股癌逐字稿 EP84：性感會更有價值

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。今天是10月31號的凌晨一點。

本集節目是由杜蕾斯贊助。杜蕾斯是嘉義湖小，為大家帶來幸福快樂及滿滿安全感的品牌。一直以來為大家帶來有趣及安全的幸福生活體驗。10月26號杜蕾斯推出了全新的升級新品——杜蕾斯超薄勁潤裝，還加碼附贈機輪之戰遊戲墊。拍攝機輪之戰遊戲墊，手創18關高難度姿勢大挑戰，提升親侶間的情趣，讓兩個人親密更加分。附贈的床上的激爆組，也是去年推出的遊戲升級版，所以整個來說都是 all new 杜蕾斯。這個遊戲它是一塊上面印有數字跟顏色的布，使用的時候你要搭配遊戲的 App，會有各種親侶間所需要的招式。當然如果你是比較有想法的那種人，你也可以去創造專屬你自己的招式來跟大家分享。不管你是要站著、坐著、躺著、趴著，或是模糊落地式、當劍式，各種你想得到的花招都可以自己創造。你也可以搭配杜蕾斯的超薄勁潤裝一起使用。這東西好玩的地方在於說，即便你不是要用在床上的活動，你也可以當成是居家旅行遊樂設施帶出去玩。10月31號到11月2號，限時3天，你只要使用股癌的專屬折扣券，就滿1500享八折。這不適用於部分不得折扣的商品以及組合包。那麼組合包是什麼呢？它是在專區裡面，你只要買滿7999就送你 AirPods Pro，限量30台。那 AirPods Pro 大概都很熟悉，它本身差不多就要6000塊，所以等於說你買等價位的東西，就額外的、無情加碼、兩倍價值的東西送給你。所以如果你有需要的朋友，你趕快參考我們的連結進去買。如果說你沒有排到這個30台，那也沒關係，你還是有1500享八折的優惠。那這邊提供給大家，需要的就趕快去連結點下去。

那今天之所以會在凌晨錄節目，就是因為明天要去參加百靈果的 Podcast 大會。那知道他們第二次辦 Podcast 大會，上一次是在大安和平公園，那這裡是在台南。超後悔、超後悔說我要去，那是兩個月前年輕不懂事就答應了，那現在就覺得很懶。其實我前陣子在差不多四五月的時候，那時候很多的記者訪問，四五六月的時候，所以就很多東西都好，試試好，這樣聊、問什麼都好。那之後後來被一個記者銃康之後，就是把我寫成像是一個理財老師娘，「哎呀，從五十萬翻到千萬」這樣。我就很討厭這樣的標題，反正就是要把你塑造成一個少年股神重出江湖的感覺。那你聊的很多東西就沒有被寫到。自從那之後我就沒有在接記者的訪問，我就全部都推掉了。那除此之外活動也都不去了，然後我去什麼、什麼某某年會、某某發表會，反正先問收多少錢，沒有錢、沒有錢就不要去，我都錢太少，那就不要去。那錢多錢少，其實也沒有一定的標準，反正就看感覺。那其實我真的覺得，你知道跟人家互動的時候，那個感覺超重要的。像很多跟我接下來廠商，有些我覺得就是，我都很想去私訊他們老闆講說，「幹，這個人你要把它換掉，這講話怎麼可以這麼令人家不舒服？」這樣。反正跟人家講話是很重要，因為有時候你會知道，其實每件事情都是有談判餘地的。特別是如果你今天比方說派一個正妹來，你看大家都講說開戶超難的，你要講到你要去開新戶其實超困難的。所以像我們之前幫富邦衝了幾千戶，你要覺得超厲害，這個消息就傳出去，因為要開新戶，要人家走出門去開戶是很困難的。講的是這樣講，今天在群組就有一個人丟一個，說一個正妹營業員，看到這個正妹營業員，幹，你還一堆人馬上跑去加好友，就馬上去開戶了。所以真的是看人，然後跟看這個溝通是怎麼樣。

所以反正總之，那時候答應了一大堆東西，所以這也答應了百靈果。這個百靈果其實，當然他對整個 Podcast 圈的人，我覺得他們是一個非常有善的存在。他們常去提攜後進，那在最早最早，其實我也算是一個後進，就是在三月我錄 Podcast 的時候，其實當然那個排行榜是誰，我都已經忘記，反正那時候三月也沒有人在聽 Podcast，但是他們就有跟大家介紹說：「最近有一個人進來，然後這個人還蠻有趣的，那叫股癌謝孟恭，我們。」所以因為那樣子，我跟他們認識了。那之後呢，就是他們說什麼我就好啦，所以就答應要去這個活動了。好啦，抱怨完了，反正總之，就是明天要早起，然後要搭高鐵要去台南。那有興趣的朋友，當然可以在百靈果的官網之類的，可以找到這個時間跟地點。因為我現在也不知道還沒看，反正我是知道，明天要搭高鐵去台南就對了。

好那最近其實天氣變冷，那我上次有講到說，天氣變冷其實就會開始聽一些歌。因為覺得其實天氣變冷之後呢，我開始理解為什麼寒帶的人比較有創造性，為什麼那種溫帶、寒帶的文明發展會比較好。那就是因為幹，你天氣熱的時候你根本沒有辦法思考，你也沒有辦法放鬆。但是天氣一涼下來之後，那個腦袋就可以轉得很快，那也開始更有那種身心一致的感覺。我每天就是走在路上，拿著一個咖啡遛狗，就覺得自己很像有那種復古風騷的感覺，這樣聽歌很舒服。那上次跟大家介紹 Of Monsters and Men，就是獸人樂團，那介紹完之後，就有蠻多聽眾私訊過來，「哎，感謝主委大分享喔。」就是他們高興嘛，因為自己喜歡的樂團，那可能又是沒那麼主流的，那讓更多人知道，可能就有一種認同感，自己很開心這樣。那當然我也很高興，可以分享很讚的音樂給大家聽。那既然有不錯的回饋，當然說上次介紹那個影集《布魯克林99：荒唐分局》，那當然也很喜歡嘛。那是再推一個 Kings of Leon，里昂之王。那里昂之王可能很多人已經很熟悉了，因為他有一兩首非常有名的，像什麼〈Use Somebody〉這樣，很多人都在傳唱，就非常有名的那首歌。那其實我覺得他們有很多很多很讚、很讚的歌。那我剛才就在聽2016一張專輯，然後就叫《Walls》，就牆壁。那他有一首單曲就叫〈Walls〉，你就可以從這個入門，然後牆壁這首入門，我覺得是一首非常有味道的歌，我會讓你去想說，當然如果今年是沒有疫情的，你現在在幹嘛？那可能有些有故事的人，聽到這樣的歌，就會被勾起心中的一點回憶殺小，我就不要先哭出來之類的。

那其實我覺得 Kings of Leon 他很特別的是，他們的這個團有四個人，然後是三兄弟再加一個 cousin。cousin 叫什麼？就是堂弟或堂哥之類的。他們都姓 Followill。那我其實覺得，你知道如果是他們的爸媽，或是說就是他們的親屬，應該就很驕傲。因為一個家庭一次出了這麼多這麼有才的人。因為人像是 Billie Eilish 跟他哥哥 Finneas，那他們兩個也是同個，就是親兄弟、親兄妹這樣。那我覺得很厲害，只要一個家庭如果可以生出一群，就是真的這麼厲害，代表這個家庭的基因庫真的超強。那身為爸媽應該感到特別驕傲。

好，那我們就來聊聊市場話題。那市場話題當然，就這兩個禮拜，其實美股都算是在一個下跌的走勢裡面。當然中間有一些反彈，像比方說昨天就有一個反彈。昨天那個反彈，很多人覺得：「我抄底抄到寶。」那今天就發現其實深不見底，繼續往下跌。那我會明天有一個反彈，後天有一個繼續往下跌，沒有人知道。沒有人知道，但是大家跟大家複習一下，2016年的選前連續跌了8天。那那時候是很多人講說，這個市場在跌，就是在擔心川普可能會選上。其實幫大家複習一下2016有狀況，因為2016年可能很多人還沒有進市場，所以也不知道到底發生什麼事。甚至說其實你有進市場，但你可能也沒有很認真關心的人，所以你就不知道2016年到底狀況是怎樣。接下來講2016年，台灣人是主要在押希拉蕊。那時候你在很多論壇上面，看到只要你是川普的粉，就有點像你現在是拜登的粉，差不多是這樣，風水輪流轉。那時候你是川普的粉，可能會被大家笑，因為主流大家是覺得希拉蕊比較好，就像現在可能大家覺得川普比較好。那時候的川普確實，就是很多人覺得第一個，他只是一個臨時起義的，跑去打選戰，就是一個搞笑分子。那很多人那時候對他的評論說是，就是商人性格，商人性格，所以要把台灣賣掉也很容易，當時這樣。就現在變成說商人性格，所以要去算計中國對他來說很容易。就是一個陳述各自表述，就變成有不同的說法這樣。

那總之那時候川普是大不看好的，不只是台灣人，包含說像美國。美國當時的民調是希拉蕊，但當然後來希拉蕊的總票數也確實是贏的，只是因為美國的選舉人制度關係，所以川普贏了。那希拉蕊在這個華爾街這邊，他的評價也是比較好的。華爾街那時候有許多分析師，如果說你現在回去考古的話，或說你當時有仔細記的話，就知道說其實大家覺得川普選上，S&P 修正的機會是比較高的。那希拉蕊選上呢，其實是比較有機會可以做多的。當時覺得這樣，因為我們覺得川普根本就是一個外行人，一個外行人要怎麼帶領美國。結果呢？Surprise Motherfucker！川普他一上任後，股市就馬不停蹄一路往上漲，就漲不停了。那直到後來打貿易戰時，進入一個修正。

那充滿驚喜的東西其實很多，其實我覺得也不需要太意外。因為一般一般來講，大多數人預期的東西真的都不會發生。不管是在股市，在職場，為什麼？應該有這種感覺，如果真的是像普羅大眾想的那樣的話，那這世界就真的太單純美好了。所以真的很多時候大家想的，就不會那樣發生。那當然，在台灣是在英國的一個調查裡面呢，是除了美國的國家之外，唯一一個支持川普有過半的。那其實這跟川普很明確的反中政策有很大的關係。大家喜歡川普的最主要就是因為他反中。那他在國內到底做了什麼事情？而對台灣人來說也不重要，這是事實，真的不重要。那美國人喜不喜歡他不重要，可是他對中，他對中太不是說：「I love Taiwan！」那個貼在上面，放一個這樣，「我愛臺灣」，那他愛還是一個紅心這樣。他絕對不是說他愛臺灣，就只是因為，在這個美國利益之前，包含說他去重塑供應鏈，包含說他去打擊中國，讓中國不可以去挑戰美國的霸權等等的，這些東西的外溢效應對台灣來說是好的。所以當然，台灣人去支持川普，那是很合理的。可是我覺得也不需要說，因為你支持川普，你就把，不要說這個支持拜登的，就低能兒、左膠，小網路不就罵翻天？我跟你講，你去看16年大家怎麼罵川普的。所以真的是反過來，16年川普上的時候超多人在崩潰的。現在整個風水輪流轉。

當然我覺得其實很多東西大家不要把話說死就這樣，因為你真的沒有辦法預期，有太多的變數。你知道川普其實剛上的時候，真的很多人覺得說：「幹，台灣會不會賣掉？」特別是那時候看到川普的孫女去 Google，川普空白孫女空白習近平，可以找到一大堆照片影片殺小的。那這個孫女就是很會看書、很會誦詩，還有還弄了一個這個新年賀歲影片送給習近平，等等的。所以那時候你就會覺得說他跟習近平關係正很好，所以可能真的會去邊緣化台灣。結果沒想到後來急轉之下。那我當然覺得跟中國的一些政策有很大的關係，包含他們大聲的就是喊2025中國製造，要把這個西方國家給排除掉。那還有肖會的一帶一路，以及我個人認為，真正的轉折點，就是華為5G。華為5G 那時候佈建到整個歐洲去了，整個歐洲幾乎都是華為的影子。5G 就開始讓大家產生一些，包含說可能中國會使用5G 來監聽各國政府，等等的。或者是5G 本身，我覺得真正的關鍵在於，就是他的商業利益太大了。那整個專利被華為給卡去，華為率先去布局的話，損害到美國的利益。所以當然美國就出手了，我認為真正的關鍵是這樣。那出手之後，當然也抓了很多東西，包含華為有偷偷的供貨給伊朗，明明就是禁運，可是你運東西給伊朗。所以因為這樣子，孟晚舟就被抓了。好，華為公主就被抓了。所以因為這樣子中美關係走到這一步，我覺得算是比較有一個緊繃的狀況。那台灣就在這之中獲利。但是在當時2016年，有人會算到這一步嗎？說他算得到，除非他是神童，他媽我覺得幹，這就胡亂。其實很多怎麼講？國際的演變是你是算不到的。所以其實像台灣政府，他不會像民間就是去押寶說：「我一定要誰上。」因為你真的不知道誰上會怎麼樣。所以其實對於這些官員來講，我覺得他們能做的，真的就是見招拆招。今天有什麼樣的變局出現，我們就會調整。而不是說我們畫好一張地圖，然後說一定會照這樣子，不可能。因為隨時都有變數。哪邊大使館有爆炸？哪邊有恐怖分子恐攻？等一下這個共產黨裡面會不會發生一點內訌等等的？那它都會讓整個世界局勢產生一些微妙的變化。

就好像是你今天做一個模型出來，那模型裡面你放很多參數。假設我照這個參數去推，那這個走勢就會是這樣，就是一個固定的參數。可是你要記得這個世界是動態的，有太多東西會造成改變。你沒有想到說習近平會把任期改掉，那你可能會有這樣的預期，比方說10%、20%的機會，它會做一點很狂的事情。幹，你就是算不到。你也沒有想到說李克強會超前部署，這個中國製造2025，共產黨會這麼急著要去宣示說我們現在要變成世界強權，要戰狼外交。說你可以預期到有這樣的可能性，但是你沒有辦法知道他們到底採取哪一步。那在他們採取這些部署之後，當然這個模型就去修正，所以對未來的預測就會改變。所以我覺得當時，因為很多人在笑川粉，那時候川粉就等於現在拜粉會被笑的。那你也很難說，比方說拜登選上，會不會就再給你一個 Surprise Motherfucker？我覺得是非常有可能的。那我個人是認為，就是還是老樣子，這個美國對中的態度在短期內是不會改變的。這是一個超黨派的，因為這是對於美國利益最大化的一個做法。當然，我個人是比較偏好川普連任。可是我覺得大家也不用把話說死，當你要把話說死的時候，就回頭看一下2016年就好了。應該也說不用硬要回頭，就2016年你有一點概念就知道說，其實事件唯一不會改變，就是什麼東西都會改變。每個東西都會改變。所以 Coldplay 才會唱一個 “We Never Change”？但是 Sorry, “Everything’s Not Lost”，每個東西都會改變。那分析是沒那麼簡單的。那其實對於這些要去分析的人來說，很常去調整自己也是正常的。像前陣子不是 PTT 有人在摔那個分析師嗎？他改變說法什麼的。我告訴你，任何在做分析做預測的人，他如果從來都不改變說法，那才可怕。要嘛他真的是神童轉世，要嘛就是他是很一意孤行的人，而且他不會把世界的變數給修正進去，那才是真的很可怕的東西。

那前面跟大家講這一段，就要告訴大家說16年大家很不看好的這一位人兄，上任之後股市是大噴發的。所以你真的無法去預期會發生什麼事情，你要先有這樣的觀念放在心裡面，就不要把話說死。所以我們目前看到拜登上，他是說他會把企業稅率從21%改到28%。這對每個大企業來說，當然是一個非常重大的影響。可是我個人覺得，如果這件事情發生，那你可能可以預期的是，股市會先修正，股市一定都走在前面，他先修正到位，到位之後，但是最終他還是得慢慢往上爬。因為其實你綜觀過往幾十年，不管是 Democrats 還是 Republicans，就是共和黨或是民主黨，在執政的時候，長期來看，美國的股市就是持續的往上走。而且不只是美國的股市，其實台灣股市也是。所以大家也不要忘記，非得說我一定要投資美國。雖然我跟大家講說，台股難做，那台股難做最主要是因為我們是中間廠商，這個你很難去知道誰收到什麼單，又怎麼樣的。可是你如果去押寶台灣市值最大幾家公司，就像美國是看 S&P 500。那台灣呢？你就是看台灣50指數。那追蹤台灣50指數，就0050 跟 0056。如果你用這個去回測，你會發現說台股的表現其實不會輸美國，也是非常好。所以台灣跟美國的經濟狀況是好的。那這是第一點。

那再來就是人類生產力會持續的上升。就是說以前我們是用農耕的，那在農耕之後呢，我們開始用，可能用獸力，用獸力來幫助這個農耕。然後這邊變成工業化的農耕。那到最後呢，可能就會實現像馬斯克講的，到最後你根本也不需要有人去操縱機器，殺小。可能就是用無人機飛過去殺一殺，然後自動收割。那到那個狀況，可能一些新的農業技術的改進，最後沒有變成，對人類來說，其實糧食已經再也不是問題了。那在這個狀況之下，生產力持續上升，當然我們人的這個價值，整個社會的價值，就會整個就會往上拉。那往上拉，當然就會反映在股市裡面，然後就會反映在資產裡面。所以長期來看，我覺得除非遇到戰亂，或一些天災、人禍、外星人等等的，那不然呢，指數是持續上漲的。所以不管你是投資台灣股市，投資美國股市，如果說你是選擇使用指數投資的人，你其實根本就不用去猜市場的高低點。你去做 Market Timing，你去算說低點在哪、高點在哪，是完全不切實際的。你能做的，真的就是使用分批投入。那這也有很多論文或很多這個投資的高手前輩們，這些國外的對沖基金，然後把其實大概很多人都要跟你講一樣的觀點：你沒有辦法去猜到股市絕對高低點在哪，所以你能做的就是分批進去，分批出來，差不多這樣子。

那當然如果你是做主動投資，就不一樣。所以每次我在聊股票時，我都會先分清楚你是被動投資人，還是你是主動投資人。那這做法是完全不一樣。其實被動投資人，我甚至這樣講，你根本連開手機 App 都沒必要了。你就就擺進去，反正你就是要跟著人類文明的發展，去賺市場的平均報酬。你根本連開手機 App 都沒必要了，只是為了參與，所以你又來體驗一下。那以我自己來說，我退休的規劃就是我會被動投資，那只是我會拿一部分出來，還是要來體驗一下。然後比方說，買一些東西你就是買氣氛的，買爽的。不是說我這個一定要賺幾%？我說你就是投資投完的。像我買這個 Compass Pathways，就是一個做迷幻蘑菇的，看他在做什麼，根本就不知道。只是因為他做迷幻蘑菇，我覺得很酷。我覺得跟別人炫耀，說有投資一個迷幻蘑菇公司，最後買了幾十股，那幾十股也沒有多少錢，就好玩。那當然你最後面可以演變到這樣，只是說如果你要做主動投資的人，那你又希望主動投資會為你帶來很好的報酬的話，你勢必是要用很高的稿，你就是要很多的功課。而且很多時候也會事與願違。比方說像這次的科技巨頭開出來財報，亞馬遜的財報好不好？讚！我覺得讚。那微軟的財報好不好？讚，而且他更確立了往 Azure、往雲端去發展的一個、一個動機跟成績反應出來是這樣。那也更印證了，我之前有跟大家提到說，我現在很看好微軟，我仍維持持續看漲的標的。就是因為他有在做這個雲端遊戲的部分，我看到他的 xCloud。那我看好他在次世代遊戲機，那以及最後面的 xCloud 可能會在明年第一季上 PC，然後他可能就會帶來很多的催化跟改變。那我看好這樣的東西，所以財報也是驗證是對的，就是說這個方向是對的。可是最後面顯示出來的狀況是什麼？就是這樣跌給你看。反正遇到下跌就這樣，就是很多東西是事與願違的。那亞馬遜在跌，Adobe 也在跌，那特斯拉還在跌。那特斯拉更不用說，他開出的這個財報超級讚，真的是非常讚。而且目前其實很少看到人家說這個財報不好，最多就告訴你說，雖然這個財報很好，可是在我的估值模型裡面，它不值這麼多錢，他是好的，可是我覺得他還是太貴了。最多就看到這樣的說法。可是人家就這樣跌給你看。

那再來就是 Apple，Apple 也是跌給你看。而且開始有媒體幫你找理由，那你就看到一些理由是告訴你，你會說：「因為這個 iPhone 的銷量很差。」那這其實是外行話，不是說我自己多內行，只是說這應該有一點基本觀念，那個知道說因為今年 iPhone 是推遲銷售，所以說你看到這個 iPhone 銷量，是 iPhone 11的末段銷量。那末段銷量當然那個衰退很合理，因為很多人在等 iPhone 12。所以說你可能看一些新聞，你會落後這樣。因為人家告訴你的東西，第一個不一定是準確的，那第二個是，好，就算是很認真的分析，但這個人分析的水準怎麼樣？你不知道。寫報導的人是誰也不知道。所以最近也已經甚至是要去，比方說有些記者寫的分析很讚，專門去追這個記者。那是最極致的做法。就是說現在的資訊太多了，你關於蘋果，可以找到新聞可能有幾千則。那只是幾千則裡面，你要怎麼知道哪些是有用的？所以判讀能力重要，現在這個判讀是一個非常重要的時代。然後總之，你不管這個數字開出來好或壞，那目前我們看出來，科技股開出來的數字都非常好的，而且美國的經濟復甦的狀況，呈現一個 V 型的反轉。它的這個季年增率來到33.1%。川普也 PO 文 在自己的 Twitter 跟臉書上炫耀說：「哎，你看，這個最棒的成績。」雖然我覺得不管是誰執政，那個成績都會這麼漂亮，因為季年增率是一個，這個數字會看起來很嚇人，它是用季對季調整之後的一個成績。那數字嚇人是非常正常的，就是這個統計方法的一個必然的結果。那他就把這個當成是他的政績，就像他把股票當成他的政績。就像股票下跌，就稍微比較尷尬一點。

那總之就是美國的經濟狀況是 OK 的，那企業的獲利狀況是 OK 的。所以我不覺得股票是虛漲的，因為你是真的有基本面的支撐。只是大家要不要小心一點，是說你看到這個財報你才進場的，跟比方說三、四、五、六月就一路穩定的在攤算那時候可能，比方說四月的時候也有一個小回調，九月也有一個回調。每次的回調都一定會有人收一點傷。可是你會發現，你長期在買進的人，你現在的成本就是低的。那跟你現在看到美國的季年增率這麼漂亮，進場買股票，就直接受傷了吧？或者說看到科技巨頭的財報數字好漂亮，結果現在在進場就受傷了。所以我是這樣，就是風險跟獲利，真的一體兩面。有風險就可以期待的獲利，雖然不代表說一定會獲利，但是你可以期待的獲利。那提早進場的人，他就是這麼講，他承受了比你更高的風險，他承受這個不確定性，所以當然他的期待的報酬就會比你更高。比方說如果你真的要等到 Tesla 的 EPS 可以撐得起它的股價時，那可能就像是現在的 Intel。現在的 Intel 一定撐得起他的股價，因為他的 P/E 一直就是穩定在那，就是大家看到那種很典型、教科書型的本益比。那等到變這樣的時候，這個公司已經非常成熟了，所以你說他還有多少肉可以吃？我相信已經沒有多少肉可以吃了。那就像在1990年、2000年投資蘋果的人，可能被人家當白癡。可是現在投資蘋果的人，你覺得你的這個預期的報酬會比2000年的來得多嗎？一定比他們少。但是相對的你的風險也沒有他們多，因為現在已經變成一個很穩定的公司了。所以我覺得很多類似一體兩面，就看你是選擇怎麼樣的交易方式。

我先選擇比方說從事價值投資，那像價值投資有一個所謂的價值投資派，這是我幫他取的名字，因為我發現說你知道很多人特別知道從事價值投資的，有些會去搞那種溫良恭儉讓的東西。其實應該說，投資的各個門派大家都會互相溫良恭儉讓，很正常。那尤其是一些價值投資去溫良恭儉讓別人，就是他們喜歡去酸科技股。就你發現其實科技股即便他們在酸之後，你看科技股跌最兇。可是你不要忘記，長期來說它還是漲最兇的。那所有的價值投資派，所以我發現有些價值投資人其實蠻厲害的，就我認識了一些人，他們其實他們把投資，比方說投資一樣，也算是一個價值投資。因為對他來說，這個價值不是只是你財報上已經看得到的東西，好，是包含說這個公司他們的底蘊，他們的內涵，跟他們期待的成長性，這都是他的價值。價值不一定是有形的資產，它可能是無形的一個可能性。所以這也是一種價值投資。反而我覺得大家不用太拘泥於那個名詞定義。反正總之，結論，結論就是我覺得科技股的發展是沒有太大的問題的，美國經濟也沒有太大的問題的。可是我們沒有辦法解決這件事情，就是所謂的 P/S 評價跟 P/E 評價。那這個其實應該在我上股癌，可能十二十幾集，我就跟大家講這件事。我覺得股票最高最高的弔詭點，就是所謂的 P/E、P/S ratio。你看，你要怎麼說這個股價的價值到底是貴還是便宜？這個沒有人說得準。比方說台積電，假設他一年可以賺30塊，然後那30塊，這可能如果是長期聽眾應該已經知道我講什麼。假設他可以賺30塊，那我說好，這個高階晶圓代工毛利也好，那個本益比，本益比我願意給你20到40倍之間。你看各個報告，他可能覺得落在，有些人願意給20倍，比較小氣給20倍。那比較大方的，就是台積電看有未來的，願意給他40倍。可是這之間是差一倍。也就是說我給20倍，20乘30就600塊，目標價600塊。可是我願意給到40倍的，是40乘30是1200。所以600跟1200之間，都是合理價。那我問你，哪邊真的是合理？漲到1200的時候，你說他太貴？可是他我們可能漲到本益比50、60，還是有可能。因為有些股票他就是真的可以拿到本益比50、60。所以有這個本益比評價跟 P/S ratio 這個 tricky 的地方，就應該說很弔詭，那甚至因為這樣很迷人的地方就在於，今天買股票不是這麼單純的算數字，因為算數字，你最多也就只能算一個區間，可是這個區間，到底是什麼樣是有誰定義的？沒有人可以決定。

我記得我聽 Motley Fool 的一個 Podcast 裡面，他有聊到，因為我今天在遛狗我之後我聽，我就蠻有趣的。就他提到說，其實汽車產業，汽車產業一般來說本益比是很低的，就是不 sexy。他們是用 sexy 來形容。因為 Elon Musk 的加入之後，汽車產業變很 sexy。因為他加了 FSD，他加了自動駕駛，他加了電動車的元素。所以整個這個汽車傳統工業，變成一個很酷的東西。那也因為這樣，市場願意給他更高的評價，而不是用以前汽車業的本益比，或是 P/S 去給他評價。對吧？為什麼？為什麼特斯拉沒有賺錢？可是他股價可以這麼高還存在那？就是因為大家覺得這個東西有潛在性、有未來性，所以願意給他更高的評價。那當然，他就跟其他的汽車產業也脫鉤了。如果說大家都可以用 Tesla 的估價模型的話，那大家都要跟他一樣貴。可是不可能，因為你沒有做出那麼酷的東西。那他 Podcast 就蠻酷的，他就在聊到說，那汽車業像也講 Elon Musk，那其他行業有沒有可能像有像 Elon Musk 這樣的人？然後他把一個可能本來大家覺得很不酷，很不酷的東西，然後變得很酷。他就問他說：「那像最近，就是可能大家比較關注的，就是說有可能落後補漲的，包含這個原物料、大宗原物料，或者說傳產。」他有聊到說，像是鋼鐵業，鋼鐵業現在就是很不酷。那這個挖礦的很不酷。可是會不會有一個人，就做出一個很酷的，然後又有一些什麼環保題材，然後又是可以再生能源，等等的，然後把它結合到就是這個很傳統的水泥鋼鐵業裡面，然後變成水泥鋼鐵業界的 Elon Musk，有沒有可能？那這個被訪問的分析師講說他覺得應該很難，因為很難把這個產業做得很 sexy。可是不排除，就是說如果有人真的可以把一個東西重新定義的話，然後比方說，以前做手機可能就這樣，可是有一個腳本是把手機變得更有想像力了，那這樣子的這個東西的估值就會變得很高。所以其實估值，我覺得他不能夠完全算是一門科學。如果說當然你把數字都列出來之後，你就算數字，這就是純粹科學計算，然後去統計。這就是科學的部分。可是有時候，我覺得想像力是很重要，而且想像力就是有點超能力。因為有些東西是，你用數字沒有辦法算出來的。你用數字沒有辦法算出來說，就是當初感覺什麼都還沒有的亞馬遜，那時候很早就進去投資的人，他到底看到了什麼？他到底為什麼會覺得說亞馬遜會有今天？為什麼他會變成一個電商巨頭？而且其實當大家覺得說他是電商巨頭的同時，結果沒想到他最賺錢的是他雲端的東西。而且亞馬遜這家公司很可怕，就是他也在做各式各樣的布局。最後面搞不好變成生活周遭都是亞馬遜的東西。那可是這個東西，你要怎麼去估值？就很困難。

所以我真的說在那邊就是共勉之。你遇到修正時，大家就覺得很痛苦，覺得很難受。剛買就跌了。即便你買很早的，買在什麼今年一、二、三、四、六月的，你可能遇到這樣子，你還是不好受。可是就來到自己的，可能每一次的修正都會是一個機會。因為長期股市的走勢就是牛市比較多的，熊市比較少的。也就是說熊市布局可能持續的一到兩年，即便你現在在遇到一個崩盤，那可能就是一到兩年時間。可是多頭一走三到五年、七年這樣。所以我覺得，不要放棄任何機會，隨時都要留在場上。留在場上，你才會有機會。那個是誰講的？科斯托蘭尼。他說：「下跌的時候手上沒有賣子，上漲時手上也不會有賣子。」這自己講的，後來我就是跟他媽像信念宣言，很像。就是在鼓勵大家。因為我發現有很多人在最近的股市下跌就崩潰了。所以我剛才晚上我也寫了一篇文章，也不算是幫大家打氣，就是提醒大家講說：「你知道，其實很多時候，你犯的錯就是很單純的，因為你心裡過不去。」其實，如果說心裡過不去，你就放棄加入被動投資的行列，也可以。好像講，好像被動投資專門收費。我不是。那也是，那也是有很多學問。只是我覺得那個是對於大家來說最簡單的，最簡單又可以享受到市場報酬的。當然你隨時都可以選擇去加入那一塊，如果沒辦法，你就去加入吧。如果有辦法，那你就在每一次的受傷的經驗裡面，去做一些學習。因為每次都受傷，像這次下跌，你敢說誰沒有被套到？可能有些人告訴你說他有空手閃過，很難啊。像我自己就是還在裡面，所以一定會受傷。就是你要專注的並不是說：「我現在這個帳上的獲利吐了多少回去。」不是。你要專注的說：「所以什麼時候我可以加碼？或者說下一批我買什麼？下個題材是什麼？」下個題材如果抓錯的話，你就錯失很多機會。比方說，四五月股市大反彈，你以為每個人都賺嗎？其實也不是。雖然說看起來很多人都賺，可是其實有些人他是，在這個反彈的過程中，他是選擇跑去買 RDS.B，他選擇跑去買 ExxonMobil。他覺得說石油業夠低，他就買石油業。那時候很多人跑去買航空業的，你覺得他們報酬跟買科技股的有一樣嗎？那現在如果再遇到一個修正，你覺得下一個行情會是比方說是能源股，還是科技股？還是說會回到傳產？因為這個疫情復甦了，所以像 Holger 的想法，飯店業跟旅遊業可能就是一個很棒的機會。航空業就是很棒的機會。你覺得是哪一個？所以其實我們要專注的是下個機會在哪裡？那已經發生的東西，那沒有辦法改變，那我們就接受他，然後以及試著去調整自己。好啦，這個講到後來，他就是他媽跟雞湯一樣。那我們就稍微聊一下 QA，然後我就去睡覺。

第一位這個 Dway III，不知道怎麼念。謝謝主委大朋友，度過無聊時刻，五星吹廣，吹到飽，感謝。下面有一個 Famille714 說：「五星吹起來，主委帶大家賺錢錢。」然後不敢當。他說：「想聽主委大分享對於中租的看法，以及他的產品在市場的定位。小弟最近有接到錄取通知，但身邊的朋友都說他是高利貸公司，跟我的看法一樣，瞬間不知道該不該去。請主委指點迷津，感謝。」其實中租很多佈局，他現在不是也在做太陽能嗎？所以我覺得他們是一個腦袋很活的公司，而且可以放高利貸的東西，他不會是一般的公司。好不好？我覺得這個生意模式是很不錯的。所以這家公司，去吧。當然我不知道到底這個業界的薪水是多少。其實我覺得你知道就業的人，很多人會告訴你，你會說：「你要看未來性，你要看發展性。」其實就去錢最多的地方就對了。如果跟我講說今天去做一個很鳥的工作，可是一個月十五萬，我管你有沒有未來性，我就去做那個工作。因為那個未來性，你要去看之後，比方說這個公司算有未來性，可是你要稍微腦中他去估一下，可是我如果要爬到就是這個所謂的很有發展性的位置，比方說是某某的科長，那個薪水才可以到我要的那個目標的話，那要幾年？而且有多少人可以爬到哪？比方說，1000個人只有一個人可以爬到，那你就洗洗睡吧。所以我覺得，求職最重要的第一個，看薪水、看待遇，然後第二個，就是時間，不會說佔用你太多的時間。這兩個最優先，再來才是看這家公司整個狀況是怎麼樣。我的看法是這樣，我自己就看法。

好下面 Cloud_119 說：「五星吹起來，優質節目五星吹上天，主委選我。」國外：「前幾天聽完立馬手刀下訂2077，結果我不幸昨天就看到延期的消息，傻眼。不過想到下訂頁面好像沒有看到 Keanu T-shirt 尺寸，不知道是不是漏看，身為大隻肥宅也沒有尺寸可以選擇，很痛苦的。想請主委開示，感謝主委。」應該是可以選吧？好像只有看到你有這樣的反應。下面說：「另外身為還沒進市場的死肥宅，想請問主委，自從進市場以來，有統計過自己每年報酬率是多少嗎？想聽聽主委的分享，謝謝主委選我。」今年破百，接近兩百，差不多是這樣。過去幾年都有贏過大盤，差不多是落在五六十趴左右的位置。當然有時候會受這種傷。我不要說2018年，那時候有受過一次重傷。那一次期貨大屠殺的時候，人在飛機上，一下來，幹，直接嚇到賣。其實本來那時候手上就是虧損的狀況，然後只是遇到大屠殺嚇到，所以又賣掉。那我只能說，你看到我兩年前的時候，都還被嚇過，兩年也沒有多久，就很近的一段時間。所以其實還是一直在學習，我覺得到現在，我都還是一直在學習。所以不是說怎麼啊，現在變一個什麼超級高手殺小，沒有這種事。比方說會不會明年初就創造出來？有沒有可能？有可能。因為我覺得很多人是很難講的。你不要講我了，你講說一些高手，達里奧今年被笑的要死。巴菲特被笑好幾年了，說都打不贏大盤。那達里奧被笑的要死，就是說你看橋水，貴為最大的對沖基金，結果你看搞笑。那現在跑去押中國，一堆人笑他是白癡。可是最近大家是不是看到中概股漲起來了？所以我都是這樣，風水輪流轉，然後你不一定都會很順。那只是最基本的原則還是，如果說你發現你都打不贏大盤，那你就加入大盤的行列，大概是這樣。

下面有一個 wth_ru 說：「正在聽 Google、臉書、Twitter 聽證會的菜雞花式吹捧，我不會中心推薦一定要，感謝苗栗林口三下智久投入了 Podcast 產業，成就了無數通勤人的殺時間、選擇困難症。」有一個提問請主委開示：「螞蟻集團上市的前景似乎一片看好，許多吹捧也看是言之有物，但以在中國工作過長達兩年的菜雞我來看，螞蟻集團的最大獲利占比微貸業務，有可能就是他最大的危機。但一個月薪不到2500人民幣的底層員工，能僅憑藉手機號碼和身份證就可以貸款高達總額2萬人民幣的款項，這樣的還款能力沒有問題嗎？您的看法？感恩！感恩！」其實也還好吧，這樣才十倍而已。其實臺灣的信用卡不就是最高給你設定到你薪水的22倍，我記得潛規則是22倍。所以比方說你是年薪10萬的，那你信用額度最高就220萬。所以我覺得這個比例看起來是還好。但是你確實有壞帳問題，就是說很多是所謂的底層的員工，就那種可能最低層的。我覺得這就跟那個大賣空也有點像。大賣空那時候，我就講說這個次貸風暴，其實應該說我們不管是大賣空裡面，比方說那些 stripper，stripper 叫什麼？就是脫衣舞孃，然後買了很多房子，就是去槓桿，做了一些他沒有能力可以辦到的事情。或是像這些底層員工，可能貸款買的球鞋，殺小的亂花錢。其實這些人，我們就姑且稱他為菜雞。或是臺灣很多喜歡去買垃圾債的，就說高收益債的。那高收益債有些是高手在買，只是我先講說菜雞的部分，你要知道其實我們都在講事情的時候就講菜雞。所以高手不要跑來嗆我說這個不能賺錢，我知道每個東西都有人可以賺錢好嗎？所以我就講一個概論的東西。就是說你去從事這些高風險的東西，其實他們有一個共通點。共通點就是說今天假設是在多頭市場，假設今天經濟是持續上行的時候，其實違約的機率很低的。就有人去做個統計，像在垃圾債，你在多頭市場的時候，那個違約機率是在空頭市場的，就是說空頭市場是多頭市場的好幾十倍以上，就非常非常高。就是你只要遇到一次的修正，因為那是連鎖反應，所以你可能就會有這個違約的狀況出現。然後這個經濟不好的時候，你就會出狀況，因為本身是走在鋼索上的。所以我覺得你講這點是對的，就是第一個，因為這個微貸佔比的比例是大的。其實每家公司都這樣，如果說你是單一業務，然後這單一業務佔比又很大的話，本來風險就會比較大。那再來第二個，第二個就是如果它遇到了所謂的這個呆帳怎麼辦？那其實當然本來就一定有呆帳，它一定有算一定的比例是呆帳，那是可以負擔的。那只是遇到一個比方說像是疫情，雖然像疫情中國的控制是還算 OK 的。我知道很多人會說中國是假數據，看你信不信。但是我個人覺得，亞洲的控制是比歐美國家好很多的。包含中國，也是控得比歐美國家好很多。雖然可能他們有很多虛報的數字，但是我相信控制的效力是比歐美國家好很多的。歐美一堆一堆人在路上跑。如果說它今天是像歐美國家一樣，有很多人就突然不能上班的，然後還不出錢的，那這個東西就會爆掉。但是其實中國的企業很多都國家的色彩，所以我相信即便要爆的話，國家會進來救。所以你不要想太多，就像當時雷曼兄弟引起的連環爆，最後面國家也進去好好的接。所以其實很多時候，我覺得跟大家調侃，就是說你會去酸說超貸的人，結果你看我們這邊，他拿納稅錢去救他。結果你發現說沒有啦，就是再來一個十年、一百年，你們都得拿納稅錢去救他。所以不加入他們，就加入這個跟著市場一起賺報酬的行列。那你講的這些，都是有可能會發生的。但是我覺得，對它有可能會出狀況，是有這個機會的。只是這個國家應該會進來救。至於他的股價會怎麼走，那就是另外一回事。其實基本面跟股價走勢不是說必然的一個關係，所以我沒有辦法跟你聊股價的部分。但是我個人覺得，他這個業務是一個很好的生意，因為我國家在 carry。

下面一個超越西方說：「菜雞的理財分配問題。五星吹捧主委你好，菜雞我剛剛出社會當社會卒仔快兩年，今年年初來開始投資規劃定期定額，買了一些中國 A 股的基金和固定收益基金，加上手上一兩張股票。以上分配大概是我的網路銀行活存的一半一半。之前有看過有些書說，年輕人除了半年的預備金，其他都拿去投資。也有些人說30%，有些說20%等等，主委有什麼經驗分享或建議關於比例的問題？」一定就是看個人，這個沒有人可以給你答案。反正重點是你舒服，手上又要真的遇到這種急難危險的，有錢可以用就好了。只是我覺得你投資 A 股基金有點怪。中國你要投資的話，並不是要投資 A 股基金。因為 A 股就是所謂上證，上證他的編排是有問題的。他裡面放太多金融跟傳產的東西了，所以說上證指數其實不可以，應該說有效去反應中國股市的實際狀況。中國股市像創業板，很多在亂飆亂漲，很多很厲害的公司。中國其實我知道很多人投入在中國，所以我講中國的時候會被嗆。但我相信我們家聽眾有越來越純化，大家知道我們就市場就是論事。比方說我真的有投資過中國股市，我也會投資，我會投藥明康德，我會投騰訊，超級巨頭。我會投連特斯拉都要找他們買電池的，這個叫寧德時代。這些都很好的公司。可是你知道其實他們的那個指數編排裡面，就是不會把一些這種很酷的科技公司給拉在裡面去。所以確實有很多人在講說上證指數要重編，我真的覺得他可能重編之後，才會是個比較好投資標的。因為目前來說他就是沒有表現，他就是會一直死在那邊。所以其實很多人拿這個來看中國股市，我覺得其實會失準。就是會失準。當然你投資的東西，報酬率也沒有那麼好。就是你與其去買中國 A 股，你不如你甚至買台股，最簡單的台股都比這個報酬率還來得好。所以這裡你要稍微研究一下中國指數要稍微看一下，比如不要買到一些比較奇怪。當然，他如果未來重編的話，另外一回事。好，那有一顆星跳過，我不知道為什麼要跳過。那就來分享一下，這個他說：「主持人蠻口出穢言，讓人覺得不舒服。」那麼 Alice，誰叫你不舒服？你不舒服就滾出去。不然就是你還有另外一個選擇，這個選擇就是你來贊助我。你私訊給我，然後贊助我。這集節目是由 Alice 贊助。Alice 贊助的節目，我們進行一個心理淨化運動。就是我們這一集節目一個髒話都不會講，並且在每個十分鐘就出來讚美一句話，就是讚美 Alice，真的是世界聖人、世界偉人。你付錢贊助我，我就願意把你做一個這樣節目。或是你要我用這個文謅謅講股票，然後就是這個全英文錄股票，或者是乾脆唱幾首歌給你，都沒有問題。我可以一集 Podcast，然後標題甚至就下說：「我要當好孩子，從此不講髒話。」你只要贊助我就這樣做。如果你不贊助，你就乖乖閉嘴，你就聽就好了。

好，下面一位 Roger H 說：「請問主委美股資訊情報，五星吹起來。菜雞剛剛投資美股，想請問主委平常都去哪個網站看美股最新情報？因為重大訊息，小道消息等等。因為本人英文不好，除了看中文的科技巨頭電子報之外，也想去看英文的新聞消息，除了可以了解公司情報，慢慢地強化自己的英文閱讀能力。謝謝主委指引我走向財富自由的航路。」財富自由要靠自己，千萬不要靠我，你還是要自己好好努力。那再來就是說這個英文的重大訊息，小道消息等等，你可以看 Seeking Alpha。Seeking Alpha 會狂寄電子報給你，每次有營收，或是他們有新的 review，就會寫給你。你不用去買他會員，因為會員我買過，就是他不會有更讚的內容。其實免費的東西就很夠看了。再來就是我最近發現的，我的那個券商 Charles Schwab，嘉信呢，他 App 裡面有內建一個，就是每日跟你播報到底發生什麼事情。其實跟台灣的那個通勤十分鐘有點像，跟他節目有點像。他就是念給你說今天市場發生什麼事，那些公司公布財報，他狀況怎麼樣。基本上是一模一樣的東西，那只是他是英文版的。那我發現其實我本來以為只有 App 有，那只是我在群組分享給大家之後，大家說那個在 Apple Podcast 跟 Spotify 也有，你就是輸入那個 Charles Schwab (SCHW)，就可以找到這個節目。那他的網站上也有逐字稿，所以我覺得，如果你用聽的，然後在外加看這個逐字稿，它對英文應該是，就是增進英文能力，應該是有非常大的幫助。他的內容還超豐富的，就是每家公司的財報狀況怎麼樣，那今天公司狀況怎麼樣，那聯準會做了什麼事情，川普幹嘛？他們都會簡單的念過去。所以我覺得這個十幾分鐘的節目，是最近發現很讚的一個收穫。這邊推薦給你。

好啦，那這一集節目今天到這邊，也要睡覺。掰掰。