股癌逐字稿 EP57：跟風仔都該聊台積電 柳樹理論

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

本期節目由 MOMO 購物網贊助。MOMO 商品總類的齊全度高，生活大小事都是 MOMO 的事。今天 MOMO 要提供給大家一款特別的休閒椅，如果你問台灣人想到舒適的躺椅會想到什麼名字，可能大家都答不出來，但如果你跑去問老美的話，他們會告訴你 La-Z-Boy。這款躺椅顧名思義就是會讓使用者舒適地躺在上面，像是一個 Lazy Boy。

La-Z-Boy 是美國家具銷售的第一品牌，這家總部設在密西根門羅的公司創立於 1927 年，發明了第一個休閒椅，在 1998 年的時候被《時代週刊》評為 20 世紀影響人類生活的 100 件偉大發明之一，非常浮誇，可是真的有這麼一回事。La-Z-Boy 的休閒椅能見度很高，不只美國的白宮影廳採用，影集《六人行》、奧斯卡的明星禮物，從有錢人到一般家庭都非常喜歡這一款休閒椅。La-Z-Boy 有堅固的結構，可以完全吸收和承受壓力，大幅的延長使用年限；無限段椅背傾斜角度，符合人體工學，可以平躺也可以當搖椅使用，且北美的脊椎矯正醫學會也有推薦。

2020 MOMO 獨家款「北歐藍」和「簡約灰」限時結帳折扣 1500 元，下單後 24 小時會有專人聯繫，直接一路協助安裝到完成，非常的方便。推薦給大家，只要點擊連結欄的專屬連結，就會直接套用這項福利。所以總共有第一個折扣，先打 5 折；再來，如果你有 MOMO 卡的話，刷下去再享 5% 的回饋；最後面再加上 1500 元的主委折扣，現省會超過 2 萬元。這是 MOMO 提供給大家最便宜的價格，趕快回饋，所以如果你有需要椅子、你想要躺爆的話，你可以直接在連結欄找到購買的連結，直接買了之後，它就到府安裝、幫你弄到好，非常的方便。在這邊提供給需要的朋友，需要一張好椅子可以宅在家的朋友，就不要錯過這一次的機會。

節目一開始，因為我們這一集可能會多蠻多新的聽眾，因為在呱吉的直播上面，他有聊到我，我就看到追蹤的數量上升，個人臉書追蹤數量有突然顯著的上升。他聊到我其實在講什麼？其實在講說，我在我的個人臉書上面 po 了一個幹譙一群所謂「高年級媒體人」的文章，然後覺得很好笑，分享給大家。那為什麼我去幹這些高年級媒體人呢？這個是因為有一篇報導，在《數位時代》的報導上面寫說：「Podcast 超熱，高年級媒體人也下海，好好聽 FM 為何拒絕當紅播客？」它的標題就讓人想吐了，就是現在老人家到底發生什麼事？他們可以拒絕一個他們又沒有的東西，他們可以拒絕所謂的這種當紅播客，但根本沒有人想鳥你們。這就像是我拒絕跟達賴喇嘛去峇里島三天兩夜、我拒絕跟馬斯克當好朋友、我拒絕成為 SpaceX 的太空人一樣，你做不到的事情你是不能拒絕的，你沒有的東西你是不能拒絕的。

那這些老人其實本來他們講這種幹話的東西，就是也忽略，可是為什麼我會被點到，然後決定要出來開幹呢？當然我開幹他們也看不到，這些老人肯定手機都不太會用。那我會決定開幹其實是這樣，首先是它的報導裡面有先提到說，現在時下熱門的前三名 Podcast 都為插科打諢、葷腥不忌，然後呢，所以他不要跟現在的 Podcast 合作。然後這個發言人表示，因為說「好好聽文創」創立的宗旨是考慮社會責任，所以出現某些性質的內容是不會考慮合作。那看到這個就點到我了，為什麼？因為講這句話的這位仁兄，他就是以前我在威航，我們母公司復興航空的發言人。

那時候這家公司是怎麼樣把我們弄走的呢？他是突然派一個機師來，然後就把我們幾個 cadet，我們是培訓機師，把我們幾個培-訓機師聚集起來，然後就開幹，就是直接開幹說你是受訓的成績不好、你是紀律不佳、你是出席有問題，然後開始列出來說誰的出席有問題。但其實那就是羅織罪名，就隨便找一個東西出來，然後當下就直接跟你講說：「所以我們公司決定要把你們開除掉，但是你們要簽自願離職書。」Oh God what the fuck？你要把我們開除掉，然後我們要簽自願離職書？為什麼不是資遣？為什麼是要簽這個？那時候的我就是一個菜雞，23 歲剛畢業的小菜雞，什麼都不懂，我就「好啊」，反正就遇到人了嘛，就簽嘛，我一向都是很淡定的人。可是我一些比較懂的同事他就講說為什麼要簽，你應該要資遣我，這樣子我去下一家公司我才比較有交代，不是因為我個人的表現或什麼問題，是因為你們公司遇到問題你才要把我資遣掉。

然後這個機師就也很屌，就是說反正他們台北這邊已經決定了，就是這樣做，你不爽你就去告公司，你不爽你就去法院談。那其實大家要聽到這裡，當下我是很……就是小菜雞嘛，我不懂嘛，可是如果是現在我，可能當下就給他一拳，我直接過去把你痛打一頓，我是這樣的人。那你說會背前科，為什麼？值得，值得，我先把你打爆再說，先把你鼻梁灌斷再講，就是所謂的態度矯正，幫你矯正一下你的態度。這樣你在未來的人生雖然所剩不多，但是你會走得比較順遂，你會知道說講話要有一點禮貌，然後對人不能夠把人家當成是螻蟻一樣。所以未來你會感謝我，雖然你可能所剩的年限不多，可是未來你會感謝我。

那這些老人家其實很多老實講，他們到最後都還是混得風生水起，所以你說在世界上有沒有因果業報？我是覺得沒有，因為發現壞人都活得特別的久。那他們從一家公司吃乾抹淨之後，他們就跑去另外一家公司，然後很奇怪，就是都可以混到什麼董事長、總經理的特助或是說發言人，就是那種爽缺啦，有他沒他都沒差啦，可是他可以拿很多薪水。那這樣的人要出來講說我們是沒有社會責任的？

那為了幫我的發言負責嘛，所以我當然要去聽他們的節目，那聽完之後就覺得他們節目就是所謂的時間小偷啦，就跟他們本質薪水小偷是差不多的，他們就是時間小偷仔外加薪水小偷仔。節目裡面聽完 15 到 20 分鐘，你就發現有聽跟沒聽是一樣的，那老人的雞湯其實都差不多啦。那我其實不是想要去挑起所謂的世代之間的衝突或是對立，一點都沒有這樣的想法，我反倒是一個很傳統的人。其實在大多數的時刻，我也是認為所謂的「家有一老，如有一寶」，他們老人家的經驗是可以傳承的，而且是非常值得分享的。但是很常遇到這種道貌岸然仔，他們就是以老人為主，因為他們覺得他們自己活比較久、飯吃得比你的鹽還多，但是同時你排到社會上、污染這個世界的屎也排得比較多，所以我個人是覺得沒有必要去……你知道，他們先來的嘛，他們針對年輕人去發起一波攻擊嘛。

那其實老實講，我以後老的時候絕對不會這樣做，其實我一直都是認同所謂的新的一代是會比舊的一代還好的，就是這樣，就跟電腦跟手機一樣，其實人也是這樣子。因為新的一代年輕人，就像我們這一代，我們懂得用網路，我們搜尋的速度就比老一輩快，他們可能因為只能去圖書館嘛，所以我們搜尋的速度快 100 倍。但是我們這一代的考驗就是你要有判讀力，因為你資訊來得太快太簡單了，可是你可不可以判讀它就變得很重要嘛。那下一代一定遇到他們的挑戰，他們可能會比我們更先進，但是他也有他的挑戰。但是從來都沒有必要去挑起說什麼下一代不如我們這一代啥小的。那你發現這些高年級媒體人，他們在做的事情就是這樣，是他們要先來引戰的。那大概是這樣，我就回應一下這件事情，然後順便讓新的聽眾了解一下說為什麼我會這樣子開炮。那其實我平常也沒有特別喜歡開炮，我就只是遇到這種很奇怪的事情，我敢把它點出來而已。

好，大概是這樣。

好啦，那接下來我們就先聊一下現在市場發生什麼事情。那當然我知道很多人會期待我聊台積電，那我個人覺得台積電我們大概總結一下，我不太想花太多時間聊它，因為現在每個人都在聊它，我覺得現在聊它就變得跟別人一樣，很無聊。那其實台積電這家公司，老實講我個人是這樣覺得，跟上一集的評價一樣，我覺得台積電這家公司我給他的本益比評價其實不會太高，差不多就是落在比方說 15 倍，最多最多到 25 倍，上限就是這樣。那本益比評價是怎麼推算出股價的？那比較菜雞的可能不知道，可是這個其實要先 Google，他其實最主要就是講說 EPS，它是一個衡量每家公司的一個公平的標準，就是到底你的每股賺多少錢？不管你大小家公司，用 EPS 去比較都是公平的。那 EPS 算出來之後，去乘以這個本益比，就可以算出它的股價是多少。所以比方說它賺 15 塊好了，那 15 塊是乘以 15 倍的本益比，所以它的價格就是 225。那一般你不會算得太準，所以你會給它一個區間，比方說假設是 15 倍到 20 倍的話，那就是 15 乘以 15，225；到 15 乘以 20，就是 300。225 到 300 之間就是它的合理價。

那我覺得股價其實有時候最好玩的地方就來了，就是這個本益比的評價，它是可以隨時去調整的。就是它的獲利其實一樣的，你會發現有一些公司是這樣，它的獲利是一樣的，可是半年前的股價跟現在差了整整一倍之類的，有時候就會發生這樣的事情。那這個原因是什麼？其實原因就是因為市場從本來對它是持所謂的 neutral，就是中立的評價，然後突然改成 strong buy，就是大買、買進，改成一個買進的評價，所以它的本益比的評價就會上修。因為他覺得他未來的展望很好，他可以多賺幾年，所以我就願意給你更高的本益比評價。但是其實公司的本質有沒有改變？沒有。所以我之前在聊台積電的時候就跟大家聊到說，老實講，那時候貿易戰的台積電、跟後來轉單後的台積電、到現在的台積電，請問台積電這家公司的本質上有很大的改變嗎？其實是沒有的。它在張忠謀的規劃之下，到現在劉德音的帶領之下，其實我覺得它就是維持一個他們自己規劃好的上升軌道，然後並且每次都繳出令人滿意的成績單。

但是現在在所謂的，當然因為 QE 的關係資金也多了，那現在市場也樂觀了，所以大家願意給他一個更高的本益比評價。台積電現在的本益比評價推算起來大概是 20 幾到 30，那老實講又很高嗎？其實也沒有很高。但是我要告訴大家就是這個 tricky，就是弔詭的地方就可能會在這邊出現。就是說他的本益比評價可以落在，假設我本來是規劃的 15 到 20，可是現在看起來市場願意給他更高，所以我們假設抓 15 到 30 好了，本益比評價可以落在 15 到 30。所以今天老實講，他如果漲到 450、500，我也不會覺得他特別貴；可是他如果再跌回去跌到 300 塊，我也不會覺得說有特別被冤枉，這就是市場有趣的地方。

所以為什麼說你要去避開買在一個市場最高潮的點？就是這樣。因為市場最高潮的點，往往就是可能會是你買進之後，你就套在那邊好一陣子的一個點，這是有機會的。所以如果你是本來就有在持有台積電，或是說跟台積電有關的 ETF，其實我們的 ETF 大多數你就會買到台積電，你是本來就有建倉的，你現在要持續加碼，我都是覺得正向肯定，沒問題的。可是如果你現在是空手的，你是空手的，然後聽到種種好消息你才要衝進去的，我真的只能講說你要小心。

其實我過往的勸告，老實講，從節目開到現在還算蠻順的。我每次勸告都有種，勸告這個原油期貨，然後勸告這個原油的 ETF，然後之後勸告這個生技，還有上一集勸告大家講說可能要修正，你要做一點調整，其實就剛好蠻幸運的，都有遇到一些後續的發展，然後是有支持到我節目所講的論點的。那我當然不是說這會是台積電的高點，不是。我個人覺得長期來說他可以持續的看多，但是你知道短線上的時候就這樣，你假設你的資金就只有一套，你就只有 50 萬而已，你就只能買一張而已，然後你買了一張之後，如果接下來你套兩年，那也是一個很難過的事情。雖然兩年後你知道你一定會解套，可是你套兩年，這兩年所有的行情都錯過了。所以這是你要注意的地方，這是你要去追高任何的熱門股，不管它的體質好不好，你都要注意這個。因為本益比的評價它是一個範圍，這個範圍有它的上緣跟下緣，那在上下緣之間就是所謂的合理價，那合理價有時候會因為市場的情緒而波動，這是你要比較小心的。

那最近台股還有一個比較有趣的事情，也不是說台股，就整個台灣市場，就是央行。大家知道央行一直在所謂的尾盤在拉抬台幣，拉抬台幣的原因是什麼？因為台幣最近一直越來越強，其實越來越強的理由有很多，那當然你可以想到的第一個理由就是因為全世界現在很多地方都在 QE。因為 QE 就有大量的熱錢會跑出來，因為他們也是零利率的關係，或接近零利率，所以這些錢他們就要去找地方去。我們之前跟大家提過說，其實錢是聰明的，他要去找一個可以賺錢的地方。或者是說，另外一個比爾蓋茲講的一個說法我還蠻喜歡的，就是比爾蓋茲跟巴菲特好像兩個都有這樣說，說利率它其實就像是地心引力，所以你利率比較高的地方，地心引力比較高，那個吸力就比較強。

那現在在美國他們的聯準會已經降息降到零利率了，那在歐洲、在日本也差不多，所以錢就會離開他們那邊。那你看到美元的指數走弱，也是因為美元一般來說會很強勢，是因為它可能有避險的需求，或者說大家就是把錢拿進去投資美國，所以美元的指數會維持在強勢。可是你看到美元指數也持續下跌，代表說避險的需求已經減少了，流動性的問題已經開始解決了，那錢就開始往外跑了。往外跑會跑去哪？當然就是跑到新興市場，跑到一些可以去的地方。我覺得台灣就是一個資金會跑去的地方之一，因為我們的標的很多都有很高的殖利率，那這個殖利率每年也會有穩定的填息，所以它是一個……比方說我在那邊可以借到一個接近零利率的貸款，那我把錢移到這邊，我是不是就可以在那邊套出一個比方說 5% 的利息？所以一來一往我就賺了這個利差，就是 5% 這樣。

那大量的錢進來就會去推升台幣的匯率，那台幣下去就越來越強勢。那只是你會發現台幣強勢，比方說我從 30 塊一路往下走，走到 29、29.5、29.4，那最低走到 29.2，可是每一天的尾盤都有一個「昇龍拳」，那為什麼會有昇龍拳？其實就是央行在裡面作動，央行不希望台幣漲。央行不希望台幣漲的最主要的原因，當然是因為說我們台灣是以出口為主，所以如果今天台幣漲，對我們出口是比較劣勢的。可是它相對它會犧牲一點東西，就是如果台幣今天是很強勢的，它會變成怎麼樣？你今天你賺的薪水，你出國玩你就覺得超爽的。我們講一個比較誇張的例子，台幣從 30 塊漲到 20 塊，那你出去玩就非常的有感覺，你出去玩你台幣可以換到的外幣就很多，所以你就會特別的有感，你就覺得你的購買力上升了。可是我們為了我們的出口，因為我們整個國家還是以出口為主，所以我們會讓匯率盡可能的可以貶的話就貶，或是說我們去阻升它。

那央行他們做的一件事情就是每天在尾盤的時候都會去拉這個匯率。那昨天我在股癌貼文就是說，昨天算是你已經看到台幣的那個匯率每天都在強拉，可是昨天已經算是破底了，結果最後面最好笑的是當天還是直接硬拉回去，明明就破底了結果還是硬拉回去。然後其實我們的央行也蠻驕傲的，他們之前還出來講說這個就是所謂的「柳樹理論」，因為柳樹是這樣子「夭壽、軟Q」的，所以它是有彈性的，所以這個匯率也是有彈性的。那他們甚至出來講說……那個報導寫的看起來像是他們是非常自豪地去跟這個趨勢對作，覺得這樣很帥這樣。那其實你看線圖也差不多是這樣，這個線圖它呈現的就是它盤中下跌，可是在尾盤的時候它就硬把這個台幣拉回去，所以看起來就有很多長長的下影線，那真的看起來有一點像柳樹，這是所謂的央行他們在講的柳樹理論。

那這樣做其實當然它還是會有一些風險，它不是可以給你這樣隨便去操控匯率的。在美國他們就有東西叫做是 currency manipulator，就是匯率操縱國。那如果說你今天被列成是匯率操縱國的話，它就會強迫你坐到談判桌，然後給你一些懲罰，給你一些來自美國的善意。那達成條件大概是這樣：第一個就是你對美國順差是 200 億美元；第二個就是經常帳順差於是 2% 的 GDP；然後再來就是你一年內有 6 個月的時間是透過外匯去干預，就是你買入外匯，那買入外匯佔資產的比是 GDP 2% 以上。所以台灣達成了，台灣達成了，那只是看他們要來動刀而已。

但是我個人是覺得有幾個方法可以化解，第一個就是因為我們現在是順差，那簡單，我們就跟美國多買一點武器，所以你未來可能看到台灣跟美國大買一些武器。那可能有些人會出來幹譙說為什麼要去買那一堆軍武，那其實也是沒有辦法，因為要去解決這個貿易順差的問題，這是第一點。那第二個其實就是我個人是覺得，目前因為美國忙著在打中國，所以他不一定會去分散這個心力，然後去教訓他的其中一個盟友，台灣算是一個盟友這樣。所以我個人是覺得不一定會遇到這樣的事情。

但是台幣目前的狀況是還是一直在維持一個升值的趨勢，那我個人是覺得它是有可能繼續一直升下去的。那這樣的做法有哪些？你要怎樣調整自己的做法？那首先當然是，假設你持續看好美國的話，那你有更便宜的美金可以換，那你可以換去美金然後持有美金，或是選擇用美金去購買美國的標的，這是一個。那再來就是，台灣的一些電子股，特別是那種要出口的，然後毛利又是偏低的，比方我們講到毛三到四的那種代工業，毛利只有 3% 到 4% 這種，那他就會因為匯率會造成非常大的影響。所以這些企業他其實應該也要做一些所謂的避險，他可以藉由這個遠期外匯的方式去做一些避險，不然他們的獲利真的會被匯率給吃光光。那這個是你可能在接下來，我覺得你佈局台股你要注意的一個點，這是一個你要注意的點。

另外一點就是回歸到我們剛剛前面講的，大量的資金湧入，那剛好又遇到這陣子的台股下跌，其實我覺得現在機會又可以產生了，因為有些個股真的跌超兇的，但是他不是體質不好，他也不是條件不好，他就單純漲多回跌，而且一跌就跌很深這樣。那如果說你知道這家公司的發展不錯，你也持續看好的話呢，我覺得有一個觀察的要點就是所謂的殖利率。雖然我一直都不太鼓勵大家以殖利率來做股票，但是在現在的資金行情之下呢，其實殖利率它會變成一個還不錯的指標。因為這些錢的利率太低了，那在台灣的利率其實也開始……雖然我們還一直死守在 1% 多，但是搞不好之後也會再持續往下降，跟著全世界的趨勢去做動的話，那這些有高殖利率的標的就會是一個很好的放錢的地方。

那殖利率是什麼運作的呢？我發現在一些 QA 裡面可能大家不太懂這個殖利率的運作方式。現在來講就是，我今天假設股價是 100 塊，那我配息配 5 塊的話，那殖利率是 5%。那一般來說配息配 5 塊就代表說我賺的錢夠我去配 5 塊嘛，所以這家公司可能假設他是穩定的公司，他可能未來的五年也都是配 5 塊，假設是這樣子的話，那殖利率是維持在 5%。可是問題是，假設現在 5% 對於市場來說是一個很甜的價位，5% 是一個非常甜的價位的話，那會發生什麼事情？就會變成說大家覺得其實 3% 我也可以接受、2% 我也可以接受，可是這家公司他就是固定配 5 塊，那會怎樣？那當然我就會拉股價，因為我只可以接受。所以比方說我今天拉到 200 塊，從 100 塊拉到 200 塊，那他一樣是配 5 塊嘛，所以他的殖利率變成 2.5%。但是實際上就是對於這些進去想要套利的資金來說，他還是覺得是划算的。

所以你在未來可能會看到，在某些修正之後，然後有一些殖利率特別好的股票，或者說長期的成長股，他可能那個價格會越來越高，甚至最後面高到超過你的想像。然後我覺得這是未來可能在台股會發生的事情。那美股的話，我反而覺得這個的機率會稍微小一點，因為美股其實他們本身不太配息的，美股本身是不喜歡配息的，因為稅制的關係，所以你還是在美國選擇上，你還是著重去選所謂的成長股，這種以科技股為主的，這會是我的選擇。可是以台股的話，我個人覺得一些傳產或是一些這種比較老派的企業，但是因為他的配息非常穩定的話，我覺得在如果這個美國這邊持續維持這樣子的利率，沒有把錢收回去、沒有升息把錢收回去的話，那我個人是覺得在台灣的這些標的都會是受惠的，他可能就會有被推升的效果。

所以說我覺得以現在，假如說以風險跟報酬比來算，就是你去算你期待的風險跟報酬來說的話，我反而覺得現在市場上最熱的這個台積電，他其實不是一個首選。就像前陣子很多人在講說買黃金賺多少錢，我個人都覺得那還蠻好笑的，因為黃金對我來說，他就是一個不會滋息的標的，他最多是你資產配置的其中一個小部分，最多是這樣，他不會是你重點的標的。那即便你今天是重壓黃金好了，其實你的報酬率都不會比你壓股票來得好啦。所以現在去壓台積電，他當然可能會持續上漲，可能會繼續當瘋狗去那邊衝，可是我覺得他的風險一定相對大了。他前面講到這個本益比的區間，然後這是你要去注意的。那再來就是其實現在有很多是我個人覺得被低估的個股，那被低估的個股當然大家可以集思廣益，在我們的 Telegram 群組裡面，然後開放給大家的，那可以去聊看看、討論看看。但是這是我覺得接下來在市場裡面，特別是它指數已經在高檔的狀況之下，我覺得這才是大家該去注意的。你現在如果才要去買權值股什麼的，那真的是比較危險。但是還是老樣子，因為我們根本不可能猜到頭跟底在哪裡，所以他到底還要繼續發瘋、會發瘋多久？我也不知道。就像那時候合一我跟大家講說要小心，但他之後還是持續發瘋了好幾天；或是口罩跟大家講說 party is over，但是還是發瘋了好幾天。但是後來長期的趨勢看起來是我們這邊是有看對，沒有要很驕傲，因為沒有跟大家收錢，但是事後回想檢討起來，應該是有看對。那目前我個人覺得權值股就是一個要比較注意的地方，特別是看到現在每個人好像覺得說，幹，手上沒有台積電是一個可怕的事情，那光是這個想法我就會覺得非常可怕的。

好啦，今天的節目就到這邊，我們接下來就是稍微看一下這個 QA 的部分。

那首先這個股市菜雞滷肉飯，他問我說在公開資訊站看到最近幾家的公司在減資，那這對股價往後走勢有什麼關係？沒有關係，這講過 N 次了，增資跟減資對於股價是沒有影響的，沒有直接的影響的。不是說什麼增資就一定會漲，或者減資就一定會跌，或者減資一定會漲、增資一定會跌，沒有這樣的事情。那減資其實在台灣的操作很多時候就只是為了大股東，因為如果配息的話，他們配息他們要繳的稅是很多，因為他吃了股息太多了，所以他有選擇用減資，減資的部分在稅的部分就沒有這樣的問題。所以減資是台灣的大股東很喜歡做的事情，公司派也喜歡搞這樣的東西，所以看看就好、看看就好。

下面這個打了三次暱稱被打槍說掰，他說掰，我很怪，我真的不知道在公三小，他真的很怪。

那下面這個滾石 Box 說：「菜雞的疑惑，覺得股癌、M 大、IE Observer 推薦許多書單都非常棒，已經找了好幾本認真研讀，但比較像是投資觀念的建立，像是《反脆弱》、《窮查理的普通常識》等等的，還是不明白如果要研究實際上哪家公司、哪支股票好，還是看懂財報、研究產業等等，到底要從何著手？M 大也說自己沒有上過外面的課程，那這種實際的操作要從哪裡學習呢？」當然就是從市場學習，從市場學習最快。你說你要怎麼研究公司？你有幾個方法，首先你可以去……我覺得上市櫃公司他們在網站公布的年報都還不錯，那有些年報其實真的做得超仔細的，他會在裡面跟你分析產業、然後跟你討論這個近況、然後未來展望是什麼，這都是不錯。那再來就是我講很多次的券商研究報告，券商研究報告，或者是最近跟我合作這個 Fugle，他有寫一些很淺白的報告，你至少先搞清楚說整個 IC 產業是怎麼一回事、這個晶圓產業是怎麼一回事，那他都有文章會給你討論。但這個是需要累積的，這是需要大量的累積。

下面這個阿寶阿寶說：「感謝主委，想問一些問題，目前本金大概 30 萬，然後已經獲利了結慢慢出清到剩下 12 萬在裡面，個人感覺是相對高點，想請問 M 大會參考台股整體的本益比來判斷市場會不會過熱嗎？假設是過熱，如果本身像是我這樣的奈米戶，會考慮 buy put 嗎？如果會的話策略上會怎麼設定呢？」那這一點，首先奈米戶就不需要去 buy put，你不需要去做避險，假設你是為了避險就不需要。但假設你是為了賭博，那是另外一件事，但是我不能在這邊鼓勵你賭博。那再來你說會不會參考台股整體的本益比來判斷市場會不會過熱？會，但是其實老實講，跟我們剛好前面節目講到，這個本益比他是一個彈性的，你不要把它抓得太死，然後他可能是一個比方說 15 到 25 是 ok 的，或是 15 到 30，樂觀一點的話甚至加上資金行情到 30 是 ok 的之類的，這都是有可能的。那或者是本淨比，本淨比也是可以參考的一個標準，在大局市場他是一個可以這樣用的標準。

那下一個這個 Brett Show，Brett Show 說：「M 大選我，有個問題要請教，請問 M 大對於零成本投資法的看法？零成本投資指的是，舉例買了五張股票賺 20% 後等於賺了一張，想要賣出時只要把原本的五張賣出，剩一張的股票等於是零成本。這樣除了可以放著配息，就算價格下跌心裡也不會難過。想請問 M 大對於零成本投資法的看法，謝謝。」我覺得你這個說法一個超大的盲點，你最大的盲點在於這個「賺 20%」。如果你知道哪一張股票一定會讓你賺 20% 的話，你就 all in，你就 all in 就解決了。那如果說你今天是很幸運的像你講的，你可能分散投資很多檔，但是有一檔就像你說的，我買了五張然後賺了 20%，那等於說我接下來那張零成本，沒錯。其實很多時候很多人的操作就是這樣，我今天在一個波段往上抱，然後抱到我已經把我成本賺回來了，我剩下的我就放給他飛，很多人這樣，我就放給他飛，隨便他漲到哪，沒關係他回跌也沒差。那這當然是一個佈局的方式，這是一個操作的方式。

好，下面一位，這位是蹲得越低腳越酸，他說：「認真聽股癌，錢一直進來。」他五星大爆吹，然後這邊有打油詩：「認真聽股癌，股票別亂買；認真聽股癌，錢一直進來；認真聽股癌，以後住豪宅；認真聽股癌，娶個好太太。」好詩好詩。他說：「想請問 M 大對於 ESG 永續的看法？最近之前買了元大 00850，雖然因為有跟上台 GG 這波漲幅，獲利有到 20 幾 %，但是想聽 M 大怎麼看這張 ETF 的？」那首先 ETF 老樣子，我個人覺得所有要投資 ETF 的人，做的最基本的功課是先去比較費用，ETF 的費用非常重要、非常重要。那你先去比較每個 ETF 之間的費用，這是第一點。那第二個就是說 ESG，那 ESG 我覺得這個是有點雞生蛋還是蛋生雞的觀點，就是說可以去做到 ESG 的……ESG 就是有點像永續經營，Environment、Governance，然後還有另外一個什麼，S 是什麼？Society 是不是？忘記了。反正就是他等於是對社會負責的企業。那老實講，到底是因為這些企業對社會負責，所以他做得很大咖？還是就是因為這些企業已經做到很大咖，所以他有錢，他才可以去搞一些社會負責的東西？就是雞生蛋、蛋生雞。我個人是覺得當然可以做到 ESG 的公司幾乎都是大公司，所以都是獲利還不錯的公司，所以他有點變相的是去選，你知道，就是市值大的公司、獲利不錯的公司。

那他當然他是一個因子的選股法，那在 ETF 裡面你就會知道 ETF 有分很多種，有這種商品型的 ETF、有那種槓桿型的、然後有所謂的原型的，那原型的就是追股票的，然後又分成有些是策略型的，那有些是乖乖追指數的，好像 0050 追的就是台灣 50 指數。那我個人是比較喜歡這一種，我喜歡這種追指數的，00608 也是。那你講的這 00850 或是什麼 00692，他們都是所謂的策略型的，0056 也是策略型的，也就是這些 ETF 他有人為的選股在裡面。那人為的選股是好是壞？先問你自己。但是我知道很多人他選擇去投資 ETF 就是因為他相信人是不可能打贏大盤的，人是會輸大盤的。所以既然你都覺得人會輸大盤，那你怎麼會選還有人在選股的 ETF？那如果說你是反過來，你覺得說人定勝天這種的，那當然你就可以選擇你講的這種策略型的 ETF。那這一樣都是個人的選擇。但是小朋友才做選擇，如果我們今天成年人，你就馬上都多要，這個指數型的我也買一點，然後呢多因子選股的我也買一點，是可以這樣做的。你就自己試試看，把那個績效跑看看。但是還是回歸重點，ETF 最重要是費用，如果你發現有幾檔 ETF 他們追的標的都差不多的話，選便宜的，絕對就是選便宜的買就好了。

下面為快樂菜雞，快樂菜雞說：「天女散花花式吹捧滿天星，股癌股海明燈。M 大你好，菜雞小妹想請教一個問題，今年 6 月就不小心鬼迷心竅，我買進了觀光類股晶華，買完就一路向下，很後悔當初買得太衝動。雖然現在台灣各地報復性旅遊，但坦白說跨國觀光何時會開放還是個問號。如果是 M 大的話，會選擇繼續持有還是先認賠呢？」老樣子，我覺得可以講巴菲特那句聽起來很像幹話，但是我覺得很實在的一句話，就是說：「如果你一檔股票你不會想持有好幾年的話，那你連十分鐘都不要持有。」你買進的時候你還是要有一定的決心，然後呢搭配這個勇氣買進，這是買進股票必經的過程。

那我個人是怎麼看待旅宿業的呢？我自己有講過，就是我的其中一個副業之一就是在旅宿業這樣。那旅宿業這件事情先這樣跟大家講，首先是台灣的五星飯店、那種觀光飯店，其實他大部分的客人是阿兜仔，是外國人。所以今天如果說邊境是持續關閉的話，他們的營收衝擊是非常大的。那小旅宿，小旅宿的話其實很多是台灣人住，像我們這邊大概七成八成是台灣人，所以在報復性旅遊的時候你就有感，就非常有感，就是當大家敢重新出來的時候，那就非常有感覺。

那我知道這一波下殺，在美股受傷最慘重的，在台股是沒有什麼能源股啦，最主要就是什麼觀光旅遊嘛。那美股就是有能源跟觀光旅遊，他們是最慘的。其實在股災下殺的時候，很多人都受傷慘重。那你要怎麼去選擇呢？那你會發現後來漲最兇的比方說就是科技股，然後呢還有這個 SaaS，Software as a Service 這種雲端啦、軟體啊、線上軟體啊相關的股票漲得非常兇嘛。那你在大多數的狀況你就會發現，其實股價他真的不太冤枉，一檔公司他真的很少會遇到他的股價是冤枉的，就我自己的觀察是這樣。短線上啦，可能比方說自己先下殺，然後下到落賽，有幾個人跑出去，那他短線上是被冤枉的。可是中長期其實是鮮少，鮮少被冤枉。就很常跟大家講到的觀念，雞蛋水餃股為什麼是雞蛋水餃股？不是因為他被冤枉，就是單純幹，他就真的就是雞蛋水餃。

所以這一波沒有漲回來的個股，你會發現很多是比方說這種旅宿業、飯店相關的，還躺平躺在地上。那可是做 OTA 的比方說這個 Booking (BKNG) 呢，他至少還有反彈，至少有一個還算相當的反彈。那所以他沒有那麼純，他沒有持有大量的土地、大量的飯店，他沒有一堆所謂的沉沒成本，然後養一堆人，他沒有這樣的問題。他最多就只是因為現在業績不好，所以他當然也跟著受傷，可是他們是比較彈性的，因為他終究是一個像是一個軟體公司、線上的服務的公司。那可是飯店不是這樣，飯店他當然啦，今天台灣的飯店我是覺得還好，可是國外的飯店有一個最大的問題是，你知道他們的疫情跟我們是平行時空。我們這邊覺得，你看你還是可以出去玩，那你拿什麼三倍券，我一張都沒有領，要跟我報什麼領，我也懶得去領。你看很多人領了券之後就出去玩什麼的，就是我們這邊的生活是很正常的，可是其實你有認識海外的朋友就知道說，沒有，現在在海外生活不是這樣的。所以他們的飯店很多是看不到一個終點的。他今天如果說我在這樣燒，像一些比較大的飯店，比方說這個 Park (PK)，或是其他美股的一些飯店，其實你去看他們的現金，你算一算就知道，老實講在維持這樣的住房率一年，或甚至不用到一年，他可能就直接破產，就倒了。

所以你在美國開始看到許多的破產股出現，可是台灣很神奇，你到現在沒有看到什麼破產股跑出來嗎？沒有什麼破產的公司，但沒上市的倒掉的公司我自己知道是蠻多的，可是上市公司就沒有像美國這樣出現了很多的破產的公司，那是因為我們這邊疫情是相對於是還好的。那這就是你去投資一些股票的時候，你要去注意的一個點。你不能夠因為說我現在看到他便宜，然後你就去毛病。之前因為他的價格比方說他以前都是 100 多塊的東西，然後現在突然變 20 塊，哇好便宜就買進。可是你要想他變 20 塊，是不是他變成一個時代的眼淚了？我覺得這個東西他可能會遇到破產，或是他可能要等到復甦就是好久以後的事情了，這都是你要去思考的事情。

像能源股的話，假設沒有遇到戰爭、沒有遇到什麼能源危機的話，我個人覺得他有非常高的機率會躺在下面一陣子的。特別是現在市場把眼光放在所謂的電動車，然後跟電池相關的供應鏈、原物料上面。當市場把焦點放在這的時候，他可能就會，還是回到前面說，提高相關類股的本益比評價，更多的資金進去炒；可是能源股他可能就降低他的 PE 的評價，所以資金就會開始離開。這都是很多細節，很多要注意的細節，就這樣會此消彼長，然後就會對股價產生一些影響。那當然我還是不能夠給你任何操作的建議，第一個就是違法的，然後第二個是其實每個人的條件不一樣，會做什麼判斷都不一樣，所以還是要看個人。

好，下面這個 Closer 說：「茄子，狗也不能吃茄子，要小心。」好，感謝你。

OMGYC 說：「五星花式吹，謝謝股癌大，超級有料。請問一下，開始 0050 定期定額是不是太高了？」然後這種問題不用問，因為定期定額就是不要去猜高跟低點，你就是乖乖的存就對了。

下面這個迷你出走，他說：「五星推爆股癌大大，內容像我追韓劇。」然後後面被卡掉了。他說：「想知道股癌大之前講說中國的 YouTuber 厲害的有哪些嗎？聽這些頻道就像追劇一樣停不了。」我覺得你可以去聽看看有一位叫 CK 狗狗，我還蠻喜歡他的。但是很奇怪，CK 狗狗他股票講得真的很好，我覺得他的觀念什麼都還蠻正確的。可是他有貼一個，就是他之前他有開他的 eToro，那他 eToro 的選股我覺得有點怪，有點怪。所以這也反映了一些東西，你知道有些人他可能很學術，然後他講的東西很有力，可是他選出來的東西就「幹你怎麼會這樣選？」就很奇怪，但明明就是他的觀念很正確。所以我覺得他是，你可以去聽他的觀念，但是那個操作你不要去跟他的單，我還是不建議去跟他的單。

下面這個包子的內線交易，他說：「從第一集聽到現在該選我了吧？親愛的親愛的老溼，撒花！聽到最近小弟正在研究的東林之聲就特別有感，從消息可以看出外資市場派代表董事一直在換人，身為差一點上車的我感到疑惑，想聽聽癌師父的經驗，市場派大動作更換董事名單的用意何在？難道有怪怪的怪怪的怪怪的苗頭？」這個不要想太多，他們到底要做什麼樣的操作，外面的人真的無從得知，你真的無從得知。是好事、是壞，你也不知道。除非你有內線，但是你也沒有內線，所以外面的人要怎麼看？老樣子，回歸股價，去看股價就好，其他都是多講的。

好，下面這個我好嗎你很好說：「相信我來帶你在哪裡研究每股產業鏈，然後有沒有推薦的網站？」美股是不用研究什麼產業鏈，我覺得美股就是買品牌，那台股才是看產業鏈。那產業鏈當然就是看報告，然後 Fugle 有一些說明都還不錯。

好，下面這位，這個野獸哥哥，他說：「如何加入你的群組？你常常在節目說你有個群組，那這群組有公開讓大家加入嗎？」有啊，那個連結欄不是都有放。他說：「我也想加入看看其他投資人心得。」這都是有公開的，我發現很多人在問這個問題，你看一下那個連結欄就都有了。

盧野說：「股癌像香菜，一直以來都是忠實 iPhone（聽眾），覺得最近語助詞變少了，總有一點寂寞的感覺。股癌大的語助詞就像是香菜，有的話就畫龍點睛，但不是所有人都喜歡。謝謝你。」確實，因為我沒有因為任何人去調整我講話的方式，就像我之前講的就是，有時候你就是特別想幹譙，你就講很多髒話；那有時候你就很順啊，你也沒有用到任何語助詞。所以其實我覺得我們都沒有刻意去改變我這種演說講話的方式，都從來沒有，就是很順其自然。那其實我最近就有遇到一個蠻好笑的，其實我一直都遇到，我們大學教授、高中老師、國中老師，然後他們想要把我的節目摳出去給學生聽，那我都跟他講說這個是 RSS feed，你就直接下載播放器，你不需要問我、不需要授權，你直接聽就好了。但是最近又有一個比較特別的，就是一個老師講說，他可不可以把我的節目的語助詞跟髒話的部分剪掉，再給學生聽，因為這樣子可能家長什麼大家都比較可以接受，因為這個內容真的很好。他還很內行，我知道先花式吹捧，如果沒有花式吹捧，我他媽直接跳過他，所以他有先吹捧我講這個。那所以我就回他說，那你自己悉聽尊便，你愛剪就剪。有任何語助詞，然後就是你們講那種高大上，有這個學歷、然後就有學術表現、然後在哪個機關有任職過，可是我覺得很奇怪一點是，現在真的太多人去著重於每個人的表達方式。我覺得我們還不是一個真正多元的社會，就像我講的，我可能看一些美國的這個 talk show 什麼的，他們就有自己的表達方式，其實我從來都不會注意到他們講什麼 fucking this, fucking that，然後或者是他們有講一些什麼 bitch 什麼的，你就不會去注意，你就覺得這就是他說話的方式，然後就是每個人是一個多元的存在。但是我們台灣就是很喜歡去，我不知道，去針對這種東西，然後你去把一些真正的好東西給埋沒掉，然後你反而要去選，就我們剛剛節目最前面講到他媽的道貌岸然仔。你要的話你就去下載那個老人家的 App，那個裡面一定沒有髒話的，一定沒有語助詞，一定不會開黃腔。可是何必呢？我覺得大家把生活想得太嚴肅太複雜了，其實你就單純一點吧。這個東西你可以吸收到東西，或是即便你完全無法吸收到東西，就像你知道，其實聽我們節目很多人他直接表明，他根本聽不懂股票，我完全聽不懂，就是只想聽你講話而已。還有些人甚至直接講說我就是聽股癌的聲音睡覺，「幹你是發瘋了是不是？」可是對啊，就各取所需嘛，就挑你要的吧。那我從來都不會想去改變別人的說話的方式，所以我也不希望別人來改變我說話的方式。但是這其實是一個很自然的呈現。那我還蠻謝謝這一位，雖然把我形容成香菜，我真的覺得蠻靠北的，但是感謝盧野。盧野講這樣的話，其實對我來說是一個蠻大的支持的，特別是其實一直以來都遇到人家會去講說，你可不可以稍微改變一下什麼、改變一下什麼，但是不會啦，應該就是維持現狀。

好啦，那這集節目就到這邊，感謝大家的收聽。那老樣子，一樣我們的社團的人數已經創新高了，我們叫做台灣最大、台灣最大的財經社團，那整體來說第二大，我們只輸蔡英文，看各位哪一天把蔡英文給幹下去。蔡英文目前有 5 萬多人，台灣大同齡就是她，希望有一天可以追過她。那除此之外，我們就是 Telegram 最大的社團還有最大的頻道。那你有各種問題，或者是你只想打發時間，都可以去上面。其實在上面，我發現現在很多東西在上面就可以獲得解決了，搞不好有一天這個 Podcast 也不用錄了，完全不需要錄了，就專心賣產品就好，然後說的問題反正在社群就可以獲得一個解答，那也是一個好事。好啦，那現在這樣，拜拜。