子，當時很多 Robinhood 散戶就是說 Citadel 這家公司非常地邪惡，它是控制一切東西的人。那你不覺得在幣圈更有趣嗎？就是大家說這個股票世界太邪惡，我們去幣圈，可是在幣圈，交易所跟這個造市商是同一個老闆，而且幾乎是他們自己集中持有所有的股權，所以它其實是一個更可怕的狀況。
那只是這種東西在幣圈裡面，它是呈現兩派的意見。就是幣圈裡面也有兩派的人，一派是認為說所有東西應該要更加的去中心化；那另外一派是認為說，其實適量的中心化是 OK 的，因為它有更加去改善的空間，然後更多資源可以做一個整合。像他們交易所，如果完全去中心化就是 Uniswap，可是它整體的效率就沒有比那種中心化的來得好，所以各有擁護者。
那 CoinDesk 它指控的內容就是說，SBF 所持有的這兩家公司 FTX 跟 Alameda Research，特別是後者，這個 Alameda Research 這家 hedge fund，它的 balance sheet 有很大的問題，它可能會產生資不抵債的問題，假設今天產生了各種黑天鵝狀況的話，那它可能會出問題。為什麼這樣說呢？因為它的資產大多數都是 FTX-related assets，講白了就是說 FTX 的代幣 FTT，那像是 Solana，Solana 是 SBF 它自己 back 的一個 token，所以這都是跟它有關係的。那這些東西呢，你說它背後的價值是什麼？算了一下很多人會，怎麼講，就是打落水狗，然後說這本來就完全沒有價值。但是我必須得說，FTX 已經算是幣圈裡面，真的有在產出價值的東西。幣圈裡面可能有九成的東西，是完全在唬小、資金盤，可是交易所，我相信它真的有在產生價值，它真的是有價值存在的東西。只是一樣，你把所有東西都綁在一個你可以自己無限量發行的代幣上面，那是不是它可能會有問題？這個媒體算是丟出了這樣的一個疑問。
所以這邊當然也會產生兩派人，信者恆信，不信者恆不信。不信的就覺得說，你根本在唬爛。那信的就會覺得說，你有沒有用 FTX 服務？你有沒有入金？你有沒有出金？你有覺得很壞？這個就是價值啊，不然傳統金融裡面那些在做交易撮合的，他們都沒有價值？一樣的道理。反正總之就是說這個東西，還是在一個信仰的層面比較多。
那雖然 FTX 的朋友們是相信的，可是呢，其他交易所的使用者未必相信這件事情。那像最大的交易所，幣安的老闆 CZ，它就是不相信這件事情。那雖然這個，有人說是陰謀論，就是搞不好從頭到尾都是 CZ 想要收下這個老二，然後所以呢，他掰出了一個東西，那強迫砸盤，所以把你砸爆掉。這個陰謀論我們先不討論。
那 CZ 在看了這個報告之後，或者說同時，他就發了一個推文，就跟大家提到說，他們在 Luna 裡面有學到一些教訓。當時暴雷的 LunaB 也是跟大家宣稱說，跟美元是有去做對接的，所以呢，可以一比一的兌換。那最終脫鉤之後，就會產生一個類似擠兌的拋售的現象，那以及照市場可能在這種狀況裡面呢，它護不住的話，反而會產生更強大的賣壓，直接跌到歸零爆開，可能會有這樣的狀況再次產生。所以呢，為了去保護我們自己，那我必須從今天開始要去出售我手上的 FTT，就是我要開始出場，我要把我跟你有相關的資產都給拋售掉。
但是他在下面有下另外一個，類似比較和緩的說法，就是說我們會小心的慢慢的，維持幾個月把它出掉，那我們這樣做的原因，就是因為我們不希望去對市場造成太多的動盪。那這邊我就必須得說，除非 CZ 他是傻，不然這是故意的。好，剛剛前面那陰謀論，我們就講說，我也不知道嘛，那個是大家亂猜。可是這個我覺得，正常人都會知道說，你如果真的要去做這種大額的交易，我們在股票裡面要怎麼樣做？做 block trade，你就是去場外談好，然後大家直接做撮合對敲。你跟 SBF 談好，然後之後呢，我們再來場外做對敲。不管你是這個 FTT 或是 Alameda 的社群，來跟我買，我就把手上的東西給你，我們這些大額交易做掉。他不是，他直接在 Twitter 講說他要慢慢拋的時候，我相信他就是有想要去做壓力測試，這是我自己的一個猜測，因為正常的常識都會這樣認為，就是你真的有大額交易，拜託你去場外交易、你去 OTC 交易，你不會這樣子搞。
但他的這個做法，也確實就引發了我們一般會滿擔憂的這種流動性的風險。就當時就直接注意到 FTT 就直接脫鉤，他雖然沒有說什麼保證對接多少匯率，可是它就直接往下崩，已經跳了他本來的盤整區間。那這時候 Alameda Research 的 CEO 就出來跟大家講說：「你丟多少我就收多少，我們帳上還有 100 億美金，有沒有？超多錢的，我們都現金。所以你現在假設拋出來，我就用 20 幾塊，你直接全部跟你收掉。」很霸氣的宣示，所以馬上就彈回去了。那彈回去之後才開始吸引到我的注意，就這件事情我就開始去看它，那這時候其實我真的就很好奇會怎麼樣發展。
因為如果真的像 Alameda Research 說的，就是說這個媒體的報導是有偏誤的，「我們有很多資產是沒有反應出來的，我們帳上有一堆現金 blah blah blah」，那理論上你有一堆現金，就可以像日本央行一樣去護自己的匯率之類的，就是你有很多的錢可以找，你有美國國債可以賣，你有美金可以換成是，不管你需要拿來交易的 crypto 是什麼，那你就可以瘋狂的接盤，如果你真的就接得住。可是我們之後就發現一個現象，就他其實接不住的。所以代表說，SBF、FTT 這邊是有在唬爛的。在我的角度看，我覺得他有在唬爛。就是說這兩個人都有唬爛就對了。
SBF 唬爛的就是說，他自己還有其他的 assets，其他應該是沒有。那在 CZ 這邊的唬爛，就是說：「我們是好心吶，慢慢拋。」但其實你可以做 block trade，他不做，他就是故意要砸你的盤。可是呢，CZ 的這個唬爛又還好，因為如果說 SBF 所言為真，就是我們真的有其他 assets 可以去撐住的話，那你根本不怕人家壓力測試，你就是沒有，你才被人家打出來，人家就看準你沒有。
那其實唬爛這塊，我們也要再更加詳細的去定義他，就是搞不好他其實也未必在唬爛，就是看起來像唬爛。這邊你聽完跟我說，幹，這個有點混亂，到底在講什麼？我跟你敘述一下，因為呢，他說不定真的帳上有現金，他有點類似 Carvana 發生的事情，就像那個跌爛的二手車商，他也是講說：「我手上是有現金可以調出來的，我只要我的話，我就可以去把這個錢帶出來。」只是問題是，你的債權人，他媽也不是白癡。你的債權人今天如果看到你的幣已經整個脫鉤要往下墜了，請問我要把錢拿出來給你去死？我拿錢出來給你去死，你接成功了，可能我就賺到你一個資金的費率，如果你接失敗了，你這個人自己也破產，我根本就沒有辦法去拿回我的錢。所以就算我當時跟你保證說，我可以給你多少錢，可是不代表這筆錢是最後面我真的會給你，因為當我發現狀況不對的時候，我可能這筆錢就不會拿出來。這可能就是 Carvana 現在遇到的東西。
那我相信 SBF 在講這個東西的時候，除非他真的是非常惡意，他直接在唬爛，不然就是，他其實以為他有的這個錢，是在幣圈裡面很常見到的，就是各種槓上加槓，其實都是借貸關係的錢，那並不是他自己真的現金，所以等到狀況產生的時候，你其實是拿不出任何現金的。那我們在事後論的角度來看，就是你根本就是扛不住的，因為如果你是有的話，你就會扛得住。所以我剛才講說，等到他出來講說「20 幾塊，那我會直接全部跟你收光」的時候，那才是真正的遊戲開始。就如果你真的是有底氣的話，那你確實可以把它全部收起來，而且我相信等到像幣安這種持有大量 FTT 的出場之後，這等於是把籌碼讓出來給大家，一般這種時候等於大換手，所以這個股價或是幣價都有機會繼續上漲。只是很明顯，你們根本就沒有這筆錢，所以因此被揭穿了，他們其實是一個類似空殼的這種感覺。
不然說他完全是空殼，我還是要強調，就是我覺得 FTX 已經相較於幣圈其他東西，它是真的有在產出價值的東西，只是沒有想到連這種東西，都可以這麼樣脆弱的直接被擊垮，然後這個是一個非常震撼的事情。那這就是我們很常在節目會提到的「流動性風險」，流動性風險產生的時候就是一瞬間的事情。像之前可能美債的流動性風險或什麼的，你會想說其實市場上都是有錢的，只有時候就是在一瞬間這個悲劇產生的時候，那黑天鵝事件產生的時候，一瞬間資不抵債、錢拿不出來，那你說東西就被清算掉了。就像是之前那種雙賣的，去做這個 SPY 選擇權的賣方、賣很遠的，那他一樣的道理，其實搞不好他們是有錢可以拿出來的，只是一瞬間流動性風險產生的時候，你的 buy跟 call 直接漲停，所以你直接爆掉，你帳上的現金就是不夠去付這個，直接被砍倉掉。
所以 FTX，我相信就算他真的在別的地方調得到錢，可是他可能也沒有辦法去因應這種在非常短時間內所產生的一個流動性的擠壓，所以他最後面就把自己賣給了幣安。那根據 SBF 他自己的推文裡面寫到的東西呢，其實我覺得跟 CZ 寫到的東西還是沒有接起來，這兩個老闆有點牛頭不對馬嘴。但我自己是覺得現在應該是要以 CZ 的推文為主，因為他是甲方，他是買東西的人，所以呢，他講的東西應該是比較準確一點。到底說是全額收購，還是可能部分換股？應該是全額這一塊，那我相信其實拿到的 deal 是非常爛的，因為在人家出了這種很大的流動性包，然後直接把人家收下來的情境裡面呢，一般都會開一個很垃圾的芭樂價，因為你要嘛就是去死，要嘛就是你接受我的芭樂價，然後把你收下來。所以可能外界在傳說他的 15B 變成 1B，然後這個 SBF 他的身價，我相信搞不好是更慘的。但這個不包含可能在過程之中，這個 Alameda Research 去做造市商賺到的錢，其實搞不好也是有回到自己的口袋裡面，這種不知道。
之後我覺得在金融世界裡面，大家不要去太天真想，像說真的有人是出來這種去做什麼的利他主義，然後我真的知道為大家好，這是一個人吃人的世界，真的是一個很可怕的世界。
那最後我覺得 SBF 還是有值得嘉許的地方，除了他可能當初創 FTX 事情蠻酷之外，那在過程中我剛剛前面提到，也有可能有騙人的部分，那值得嘉許的就是他在善後這一塊。我看到他寫給股東信的東西，外加他很快速的直接投降把東西賣給幣安，他沒有選擇要硬扛或是用更多的謊言來騙，這個已經算是很不錯的。就是以幣圈的歷史來講，其實應該會有很多老闆會選擇「我就繼續騙下去，然後我就直接跟你硬幹，然後後面讓大家的所有資產都直接不見」，這個是可能會發生的事情。但是他選擇了一條看起來可能比較好的路，雖然我們也不確定在帳務整理之後會不會發生有其他更誇張的事情，可是至少現在這個做法算是可以給他一個嘉獎。就是在你被打爆之後，直接出來認輸，然後直接讓人家把你接管掉，所以你的用戶可能最後面有些是可以安全下車的。就是可能我不是在上面拿一堆 FTT 的，我是在上面單純做交易的，我資產放在裡面，這個資產可能不會不見。因為你知道其實很多在幣圈的這種什麼交易所或是一些項目呢，他聲稱說他在幫忙管理你的錢，所以理論上這個錢是不可以亂動的。在我們一般的金融世界裡面都會有這種管制，可是在幣圈裡面沒有管制，所以他就把你的錢 A 來用，就是你的錢就是他的錢，所以他拿你的錢去護盤，護不住整個爆掉，那其實大家都會一起歸零。
所以目前看起來這個危機處理是還 OK，就是他確實是發生了不好的事情，只是我們去期待說後面可能可以讓一些在上面做交易的人安全下車這樣子。那大概就這樣子，這是一個在幣圈被宣稱說那種「大到不能倒」的東西，然後最後面就直接就地引爆給大家看，這是一個 cautionary tale，就大家要把它放在心裡面，你要去知道說，為什麼我跟你說不要存股，一樣的道理，這真的就是一樣的道理。雖然說股圈的風險應該是比幣圈低不少，可是一樣的道理，就是在怎麼樣大公司，都有可能會有死亡的一天。那其實你去看過去厲害的公司，真的那種在歷史上大家說絕對不會倒的公司，太多了。我們找一集來聊那種大家過去覺得不會倒的公司，然後最後面倒掉的，跟大家分享一下當時的人怎麼樣想的，為什麼後來會有一些超過你想像的東西發生。
所以其實在金融市場操作，真的是要抱持著非常謙虛、然後非常小心的態度去面對，我覺得就是如履薄冰，真的每天到現在，即便自己做了幾年，然後覺得小有成就，其實還是每天如履呂薄冰。這樣的生活方式是我們在金融市場裡面做操作，特別是有很多短線部位在那邊弄來弄去的，我覺得每個人都要有這樣的一個態度。如果說真的要去追求一個比較安全的做法，其實真的除了說你的這個部位要分散之外，交易所去做一些分散也是可以的，因為連交易所都確實有可能出問題。雖然在股票圈可能稍微好一些，因為在股票圈裡面，像在台股就是大家股票都放在集保了，所以台股可以直接大膽地講說，如果倒掉應該不會出什麼太大問題，券商出問題的話不會有太大問題，因為你的股票在集保，就會被別人接收，所以這應該還好。但是美國這邊就未必，因為美國的投資擔保險，那 FDIC 加的那個額度是有限的，所以其實如果你的部位放得大的話，建議你要稍微注意一下。雖然我們講說股圈的東西比幣圈安全很多，可是就是，很多東西在發生之後，你才會知道說，哇靠，其實現實世界是比電影更可怕的。
好，這集前面就聊到這，我們現在來進入 QA 的部分。
第一位，五歲喝啤酒，他說：「來自彰化的好色聚受，五星推爆，吹猛吹捧。主委，我想問問主委，喝星巴克那堤是否會換燕麥奶？小弟的好基友因為換了燕麥奶，但沒有點冰的，差點跟老婆產生家庭革命。熱的燕麥奶有這麼難喝嗎？想聽聽主委的感想，謝謝。」
我是沒有喝過熱的燕麥奶，但我想像，熱的燕麥奶應該很像那種什麼老人家喝的安素之類的吧？像你喝了會吐血的東西。但冰的是真的蠻好喝的，燕麥奶很讚，不要買它的股票就好，它股票跌得跟死一樣。
下面位這個 Kevin 火星人，他說：「嗨，癌大，想要請教，目前也是大盤 ETF 一直投，遇到熊市繼續投。但思考假設熊市維持時間很長，加上未來牛市也沒有這種 V 轉兇猛，大盤指數 ETF 的時間成本也會越來越長，那交易次數需要在牛市降低嗎？那最後，諾亞真的好可愛，拿完啤酒後六翹口，下個階段的產值會是什麼？」
下個階段就直接送去工地幫忙打工，賺取家用。然後前面講說假設熊市很長，那牛市不會這種 V 轉兇猛。我覺得你要做股票，你就要有「股市是長期牛市」的這種心理建設，就是你要甚至講，催眠自己都好，你要有這樣的一個信仰，你才做這個東西。我覺得其實每個人都要有一點信仰，你不要覺得說這不科學。就像你今天去買房地產、你去做某件事情、去結婚、你去選擇任何的選擇，你都是有一個信仰的成分在的。如果你真的相信股市未來都會是熊市時間很長，然後牛市表現不好的話，那你根本不應該買股票，你不應該去選擇一個你覺得會不好的地方去投入資金，這超奇怪的。就投資不是只有投資股票，投資就是說把錢拿去做事情，讓錢去滾錢，投資的標的有很多，如果你覺得股市的標的不好，就不要投股票。那如果說覺得股市標的還有希望，那當然就是繼續在可能熊市不好的時候，也是持續地去維持自己的交易紀律，該投入的就要投入。
那再來就是他講說，有沒有需要在牛市降低？應該是不用這樣子做。就是你這個做法，在前幾年確實有人講，那現在就看起來被講中，可是如果是從可能 2013 到 2017，說要去等一個大熊市的，你這樣變成是四、五年以上都沒有投資，你可能要一路等到 2020 肺炎你才有機會，有那種超級大的拉回可以買。可是在肺炎的當下，你說多少人敢買股票？我是不相信。那很多都是事後論在那邊嘴炮的，當下的話，覺得世界真的要毀滅了。所以我還是覺得，一般人就是你不要去管牛熊，應該穿越牛熊，就是你去持續投入，一般人是這樣子。那如果說你是一個全職在，或是花很多時間在股票市場，你可以去秀一下你的操作，你當然可以去秀一下操作，你要去承擔那些可能會因為這樣子而錯過或是 FOMO 套高的風險。但一般人，我覺得沒有必要去做這樣的一個調整。人家有去拉過回測數據，個股不一定，但大盤那種你等到崩 2、30% 才進場的，其實長期來看，它是輸給只要有錢就一直丟進去的，就是有人拉過回測，看你相信不相信而已。
下面這個「哦幹哦，144846」，他說：「集團作為好，經常聽到你開頭說『大家歡迎來到《股癌》，我是謝孟恭』，好奇問一下，難道會有其他人嗎？或是說之後會有擴大計畫嗎？最後祝主委和愛妻、諾亞幸福、如意、健康快樂，感謝您。」
不會啊，就只有我自己。其實我最早、最早有想過要擴編，差不多一、兩年前的時候，那時候有去開了一個徵人文，就發了一個薪水說，大概可以給你 80 到 100 左右，你來當我的研究員。然後之後沒有就放棄，我看了幾個履歷之後就放棄了。當然這履歷可能是現在很多聽眾當時丟來的，但不是說你們不好，就只是單純覺得，其實我自己有去投資一些小生意，我就發現說，管人這件事情，對我來說非常痛苦，它是一件我覺得我做不好的事情，因為我不會想要罵人，然後我不會想要去責備任何人，可是我又期待你會自我管理。可是其實大多數的人根本做不到這件事情，然後最後面就覺得說，其實我還是自幹好了，所以我做任何事情都是自幹，那應該不會有擴編的可能性。
最多就是可能我以，也不用《股癌》的角度去投資，就還是我本人，然後去做其他的投資，只是可能是跟這個市場媒體相關的東西。因為像我自己就還蠻想做一個，我有這個想法，可是不確定我辦不辦得起來，就是說我們去主打一個以台灣作為根據地，然後反向輸出歐美的一個供應鏈跟亞太政治相關的媒體。我想要去做這件事情，那這件事情可能就會需要去擴編找人這樣，但是你說節目的話，不會，節目可能就是我自己而已。
下面這個「不想睡公園的小菜菜」，他說：「六度六關來闖關。癌大你好，聽完週六節目後馬上來私密，希望第三次留言可以被念到。每週聽了心靈雞湯和生活分享，已經為通勤解悶、工作紓壓的必備良藥。那也一直要找尋留言的方式，希望讓我抽到上上籤，被癌大青睞。從去年進入股市亂買一堆的下場，就是今年全部回吐，在爬文看了其他人分享股債配置的重要後，我開始思考退休帳戶的執行。身為菜雞，打算 15 年後退休，今年開始存 VOO 40%、VTV 40%、VXUS 10%、VGIT 15%、BNDW 15%，不知道這樣的配置是否能讓退休帳戶呈現穩定成長、戰勝通膨，讓我退休的時候不至於睡公園？再麻煩癌大解惑，也祝癌大、諾亞和成為首富一家平安健康。」
好，謝謝你。那 VOO 就是 500 大，VTV 就大型股，VXUS 就是除美國外股票，所以股票的配置就是 40%、20%、再加 10%，70%。VGIT 跟 BNDW 就債券，70%、30% 的股債配置，這個是很典型的股債配，沒有什麼太大問題。那只是硬要去雞蛋裡挑骨頭的話，就是你的部位都是壓在美國，你就 10% 是非美部位，所以假設美國在接下來不好的話，可能就有問題。因為像日本股市也是曾經很強大，曾經日本人在美國紐約買地是買到靠北，那個是全世界最屌的，只是後面泡沫經濟 30 年。那雖然可能也很多人會拿這個當一個例子說，對啊，所以要買美國，因為你看美國直接把日本經濟去泡沫經濟。OK，如果說你是完全相信美國，可以這樣配。
但如果你真的要走一個非常保守的做法，最最最保守的做法其實是，你直接把前面這三個股票的這些換成 VT，就是全世界的股票配置，然後再配一個債券的可能 20% 到 30%，這個是超級穩健的股債配。但當然這種東西就是大多數人會覺得很無聊的一個配置，但就是穩、安全，所以其實都是有一好沒兩好。你要追求比較積極的報酬，你就要有比較積極的操作，你就要承擔更大的風險，其實真的是福禍相倚。那可以稍微考慮一下，把前面三個換成 VT 就是最保守，就假設你是一個很保守的人。如果說你是不用到那麼保守，也不想要配這種全球配置，單純想要全部單壓美國的話，你這樣做 OK，我覺得沒有什麼太大的問題。
那這樣的配置下去之後，就是要去做「再平衡」，再平衡可能抓一年一次就差不多。也就是說今天假設，美股漲多了，美股就要去賣掉，然後去補掉那些跌多的東西。如果說今天是債券開始漲，股票的表現不好的時候，就是把債的部分賣回 15%、15%，然後去補去股票。你要記得，這種做資產配置的，很重要一環就是你要記得再平衡，這才是它的最關鍵的一個東西。
下面這個「孟恭他偏頭痛」，內線呼聲，他說：「推薦王妃影集《Cleaning Up》，還沒有進場的看完應該會更不敢進場，想不敢進場就去看吧。」
下面這個 DHPSS96145，他說：「地是遊人做好，地是遊人。這有聽台大的 Podcast，最近開始實習，固定在聽。那在 20 歲過一陣子之後，我開始幫我爸投資，進了這七位數，剛好加上他們幫我存的錢。然後我是做長期價值投資，以及跟著巴菲特當作我思考的下來。這陣子聽股癌，發現我的想法很像你講的，五分之四都給聽懂。不過平常在做投資的過程，等待獲利實現，跟同學大多在當沖，我也沒有什麼對象可以聊，這種感覺有時候很孤獨。另外電子紙的部分，在雙北大公車看到有些站牌都換成電子紙，還有超商等日常看到的東西都換成電子紙，真的有感覺到一股趨勢。」
這個確實是一個大趨勢，除了電子紙之外，還有 ESL，就是這個貨架標籤，還有 tag chip，終端的這種貼在商品上面的一個追蹤晶片，所以它其實整體來說是很廣的一個東西。只是在台灣可能大多數人只會想到元太，元太的問題就是估值，就是除了估值之外，它確實是在一個趨勢上面，就像 ABF 在趨勢上面，只是估值高的時候，就大家要稍微小心，隨時來一個大的回檔其實都是有可能的。特別是最近就是很多東西都在殺估值，近期在大反彈的時候，其實都是那種右下股，就是前面跌很深的漲得很兇，右上股反而在這陣子的表現沒有特別的強勁。所以其實在股票，我們除了看趨斯之外，也要去注意一下，就是目前股價的位置，其實跟它的估值的表現怎麼樣，它會去增加你的勝率。當然如果你長期都是看對的話，就是你是抓到一個真正的長期大趨斯的話，現在的最高可能也是之後回頭看的一個小山丘。就像那時候特斯拉，在他兩次還三次拆股前的高點，最高 1300 多進去的時候，我那時候也覺得自己在追高，不過那現在回頭看就是一個超級的低谷這樣子。
所以其實還是要，第一個你要先知道自己買的東西是什麼，第二個就是最好去設計一個投資的策略。所以一般來說我們在進場的時候，就已經知道停損在哪，如果是短線的話。那如果是長線的話，就已經知道說我今天買進的部位，我最多會賠多少，這其實都是你一進場就知道了。所以不管短線跟長線都是，我買進我已經知道我損失最大的多少，有這樣的心態去做投資，其實是比較好一點，這邊稍微給你提醒一下。
那再來就是前面提到說，沒有什麼朋友，正常，因為你做到後面那個朋友一定都會不見，這個是我們身邊一些一起做的，大家出來聊天分享都會談到的一個共同話題，就是當時跟我們一起做的人都不見了。所以其實我們也會擔心說，會不會接下來，因為我們下次就要說，我們這個群裡面有六個人，我們也會知道說會不會，五年之後這六個人剩下兩個之類的。那其實我覺得等到大家年紀越來越大的時候，大家都會開始注意到這件事情。所以有很多人會怎麼樣？我賺到的錢呢，我就拿出去買一些房子。像我自己不買房子，所以我是怎麼樣？我就去買一些指數，各國的指數，然後去買一些大型的權值股，或者說一些 ETF。這就是我自己去做的一個，假設我今天可能有朝一日做了某個失敗的操作，那整個情緒崩潰、爆掉，把我過去的累積直接一夕間炸掉，我還是有一條退路這樣子。那你到最後一定會發現，交易上的朋友越來越少，這個是肯定的。而且你說跟朋友在那種當沖嗎？當沖大概是整個投資市場裡面死亡率最高的東西，這個是我們的交易所跟金管會都有認證的東西，所以你一定會發現最後面越做越孤獨。
下面這位，「史出於言，其下說」，我卡在一個沒有登出鍵的遊戲。「三星家大業大，什麼都有做，相較台積只做晶圓代工，如果三星真的在三分代你超車的話，這樣台積還要玩什麼？」
好，首先家大業大不代表你一定就比較厲害，那 EMS 廠不就應該要成為世界首富冠軍了嗎？什麼小都做、什麼深廣度做，所以不是這樣看的。然後再來就是說，台積電如果真的被超車的話，有沒有機會？其實還是有機會。只是我先講，就是很多這種，覺得說蘋果殺手、特斯拉殺手、台積電殺手，然後最後面這些人都自己先被殺掉。一般你聽到什麼什麼殺手，去買那個要被殺的，那個什麼殺手都是要進去觀察的，因為就是因為別人夠強，你才想當他的殺手，一般我們看到的狀態都是這樣子。
但我們也不排除有朝一日蘋果，或是說特斯拉，或是說台積電，或者是說微軟，有可能遇到一個強勁的競爭對手就不見，這就是為什麼我們要做汰弱留強。我們從來都不會在節目跟大家講說，台積電是一個絕對給人家存股、什麼多少錢以下就是禮物的東西，我們從來不會講這樣子的話。那我們一直跟大家灌輸的觀念，就是任何一家公司都可能倒掉，即便是現在台灣最屌的台積電，這個全世界各國的最大的權值股，倒掉的也是隨便舉例一大堆。所以我覺得，我們就在要去做好這樣的心理準備，投資這種東西，就是你必須要去一直跟進、時時學習、汰弱留強。做不到就去買指數，指數自動幫你汰弱留強。你要去做好，隨時都可能會有一些超出想像事情發生的一個可能性。
如果我們今天是單純分析這件事情的話，我覺得它不會在短時間內發生。就像 Intel 一直在吹它的那個 IFS，我覺得那個也沒有辦法對於台積電造成太大的威脅。那三星，它其實需要改善的東西還蠻多的，就算它真的有辦法在可能這一、兩個節點，然後做出了什麼樣的超車，可是也不代表客戶一定就會馬上全部都往他們那邊去。因為現在的晶圓代工已經類似是一個晶圓代工服務業，這個服務業的部分是還蠻重要的，怎麼樣去做各種和客戶的配合，怎麼樣在封裝上面去做調配，那個不是說什麼嘴巴隨便講就可以辦到的東西。先拿出實力來證明，真的有這樣的一個跡象的話，我們會再節目跟大家分享，或者說其實你自己一定會慢慢的開始看到市占率的改變或什麼的，到時候可能再做一些調節都沒關係。就是其實你不用每次都在最早、最早發現，然後這樣子才可以閃掉一些風險，或是賺到一些大錢，其實不是這樣運作。就像 Peter Lynch 講，就算你沒有在 Walmart 剛上市買它，你在它已經在美國開一堆分店了，你買它，你到時候都賺到爛掉。就像台積電長期投資者，就算可能最後面真的出現這樣的東西，他應該也是有很多機會可以下車，就是不會像大家想像的，就是假設什麼被超車，然後就完蛋、股東完蛋、然後公司完蛋。公司也不是笨蛋，如果真的開始發現說遇到這樣的競爭，他應該也會在價格上或是一些服務上去做調整，你要知道這些公司都是有很多聰明的人在裡面的，所以他們一定會想出他們的解決方法。
那身為股東的一個好處就是可以坐享其成。下面這個「歐萬大股」想平他說：「五星推推來蛋。想請問，假設一家公司獲利超棒，未來也都很看好，但是賺到的錢都在投資，沒有實施庫藏股，也沒有發股利，投資這樣的公司只能夠賺資本利得。但是公司成長和賺錢似乎都跟股東無關，那這樣還會有人願意買這支股票嗎？沒有人要買的股票，不就賺不到資本利得了嗎？懇請癌大解惑，祝癌大全家健康平安。」
不知道你這個問題，你直接去打開股市的列表，把那些沒有配息的股票，在走多頭的全部列出來，不就直接把你問題解決掉嗎？不是一定要配息才會成長，因為你這個公司，你持續有新的技術，持續有更好的營收跟獲利，這個股價自然就會往上墊。就等於說就是，會有更多人相信他的價值存在。你要知道你這個買的股票本身就是股權，這一點算大多數人無法想像這件事情。可是如果你就想像，你是一個大股東好了，你不要把它想成是你在買股票，你把它想成這是一個店家，只是你很幸運這個店家，他是可以在公開市場交易，所以你可以直接看到它每天的價格。你今天去看一個店面的時候，你會怎麼樣評估它？你會看說它的存貨有多少、它的來客量有多少、翻桌多快什麼的，你會這樣去評估，決定你要用多少錢買它。可是很多問題在股票上不會這樣看它。
那如果說，你可以把股票都想像成是店家的話，你就可以去發現說，你這個問題是白問的。就是不一定要可能把錢配給你或什麼，可能這家公司就是一直不停的去擴大投資，可是他分店越開越多，商品種類越來越多，客人也越來越多，你說你這個資產是沒有膨脹的嗎？所以有一派人是相信說一定要有配息，沒錯，但是也是有很多人相信說其實不一定要有配息，我要的是你高速成長，反而你開始配息的時候，把你的東西賣掉，因為已經沒有成長性了。你看一下亞馬遜、特斯拉或是一些，像台積電也是，台積電算有配息，可是他配息就是有名的摳門，因為他錢都拿去投入資本支出，可是台積電長期的月線長什麼樣子？一樣的道理，就是說不是一定要配息才會有人要它，因為每個人要的東西不一樣。但是當然有些人他確實就是「我一定要買有配息的東西」，那就是個人選擇。
下面這個「夏理」他說：「五星吹起來。主委今天講女權、金錢跟家務相關的事情，完全是說出了內心的想法。很多女生希望男生要有錢又要有時間陪另外一半，那如果沒有家世背景的人，總該要花時間累積財富吧？感覺很多女生都不能理解這些。感謝主委這麼直白的把這些事情說清楚。」
你知道我上一集講完之後，在 YouTube 上面就有一個人講說我是厭女的直男癌，「厭」就討厭，厭女的直男癌講我。那一般以前我看到這樣的留言，其實我會有一些難過，因為我老實講，如果我這種人叫厭女的話，請問誰叫真正的重騎？我這種人叫厭女的話，那其他人該怎麼辦？很多人都喜歡這樣，直接出來抹你一個東西。
但是我後來我的想法開始改變了，因為我發現，其實你被白痴批評，這是加分。你在世界上有兩個加分的方式，一個就是大家吹捧，大美女，另外一個就是被白痴給討厭。因為大家都會看，如果說今天來吹捧你的，一看就是跑龍套的話，其實對你來說是扣分，因為你的支持者就是一群阿呆。可是如果今天來討厭你的人是，像來討厭我那個，他的 ID 就掛著台羅文，台羅文，我對這個沒有什麼特別意見，可是我必須得說，在臉書上面你看很多人就知道，很多台羅文的使用者，那個臉書就是最偏激的，也很好找，我就去找他臉書 ID，跟他照片一樣。我看你這個人應該是一輩子都沒有交過女朋友，那個鳥樣，然後再 PO 一堆，就是真的不知道在共三小的東西，就是你這種社會上的魯蛇，然後出來講說我是一個厭女直男癌。幹，我，我覺得，這真的是我近期收到最好的肯定。這不是我在什麼自我取暖、高潮，就是我看到這種東西，我真的覺得還好你討厭我。因為如果說，你在臉書上是分享我的東西說，你很喜歡我，然後這集抽到你，我反而覺得超害怕的。因為就變成說，好像我跟你是同一類的人這樣子。就是很多那種，他以為自己是護花騎士團，就是不管什麼樣的女生講什麼要去護航，他以為這樣就可以交到女朋友，他以為這樣就可以有一個很好的兩性關係，那他就傻逼，其實真的一堆人都是傻逼，就是一張嘴巴，他什麼都沒，他連懶叫都沒，他就剩一張嘴巴，然後就是嘴巴講，我嘴巴愛台灣，然後嘴巴挺某個理念，全部都是嘴巴講。不是，你嘴巴愛台灣是沒有療用的，乖乖滾去當兵。愛台灣就是投資台灣，像林北過去一季買一千兩百萬台股。愛台灣就是投資台灣、去當兵、繳稅，不是嘴巴講愛台灣。真的覺得自己是女權主義者，就他媽把行為拿出來，不要說什麼別人稍微講一個東西，「你這個就是這個厭女、你就是討厭女生」，媽的腦殘。
下面位這個「三個有沒有舉套」，電動車、工業電腦、網通股。他說：「股癌大大你好，我是您的忠實聽客，想詢問癌大目前的空頭市場對於電動車、工業電腦、網通三個概念股的看法？」
這三個都蠻常講到。電動車就是說，我早就注意到這個交貨的天數已經慢慢縮短了，就是說需求的部分有可能開始轉弱，因為我們連最強的特斯拉都注意到這樣的一個東西。再來就是說工業電腦的部分，工業電腦之後要再起來可能需要一段時間，因為它前面是一個非常強勁的拿貨期，所以我覺得工業電腦可能已經稍微走完這一波的小循環。再來就是網通，網通有遇到歐洲的砍單。其實這三個東西，我在節目裡面都講過了，所以我不知道你為什麼要問我什麼樣的東西。我覺得長期來看，三個都是很不錯的題材，電動車跟網通應該會比工業電腦再稍微好一些。但是工業電腦假設你時間抓得很準的話，抓到那些什麼要補 POS 機、要補賭博機什麼的，那個週期有抓到，賺錢速度超快的。那網通、電動車，就長期大趨勢，沒有什麼太大問題。
下面這個「屏東高中巴菲特」，他說：「讚喔。想問，如果《環樂無法擋》還在，然後要愛到入黨，你會接受嗎？還有為什麼聯準會賣出美國國債就能達到升息的效果？」
不知道，應該不會跑去入黨。然後再來就是說什麼，聯準會賣出國債達到升息的效果，應該不是這樣說，是說，他們會有一個，好，應該這樣說，他去設定一個目標利率，然後設定目標利率之後，就是藉由去操作國債，然後來達成他要的這個利息。那如果說他要把利息往下降的話，他必須要怎麼樣做？他就是要去購買，因為去購買這些東西，他把價格推高，相對的這個利息就下去了。那如果說他要去達到升息的效果的話，那他就去把這個國債放到自然到期、MBS 放到自然到期，或是要去拋售。那拋售的話，是不是就可以達到這個升息的效果？因為價格跟這個殖利率是走一個反向的狀態，所以解釋的方式應該這樣講。
下面這個「白噗」，他說：「賠到蛋蛋的那些肉了。五星優質好節目，小弟收聽節目一年多以來，每天都很期待新的集數，股癌會分享什麼不一樣的東西。那我也很幸運在高中的時候就接觸股票，也在 2020-2021 把自己打工存款翻了數倍，達到七位數。就算這一年空頭賠了不少，但還是保持這個良好的心態，定期定額 0050。只不過在最近幾次的抄底，我使用期貨，很常前面看對方向，賺了一些，隔天直接跌回去，賠了不少錢。雖然都有照紀律停損，但近期在短短的一週，因為心態不穩，賠了 2-30 萬。很認同主委所說的方法，大家都會，心態才是重點，慢慢來比較快。我打算暫時綁手，既然操作做不好，就好好去過生日，與其賠掉，不如吃進肚子裡。謝謝主委一直以來的陪伴與提醒，那我會繼續準時收聽。希望可以用酸民的聲音說，雖然已經過了，Wayne，10/26 生日快樂。」
首先，綁起來，不要對肖單，好嗎？Wayne！OK，希望可以滿意。不要一直叫我用酸民的聲音講話。
再來就是他前面講的東西，我覺得這個人不錯。就是說他前面的那個翻了數倍，那一定是，用了一些比較激進的方式，我們知道。那你要知道，你可以翻數倍就代表說，你在回吐的時候一定會回很大，看起來他確實就是有吃到回吐。但是他又有去把賺來的錢，定期定額買指數，不管是買台灣指數還是國外指數。然後同時，他還是有使用期貨去做一些短線的抄底。其實這個是一個蠻健康的心態，我覺得這個人是蠻有機會成功的，就從他講話的方式。前面是拼上來的，然後之後有試著把一些東西收起來，就像我講一些大哥去買房或是丟指數或什麼的，這些人會把他當成一個相對保守的東西。然後同時他發現自己賠錢之後，他就跑去休息，跑去吃飯，超健康。因為其實，他自己可能不知道，但有經驗的人才會了解說，你今天打不好，趕快去休息，因為你在電腦前面繼續下去在那邊點，你只會讓情緒去佔據你，然後你會越賠越多。
所以很多人說，運來的時候擋不住，那個很好運的時候，揚眉吐氣的時候，我靠這個手術，隨便打，越打越快，一直在賺錢，怎麼弄都賺錢。賠錢的時候，有時候像滾雪球一樣，今天賠了，然後想說好，馬上把東西寫下來，隔天繼續弄，又再繼續賠，然後再繼續賠，賠賠賠，賠不停。然後為什麼運氣這麼差？然後等到你決定要把空單全部都砍掉之後，就遇到四大反彈；或者說你決定要把空單平倉之後，就遇到四大崩就出現了。這個就是因為你已經過度的黏貼盤面，所以其實有時候抽出來去放假什麼，那個是很好的事情。那我相信這位人兄，我自己覺得他很有機率就是最後面越做越好，因為所有的心態都很健康。包含說資金的分配，然後怎麼樣去做一個保底、保守的東西，然後怎麼樣在不對的時間去休息，然後以及去享受生命，這個是很不錯的想法。希望你一切都順利。
那這集節目就先聊到這邊。