股癌逐字稿 EP100：Jack Ma又來了

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本期節目由趨勢科技贊助。

趨勢科技就是台灣的防毒扛霸子之一，大家應該都非常熟悉。這是一個詐騙仔跟駭客橫行的年代，我自己的 Podcast 之前也曾經被無良駭客給駭過。此外，現在不管你是用 LINE、Facebook 還是 Telegram，都很常會有惡意的連結，裡面會包著病毒，一併外送給你。那一些詐騙仔會騙你像是假的 Apple、PayPal 或是 Netflix 的連結，點進去也會讓系統出問題、被盜用個資等等的。趨勢科技推出了 PC-cillin 2021 防毒軟體，防病毒、防駭客也防詐騙，保護你的投資帳號，防範郵件、社群詐騙，不管是電腦和手機都幫你顧得穩穩的。

很多在電腦下單，每天都是幾萬塊上下在跳，防毒不是只看運氣，是怕裝置中毒會錯失許多賺錢的良機。輕則花時間聯繫客服，那重則一些帳戶只要被盜用，還不一定就得回來。這時候，你可能就慶幸說，還好你也有買防毒保險。PC-cillin 是用 AI 大數據的智慧防毒，即時更新資料，主動提醒並封鎖惡意網址。雲端版也把 80% 的病毒碼上傳到雲端，讓裝置更新、保持快速。此外，PC-cillin 還針對假貼圖粉專跟社群詐騙做加強，同時也檢查 LINE 傳來的詐騙連結。它用的網路購物安心 PAY 這個功能，提供多重的線上交易防護。PC-cillin 除了在第三方評測平台 AV-TEST 獲得最佳 Windows 防護產品之外，同時也是台灣付費防毒調查中獲得第一名。

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我覺得這廣告其實來的時間點算是剛剛好，因為前陣子就遇到美國政府跟民間，只要採用 SolarWinds 旗下 IT 管理平台 Orion Platform，他們都有被害，被害的公司大概至少有 200 多家以上，被一個叫做 Sunburst 的特洛伊木馬給害了，就是所謂的後門程式。我們叫特洛伊木馬，因為它就跟當時的特洛伊木馬一樣，這個木馬開進特洛伊城，等你們大家吃飽、沒有注意的時候，就從木馬裡面跳了一堆士兵下來，把你的城給宰光光，把你東西給幹走，就是所謂的木馬程式。那這個攻擊其實早就已經發起了，差不多在二、三月的時候就已經入侵進去在裡面等著了。

那為什麼被發現呢？其實是因為 FireEye，就是一個防毒公司的工程師，他前幾週突然收到一個安全情報，告訴他說「有跟陌生裝置正在使用你們員工憑證登陸 FireEye 的 VPN 網路」，他覺得說怪怪的，那去調查這件事情才爆出來。其實一般來說，像這樣的訊息，就告訴說有人正在使用你們的憑證，是不會被注意的，一般是不會被注意的。但是剛剛的這個工程師看到，所以就沒有像以往如果跳出這樣很多的訊息，他們就會一段時間把它清掉。那這次他去調查，就抓到了這起事件。

也因為這起事件，導致資安類股集體大爆射。其實資安類股就跟其他的 SaaS（軟體即服務）公司一樣，在這陣子三月復甦到現在，其實表現都很好，最近就是大爆噴。好，那我覺得八九不離十跟這個事件有很大的關係，就在事件的前後，股價開始往上衝的，就包含像是 FireEye，其實 FireEye 的股價表現沒那麼好，但是因為這個事件，它變成資安類股漲幅最兇的，因為畢竟是他們發現的，所以大家可能覺得它有它厲害的地方。那再來就是什麼 CyberArk、CrowdStrike，CrowdStrike 應該是已經是很多人的持股，這已經是大家非常熟悉的，還有就是 Palo Alto Networks、Zscaler、Okta，然後還有台灣的和信控，他們都可以算是所謂的防毒防駭，或者說守門員這樣子的公司。

這些公司有些是以軟體的方式呈現，像是防毒軟體；那有些是以一個線上的軟體即服務，它提供你一個線上服務來幫你監控。這些防毒的表現都非常的好，我個人其實是持續看好，持續看好這些防毒公司在未來的表現也會不錯。所以老實說，你投資，當然如果你對於公司研究可以到很深入的，你可以選擇單一的標的去做一個所謂的重壓。那如果說你沒有辦法做到那種深入的研究，其實老實講，你只要看對族群，比方說電動車族群、防毒族群，那未來可能就算有遊戲族群，你看對族群然後配置下去，基本上股票漲的時候，很多時候會整個族群一起動。就是好的跟壞的，可能壞的是它的表現沒有那麼好，但是因為它搭到順風車，需求也上來了，所以它有跟著漲。那你可能就可以自己去拉一個 ETF，會做產業研究，再加上你配合 ETF，這都是一個選擇。

我剛提到的這些公司，他們其實共同點就是現在很多人都在努力的一個方向，就是做所謂的 Zero Trust Network，零信任網路。其實最早最早的對於這種防毒防護意識，其實是在差不多 2000 年的時候，那微軟的比爾蓋茲，他有提出一個叫做 Trustworthy Computing，就是所謂的可信賴運算。那時候的 Trustworthy Computing 跟現在的 Zero Trust Network 最大的差別在哪裡？最大的差別在於說，我覺得有點像是現實生活中一樣。以前我們對於陌生人其實不會這麼的防範，但是現在就很多聽到什麼把小孩拐走的，或者說他其實是要搶你、要把你迷惑、要殺小，所以你會發現其實我們現在的民風跟 20 幾年前、20 年前也有很大的差距，我們不再這麼相信陌生人了。現在可能你在路上問路，那如果你長得又比較兇嫌一點，你問路可能人家根本就不給你問，你走在路上你那邊問，人家直接看到你就走掉，類似這樣。

所以我覺得防毒也是往那個方向去走，最早的比爾蓋茲提出的 Trustworthy Computing，它的狀況比較像是所謂的「信任並驗證」（Trust but Verify），就是說信任這些連結，但是同時我還是會去做一些驗證。但是現在演變成「驗證且永不信任」（Verify and Never Trust），就是我根本就不會去相信現在假設說任何連到我的電腦跟裝置的一些網路流量，我都會把它視為是有威脅的，所以我每個都要去驗證。那你就想說，那如果每個都要去驗證，那是不是就會用掉很多的資源，讓你的手機跟裝置變慢？其實不會。比如像前面提到 CrowdStrike，它最有名的東西就是它的 Falcon Platform，Falcon 就是獵鷹、老鷹，那 CrowdStrike 的 logo 剛好也是老鷹，所以就很好聯想，那就是他們最強的東西。那 Falcon Platform 就是它用一個超級羽量級的程式，大概只有 25MB，那用這個 25MB 羽量級程式，它就可以達到一個企業所需要的完整防護功能，而且它是使用所謂的，運用了像是 Threat Hunting，就是說主動出擊去找到這些有問題的東西，然後把這些一起除掉，就是應用了剛前面提到 Zero Trust Network 的一個概念。如果對所有的流量我都是不信任的，那我會持續去搜尋，並把這些東西找出來，那如果不好的東西我就馬上把它給殺掉，跟以前傳統的防護概念已經有點不太一樣了。

那我覺得像 CrowdStrike 這家公司，其實就是一個非常好的公司，我相信它在未來表現也會很好。那如果說你有在關注資安類股的，你其實可以把這幾支股票都拉進去你的一個觀察清單，就看一下它未來的提出一些服務，或者說股價表現，那是不是剛好符合自己的預期，那是不是看到了這個資安的發展可能性。大概是這樣。

因為昨天是聖誕節，前天是平安夜，所以我就等於在 Telegram 裡面消失兩天了，不然一般來說，偶爾還會再上去回個話。那可能晚上，假如是我自己剛好在買賣的話，就跟大家聊比較多東西。那就有人說主委跑去哪，其實主委跑去過節。我本身是不太過節的人，像什麼聖誕、春節，或者說什麼跨年倒數，也沒有在什麼倒數殺小的，反正十點多累了就睡覺。那或者說，打電動打到一半才發現說，哇原來已經倒數完了，已經新年了，反正就不會去特別注意這樣子的東西。

但因為我老婆是外國人，所以她就有點潛移默化，讓我開始去重視這樣的節日，像聖誕節就是一年之中最重要的節日，目前對她來說是這樣，對我來說我也開始去重視。從最早最早，就是可能會等到聖誕節過了才想到聖誕節，然後去準備聖誕卡，裡面還隨便亂寫東西。到現在，會提早去準備禮物，像那天平安夜就準備好了。雖然這樣講好像超廢的，因為一般人可能更早就準備好了，至少我是在平安夜就想到說聖誕節都到了，所以平安夜就馬上搭 Uber，看那台北市整個塞到爛掉，還是順利的買到一個禮物，那就回來，這樣大家都開心。

那同時也因為平安夜跟聖誕節都要待在一起，所以就要找一點東西打發時間。那於是我就選擇把《魔戒》跟《哈比人》重看，只是重看是從 Apple TV 上面，就是蘋果這邊他可以買電影，買了《哈比人》三部曲跟《魔戒》三部曲來看。那是我發現說它那邊有未修剪版本，然後之前就有聽說過《哈比人》跟《魔戒》有未修剪版本，就是說的什麼導演版本還殺小的，反正就是沒有剪過的，那時間可能從兩個小時拉到三個小時這樣。那只是終於有這個時間就來看一下這樣的東西，看完覺得很超推薦大家去看的，就是 Peter Jackson 真的滿厲害的，他把比方說像那個哈比人，他們一開始在 Shire，就是他的那個夏爾，出身地那邊，整個哈比人的生活、樣態，還有整個他們的氣質都拍得很好。

在這個完整版裡面跟電影版最大的差距，就是電影版它為了劇情的流暢，所以他可能會省略掉一些細節的描述，但是完整版就把這些東西都拍得超詳細的。那不管是《哈比人》三部曲或是《魔戒》三部曲，完整版我覺得超級好看。因為我突然想到這個，我覺得一定要推薦給大家，如果說有時間的話，真的那幾個馬拉松，像什麼《駭客任務》馬拉松、《哈利波特》馬拉松，然後或是《魔戒》、《哈比人》，這些都是超適合拿來複習的東西。那只是要記得去找未修剪的版本，因為其實未修剪版本才把整個整體的故事拍得更好，大概覺得是這樣。

好，那我們接下來就聊一下馬雲跟他的阿里巴巴。這應該是馬雲第三次登上《股癌》，第一次登上《股癌》是聊他的螞蟻金服相關的業務，那時候跟大家介紹螞蟻金服這家公司。那第二次呢，我記得標題是「傑克馬忘記自己在中國」，因為他在上海的一個會議上面膨脹了，直接公然地去電王岐山跟中國的一些金融高官。那我覺得那是一個非常非常蠢的事情，即便你有那樣的想法，你也不應該在那樣的場合講出來。那隨後呢，大概兩天後，螞蟻金服的 IPO 就直接胎死腹中被殺掉，然後他們就弄了一個管理辦法，直接先把你綁手綁腳，然後最後面甚至直接把整個 IPO 給沒收掉。

那把 IPO 沒收掉之後，我就出了那一集，那一集裡面我是跟大家講得很簡單，我就說其實這整件事就是一個人的鬥爭，其實跟什麼監管，或者說那時候不是有很多洗地文跑出來嗎？然後我就直接有在臉書上發一篇長文來回應這件事情。因為我覺得超扯的，看其實你知道台灣有很多粉專，他是打著愛國為主題的，反正說的內容就是反中、反中、反中。那其實看，我覺得在台灣講反中是一個超級政治正確的安全牌，我們他媽誰不反中？媽誰會被飛彈對著還告訴說「中國我愛你」？那可能是老一輩的，就比方說那些很始終的國民黨支持者，但老實講有時候也不想怪他們，因為他們很多真的就是從中國過來，然後對那個土地有情感。那我相信他們會隨著時代慢慢的，因為畢竟人會老、會死掉，他們可能會慢慢的淡出這個舞台。那其實新一代的，我覺得大多數的人都是以中華民國或是台灣為主體，管你要怎麼稱呼，大家就是所謂的台灣派、中華民國派。所以其實不要去搞一堆有的沒有東西。

那前陣子其實在滿早期的時候，我節目很常會去鬥這些人，其實也不是鬥，因為他們講說我是中共同路人，每次聊到中國就說你是他媽中共同路人。結果你發現這些粉專，很多那種講話很…就是逢中必反，一定是幹你娘中國。當然你要去罵，OK 我尊重你，那只是他們在這件事情的判斷上，你就發現有些人他跑掉了，所謂跑掉就是他被帶風向了。就是你平常反中反中，可能在這件事情上，你突然好像說要幫自己做的一個很理性的形象，就反而去忽視掉這件事情其實就是很單純的鬥爭。

那時候他們很多人說法，其實就是來自於中國內部的洗地文，其實他們所有超多的洗地文，然後一些 YouTuber，中國的 YouTuber 拍一段影片，告訴你說這其實是中國的政府為了大家好，因為怕次級房貸 2.0 出來。那大家都知道次級房貸那時候怎麼爆掉的？反正就是把房貸的證券化，做成 MBS，MBS 包一包變 CDO，那 CDO 之後又有 Synthetic CDO，那之後又有 CDS 去對賭，所以變成說本來一個單純的房貸，變成超級大的一個金融商品。在金融工程的施工之下，變成像是 Frankenstein、變成科學怪人這種感覺，體型非常地龐大，最後面爆掉，就導致一堆人無家可歸，然後多少資產蒸發等等的。

可是你告訴我說，在中國這種小額借貸，而且目前逾放比控制得很好，那再來第二個，就是說小額借貸本身，它不像是房地產有這麼龐大的金流在裡面。以及就是螞蟻金服，它其實從頭到尾在做的事情，最主要並不是它主力在放貸，它有點是在做台灣聯徵中心在做的事情，我只是在中間去協調，然後收一個服務費，那部分它會去參與這個放貸的過程，所以那個是很小的一部分。就是如果你要說它在製造一個很大的金融未爆彈，我覺得幹那都扯遠了，那就是中國 YouTuber 要你相信的，他就要告訴你講說，其實是中國政府為大家好，怕下一個次級房貸出現。反正就是所謂的洗地文，就已經發現看超多人就這樣被帶風向。

我覺得你要去看中國的事情，如果說你的想法跟那些老外一樣，你知道老外的分析，是像彭博的分析，是在之前螞蟻金服事件上，他們也是寫一篇分析文是類似這樣的，就告訴你說可能是怕下一個金融風暴有產生等等。我覺得他們都根本不夠了解中國，因為我們在中國旁邊，我們理應是最了解的，我們都知道說這個事情，如果當初他覺得你這東西有問題，他根本就不會讓你上 IPO。如果這東西真的會動搖國本的話，你覺得他媽習近平會讓你上 IPO 嗎？你覺得那金融的監管高官，王岐山他會讓他上 IPO 嗎？根本就不可能。所以其實本來是默許你這樣做的，是可以這樣做的，只是因為你壞、得罪他，你得罪了政府的高官，我管你三七二十一，有管你現在長得多大，我幹你鳥，我把你殺掉就是把你殺掉。這就是中國的現狀。

那只是很多人他無法理解，那些外國人或是有些可能被中國 YouTuber 帶風向，雖然這些被他們帶風向的人，他們很多是所謂的愛國粉專或是愛國個人，就是平常在寫文都在講幹你娘中國這種。可是很奇怪的，人家要帶風向的時候，你們也很容易被帶走，因為可能平常思考就比較單一、比較線性，所以就不會去想到說，事情有時候並不是，因為像是你把東西堆砌的很複雜，可是其實如果你有抓到事情的本質，你就會發現說你是在迂迴、你是在繞圈，這完全就是單純的得罪人。

那在上次得罪人之後，就有跟大家聊到，其實在中國經商最大的問題本身就是在這裡，就是今天黨要養你的時候，他可以給你很多資源，他可以在很多法規上直接幫你放鬆監管。比方說在台灣講，就是說我們今天要開礦、要做啥小的，如果說這個法規是沒有辦法讓你過的，或者說民間有人抗議的話，這個東西就會推遲、就會延遲，比方說一些環評過不了等等的，你就沒有辦法發展。可是在中國這邊是不太一樣，中國這邊反而就是黨這邊一生令下，大家就是可以清一條路出來讓你走。

所以其實在中國可以發展起來，當然一部分我必須得說，比方說像馬雲、馬化騰，這些人他們都是厲害的人，或是說 TikTok 的張一鳴，他們本身一定都是厲害人。如果你要說他是一個草包，然後可以領導這麼大的企業，我也不相信。他一定有他厲害的地方，可能是智力、有可能是鬥爭，或者說甚至是拍馬屁的功力也好，反正一定有他厲害之處。但是他的厲害之處可能不同於一般在全世界各地的民間企業，這個 CEO 可能超級強，然後是這個企業成功的七八成的原因。比方說像我很喜歡的 Netflix 的老闆 Hastings，他就是自己非常厲害，那非常有想法。那這可能在一般的所謂的自由世界裡面，創辦人他的占比可能有七八成的關鍵是在他身上。

但是在中國這邊，我覺得就算你在怎麼聰明、在怎麼厲害，你可能就了不起是一個企業成功的一兩成，大部分還是在於說國家要不要讓你去發展，特別是那些重點扶植的企業更是這樣。像是阿里巴巴，那或者是把台灣整個面板打趴的京東方，那或者是比方說紫光、中芯，都是我在黨的奶水之下長得很快。那因為長得很快，其實就是有點不公平的競爭。一般我們的民間企業，在外面全世界民間企業，就是靠自己去拼搏，然後大家給你一個自由的環境、友善的環境，然後大家自己去發展。可是中國這邊就是我直接餵奶水，然後我用超級廉價的方式去跟大家競爭。這也是華為最早會被盯上的最主要原因之一，就是因為它的基地台超級便宜。那為什麼可以這麼便宜呢？因為有黨在後面嘛。所以也因為這樣子開啟了貿易戰，其實華為就算是貿易戰的一個很重要的導火線，華為、華為公主、任正非，他們都是。

所以說像這些公司，因為他長時間吃中國的奶水，在中國的餵養長大之下，所以他才可以爬到現在這個位置。那如果換句話說，我今天如果把中國的奶水給拿掉，我把政府開給你的後門、闢給你的一條康莊大道給整個收掉的話，那當然你就會下去。所以其實我覺得阿里巴巴目前遇到的問題就有點類似這樣。

但是我個人覺得，其實不是習近平或是說中國當局想要把整個阿里巴巴給抹殺掉，我覺得其實殺掉任何的中國的巨獸，對他們來說並不是什麼好事。要知道這些中國巨獸，比方說阿里巴巴、騰訊、百度，或者說字節跳動，這些如果你老實講，你把他擺在世界上的公司，所有的公司一起競爭的話，他們都算是非常非常強的公司，真的是非常厲害的公司。那對於中國來說，我直接把你給殺掉，其實並不符合最大的利益。最大的利益呢，可能就是，哎呀，可能把你把馬雲給鬥下去吧，然後可能換一個新的人上來，或說即便留著你馬雲，但是呢，我讓你綁手綁腳，我就是不讓你可以像以前這樣子，走到哪裡就可以演講啊、講話很大聲啊。因為這些中國的大佬，像什麼馬化騰啊、馬雲啊，他們其實基本上已經有點像是，已經有那種隻手遮天的味道在了，我覺得他們的力道是非常強大的。那他如果今天真的想要做什麼呢，他是可能是有辦法辦到的，因為那種功高震主的感覺。

那我覺得其實也是因為中國黨，可能有意識到這樣的事情，然後又外加你敢在一個公開的會議上面電我們這些高官，那電完之後被大家傳出去，那多沒面子啊。所以因為這樣子呢，下定決心把你整個給所謂的整頓掉、把你整改掉。但是我還是覺得他不會把他整個都殺掉。

那很多人聽到這邊可能講說，那阿里巴巴可以抄底，要不要去抄底阿里巴巴？我覺得，你知道這就像是上一集跟大家聊旭富嘛，那旭富我會建議你說不要抄底，現在它就是一場火，那等到這個火災的所有相關的賠償做完之後，它重建可能是半年一年，那在認證可能又在半年一年，那會不會移出訂單？那是太多的不確定性了。可是你在市場之中，你有這麼多確定的東西，就是所謂的，相較於那些不確定的東西，有些東西是你，你可以有比方說六七成、八九成以上把握的，那你當然還是選擇有把握的東西去打。

我覺得在中國阿里巴巴這次的事件之後呢，我相信可能黨的觸手，他不會就只停在中國的阿里巴巴，他可能會繼續往下伸，那會伸到哪些地方？那可能就當然，現在幾個巨獸就百度、騰訊嘛，那字節跳動會不會就動它？那會不會就動比方說嗶哩嗶哩，那或是可能在針對一些滿大型的企業，像京東等等的，都去做一些干涉？會不會？我個人覺得機會是不低。所以說你假設是想要去抄底其他中國公司，或是說阿里巴巴的，我個人會建議你再稍微等一下，就是先觀察一下說後續的狀況是什麼樣。

那即便你要抄底，或是說你有要買進、我想要逢便宜去買進這些中國的巨頭呢，我還是要跟大家提醒一個觀點，就是你的整體的配置，配置是很重要的。也就是說你不要把投資配置想成是零跟一、或是黑跟白，其實大多數的時間是在灰，所謂在灰就是說，它有一個彈性的。你不是說你買進一隻股票，你就一定要 all in，你就一定要所有的資金都買這個，你可能可以配 20% 的資金買，那這 20% 的資金呢，你又可以把它拆成 8%、8%、4% 分批投入。那我覺得其實在這種動態的調整過程中，你會發現你的牌變多了，你的策略變多了，那你晚上睡得更好了，這是一個非常重要的過程。

那至於你問我說，好那我建議大家現在不要先進去買，因為你不知道會不會打起來了。那現在要不要把所有中國的股票賣掉呢？我也覺得是不需要的。比方說像我自己手上持有比較多的，目前就是騰訊，然後再來就是嗶哩嗶哩。那會不會選擇把騰訊賣掉？因為騰訊看起來就是下一個很明顯的目標，因為它是一個巨頭，那馬化騰也是功高震主，因為不可能去打騰訊，但有可能啊。直接不要賣，我直接講我的結論，結論是不會賣。因為在我的配置裡面，中國的配置本來就是少數。

我之前常跟大家聊到說，我不建議大家去看空港股跟中國的股市，因為這樣被講是中共同路人。但是我覺得很多人講，它就是聽了一個很表面的東西，然後因為它腦袋，很多人的腦袋是沒有辦法做層次思考的，它腦袋只能做線性思考，它只能做到黑跟白，很多人真的是二元腦，所以它沒有辦法理解。它就覺得，你講這個是中共同路人。但其實我講這個只是跟大家講說，那個東西是危險的，不代表說你不喜歡中國，你去放空它你就會賺錢，因為可能會因為這樣子你會賠很多錢。但是你可不可以覺得中國市場好？像我覺得中國市場好，甚至我那時候跟大家聊到說，創業板指是表現非常好的一個指數，這個深證指也是表現非常好，可是我還是不會選擇去壓中國，或是壓很大。那時候跟大家講這個重點，我就是把這個風險考量進去。

所以在我的配置裡面，我買了中國的股票，買了那程美股，所以今天你要殺，那你就殺吧，我也覺得沒差。那我覺得這就是整個市場配置最可貴的地方，我覺得為什麼會建議大家你手上不要單壓一隻股票就這樣，你一定要比方說你配一點 ETF，那配一點股票，那有些人甚至配一點債，那配一點主動選股，反正就多元。因為多元的好處就是去降低假設你今天踩到雷，那會出事的可能性。既然說中國的持股沒有很多，那它今天遇到一個修正，又何況有些甚至成本低得根本就沒差。

所以很常在節目上沒有辦法給你一個投資的建議，是因為每個人的條件都不一樣。好像我 Square 千金加碼，然後一加碼就遇到下殺嘛。我覺得我 Square 最後一批加碼進去，那很多人就說，那你最早是多少加碼的？我就從一百多塊這樣買上來嘛。那就很羨慕說，哇你買一百多塊。可是你沒有看到前面有一個人講說，他 Square 20 塊就開始買了。所以像他 20 塊開始買的，他遇到像我最後一批加碼是 245，那從 240 下殺回 203，他根本覺得沒差，因為他 20 塊買的，我的對帳單就跟他個笑話一樣。那我覺得其實就是因為這樣，所以每個人的想法都會不一樣，因為你們的成本都不一樣了。那只是非常重要一點就是說，你要抄底的，暫緩；那要不要逃的，我會建議你不要急著逃，除非除非你真的是重度曝險，比方說你百分之百資金都在阿里巴巴，那真的要小心，因為你不知道他們可能會殺到什麼時候，會不會更嚴重的重拳出來，你不知道。但是假設你有做好配置的話，我個人覺得不要緊張。

就像上一集跟大家聊到的，Don't Panic，焦慮 Bad，就引用了反正我以前 Bad 這樣。焦慮是很不好的一件事情，因為上一集可能有些人會覺得說，上一集好像前面先聊講一講，然後教大家不要焦慮，跟大家聊一下這個包圍，然後還有焦慮對你的操作的影響，那就進入 QA 了。然後我看到有一些人有講說上一集好像有點簡短，因為上一集我希望單純一點，就是直接告訴大家焦慮這件事情會對你造成的影響，因為這樣你會有記憶點。那你聽完上一集之後，你可能再當下，因為你看到 PTT、Dcard，那這個媒體也報導，很多地方都告訴你說，台灣本土被攻破了，要完蛋了，那股票要逃了。結果你發現說，還好你沒有逃，因為你為什麼要逃？因為在我的觀察，我就覺得台灣的一些電子股的基本面根本沒什麼問題，就算它之後會修正，我相信現在修正幅度也不大，因為營收真的有開出來。

假設我今天觀察到的是，比方說台股，那我看到的狀況是它的營收其實是超爛、財報也超爛，可是股票還是漲，完全是因為資金盤，那我就會告訴你這東西超危險，那你可能就要去做一點調控。但是因為我就沒有看到這樣的東西，所以馬上先錄一集，剛好那個時間點，那就希望說跟大家講，其實在大多數的時候焦慮都是不好的，因為你往往焦慮就是砍在一個阿呆谷。因為市場它很少會走在一個，比方說完全符合大家預期的一個軌跡上面，一下恐慌一下緊張這樣，然後一下樂觀，它會順著大家走，其實不會，一般說都過度反應，在悲觀的時候都會變超級就悲觀，然後在樂觀的時候就會變超級的樂觀。一般市場就這樣，所以有時候你砍在一個你很害怕的地方、非常焦慮的地方，那個就是一個最低點，所以你要說很多時候賣在一個阿呆谷，就是講這樣的事情。

交代差不多了，接下來就進入 QA 的部分。在 QA 之前，大家跟大家說明一下，現在 Apple Podcast 是有點問題，就是一般來說你留言你不會馬上看到，它等於一陣子才會顯示，但是它會顯示在最下面，就是你可能要滑兩分鐘，因為我們有 9000 多個留言，你要滑兩分鐘才會看到。那在最下面，大概隔兩三天，一般來說就會跳到最上面，以前是這樣，就是新留言會先長在最下面，然後一陣子的時候會跳到最上面，但現在那個機制壞掉了，所以新留言都長在最下面，12 月 13 號以後留言的全部都被壓在最下面。那我現在都要用那個 Windows 的系統才看得到，很神奇，用 Windows 的 iTunes 看得到，可是用 Apple 或是用 MacBook Pro 是看不到的，不好意思，我覺得 Apple 真的很多這種雞巴毛。那只跟大家講一下說你留言如果都沒有顯示，是因為這個問題，但是其實我還是有辦法找到。

好，第一個這個新竹市彭于晏說：「五星吹捧吹著吹，我朋友一中最近工作遇到一點困難，他的孩子也要出生的，希望他一切順利，透過癌大給他一點鼓勵。謝謝癌大每一次分享給我們的觀念，現在回頭檢視自己過去的投資，總能體悟一些什麼，感謝讚嘆，希望未來可以一直分享好東西給我們。」

好，這個一中，你的朋友新竹市的彭于晏，要祝你一切順利。那工作遇到困難是小事，那孩子生出來也是最快樂的一件事情，所以我希望你母子平安，那我希望你可以一起度過這樣子不好的事情。就是工作上的困難其實是一時，你咬一下就可以把它過去。

好，下面為這個台中一中的高二生說：「聽你的節目讓我學到很多知識，目前有在玩類似模擬股市的 App，請問有沒有幫助？」

沒有幫助，可能就是打發時間玩玩就好。

下面這個 Ozac 號說：「全方位播客，五星吹捧吹高高，股市稱之中的小菜雞必須要有的一帖良方的感謝。」

下面為 Polydora 說：「五星吹捧，這個主委工商的這麼多保養品，自己本身有在保養嗎？有推薦男性使用的臉部保養用品嗎？」

本身有在保養，但是我不是保養控。我會接到很多的保養品，單純是因為廠商很欣賞我們的客戶，就是聽眾很喜歡買保養品，所以他們很喜歡在那邊下保養品的廣告，實際上我自己本身並不是什麼保養狂人，並不是因為我是保養狂人才接到這些保養品的廣告。但是其實我保養是專程我太太教我，他會幫我準備幾瓶，你洗完澡臉洗乾淨、擦乾，你先用這個，再用那個，大概三瓶，一個就是去角質，去完之後上乳液，然後可能稍微鎮定一下。目前是這樣，我個人覺得對我膚質改善是蠻多的，因為在這之前其實我本身是沒有什麼在做保養的，在後來做保養之後發現其實還不錯，就長得更像人了。我個人覺得是一個非常值得的投資。

好像沒有這個 Robert King 說：「癌大的新粉絲，上班的時候聽同事建議可以聽，聽了一些不同的想法，還真的不錯很有趣。想請問癌大對於蘋果推出 Apple Car 以及對 Tesla 的影響？」

其實他在更早以前，Apple 好像在 2014 年還 15 年左右，就有一個 Project Titan，那時候就說要做車子。現在是因為在，我記得是 Reuters，路透的報導，說他們要做車，可能最快在明年會推出，看到那個郭明錤有聊到這件事情，可能就稍微有一點影子出來了。我個人覺得其實要切入汽車沒有那麼的容易，雖然蘋果現在是世界上現金最多的公司，感覺他要做什麼都可以，但是其實你回想一下，就像 Netflix 其實最早，Netflix 是希望百視達買起來的，但是百視達不要。Netflix 那時候就很自卑，就覺得說像百視達這麼大的公司、這麼有錢，其實他們要做我們做的服務，他們根本就隨便開一個小部門、丟點錢就可以幫我們擊敗了。可是有趣的是，最後面 Netflix 是把整個百視達給幹下去了。所以其實最有資源的公司，不代表他一定會發展的很順，所以其實老實講，我覺得做車子並不是一個很容易的事情，但是我對於蘋果要去做這樣的嘗試，我還是正向樂觀的肯定，而且我覺得很高興，因為台股有更多東西可以吵了。

其實台股的供應鏈之前在吵手機，那手機吵了好幾年，其實到最後就發現，第一個是大換手機的頻率好像沒有這麼高，那再來就是手機我覺得有點那種兩極化的現象，就是有些人還是習慣去買很頂規的，那有些人就覺得其實手機就嘛一樣，因為中營裡發現你都要用 LINE、又在用 Facebook，所以你不用買到最頂規，所以有些人就選擇便宜的手機就好。那換機也不像以前就是非常頻繁的在換手機。所以我覺得手機的整體的熱炒，在我的觀察，我覺得已經沒有像以前可以吵的這麼的兇了，現在可能就是專注一些題材，比如說鏡頭、散熱，可能再吵，那我覺得已經沒有像以前這麼瘋了。

那只是現在有車的引進，我覺得台股的供應鏈絕對是超級大利多，就算只是他媽做夢也好。Apple 有這個 Apple Car，Amazon 跟 Rivian 有合作要推一個 Amazon 運送的貨車，那我覺得因為裡面的東西一定都有用到台股供應鏈的東西，所以其實對台股是絕對好事。

那對 Tesla，我個人覺得其實我相信蘋果的受眾和 Tesla 的受眾很高機率是重疊。我自己的觀察，其實我之前就在群組裡面調查過，然後在 Telegram 裡面就聊到說，幹嘛最潮是怎樣？你開 Tesla、手上拿 iPhone、腳上穿 Lululemon、然後回家騎 Peloton、手上拿星巴克，幹潮到噴水，整個潮到噴水的組合就是這樣。所以我相信會開 Tesla 的人跟 Apple 的受眾應該是高度重疊，也就是你去問特斯拉車主，我相信一大堆都是用 iPhone。

所以假設今天 Apple 也出一台車，會不會對特斯拉造成影響？我相信是會的。所以我覺得今天假設 Apple 的車子有做出來，或是已經有雛形的話了，我相信特斯拉的估值會稍微的…要嘛就是特斯拉會停在那邊等 Apple 長上來，那要嘛就是他們兩個會在某個地方相交，就是可能 Tesla 會下來一點，Apple 會上去一點，我覺得是非常合理的期待，因為受眾打到的是差不多的人。

那其實我在之前就跟大家聊到說，其實你現在去做汽車的配置、EV 的配置，你不一定要百分之百丟特斯拉。因為你發現傳統車商也注意到這件事，之前可能在前陣子，大家還在笑說電動車那個不是就是把那個發電轉到發電廠而已，但是其實他們大家都忽略這個發電效率的問題。那再來就是很多人習慣性的去講說電動車是詐騙，其實到現在都還有人會這樣講。但是你看到 Mercedes，你看到 Ford，你看到通用，其實可能大家都開始要，在這個電動車這邊去著墨的時候，你就要去注意，就是特斯拉我不會覺得它一定就是非常貴，雖然現在外面超多人告訴你很貴，從三年前、五年前就這樣告訴你了吧。但是我覺得其他的車廠，或許他們有很好的機會，就是我不會覺得特斯拉會被高估，但是我覺得傳統車廠有機會被低估。

假設說真的在未來的十年內，大量的人會換電動車，而且不一定是換 Tesla，譬如說像 Mercedes，那天我就查到說它的 2023 可能會出的電動車，不是大家看到的那個，就是什麼叫幻象車，那個概念車不是那一台，是有系列叫做什麼 EQS 吧，另外一台忘記叫 EQS 什麼的，那個是確實會發出來的車，那那個就超帥的。所以我覺得特斯拉最大的弱點就是，我自己覺得特斯拉長很醜，我覺得它其實是不夠好看，就像餐包包這樣，胖胖的這樣。那如果說今天傳統車廠介入，它可能自駕沒有辦法做到特斯拉的那個水準，因為特斯拉的他們的自駕數據、他們的自駕庫，可能已經是非常累積的，非常長一段時間，而且這麼多的車子在外面跑了，它可能會有一點先行者的優勢。但是不代表其他車廠它沒有辦法做出也很不錯的電動車，所以我覺得可能現在一些傳統車廠是被低估了，這是在我的一個觀察。

好，那下面一位這個，Mr. MRYTYPAN，這種念 Mary Typen。他說：「想聽主委開示，請問主委在這個情況怎麼選比較好？手上有大型的 ETF 共有 200 多萬，holding 10% 以上。但這個時間點絕對有房子不錯，利率很低，想要買自住的房子。錢如果全部理出來付頭期款，會等於變負債，複利效果被中止。又沒有第二個 200 萬可以付頭期款。不知道主委怎麼建議？一、存到第二個 200 萬為止，一份存著股海，那房子現階段先放棄。二、錢領出來，牙齒一咬就買下去，日後存在再回頭買股票。謝謝主委。」

其實你一下遇到的問題跟我遇到的問題是完全一樣的，就是會再思考買房子。我是打算等到我的小孩出來之後，或是應該不是小孩出來，就是小孩準備要出來，或者說小孩出來的一兩年內，我就會去買一個房子。就是手上的這個頭款是有的，只是目前覺得放在股市裡面，它的表現是比較好。那其實我之前想過跟你一樣的問題，到後來發現，其實在台灣是一個剛好反過來的狀況。你現在覺得說，如果我把我的這個頭款丟進去的話，你講的複利效果中止，其實未必。因為在台灣你買房子這樣，你可以貸八成，所以實際上你是丟兩成，等於你是開了幾倍？五倍的槓桿。而且房價，你只要不要買到太烙賽的地方，像我講的只要是有工作機會的地方，或一些衛星城市，房價都是穩定在漲的。

那你在股市裡面你是現金，就是你用 200 萬的 ETF 去滾，它報酬可能看起來不錯，可是你不要忘記在房市裡面，你是要乘以五倍。你不能只看那個房價報酬好像也沒有漲多少，可是那個是有槓桿在裡面的，所以你是要乘以五倍進去的。我覺得其實用這樣的效果去看，在以投資的角度來說，好像房子也沒有比較差。雖然大家可能看到雙北的房子有暫時的，最近沒有在漲，可能中南部的房子漲比較多，但是其實如果說你把槓桿的效果考慮進去，就不一定會比較好，就是不一定比方說股票就一定會比較好。

那再來就是，我覺得這個東西還是回歸到需求。像我覺得很明確的講說，我的小孩要出來前，或是出來之後的一兩年內，我會希望有一個自己的房子，我就會把錢擠出來跑去買房子，就是我的規劃。如果你的規劃也是這樣的話，那你就參考一下，我的想法是這樣。我覺得如果真的有需要的時候我就會買。平常我自己是覺得目前，比方說我住的林口這邊，因為我現在租金我覺得是很 OK 的，對我來說是很便宜的，所以以這樣便宜的租金可以住到這樣子的房子，我覺得非常的舒適，就沒有必要去，比方說頭款丟下去，然後付這個房貸，目前是沒有這個需要。但是有孩子之後會不會要考量？所以這還是要看個人，這還是要看個人。

那我個人是覺得，如果說真的有這樣的需求就去做吧，因為你要記得其實在台灣的房貸，一定是開了五倍的槓桿。除非你真的遇到一個很嚴重的房市修正的危機，但是我覺得這個機率其實真的相對低很多的。所以以這個保值度，然後以增值的角度來說，未必，兩個未必有誰勝誰敗。

下面有一三十歲買房的年輕人，然後這個很長，他前面是吹捧，然後下面講說，今年三十歲靠努力以前買了房子，是預售屋，三年後的完工。然後他把這個錢去代管，然後跳跳跳跳，跳到這邊他說：「想要問主委，手上有一百萬的現金（掛號是三年後的裝潢費），會先保留十五萬預留三個月的生活費，剩下八十五萬。每個月扣掉預售的工程款跟生活必須開銷之後，會有兩點五萬可以運用。想問主委有什麼建議的策略？自己算是半主動半被動的投資人（掛號就是不敢全部都放主動），會有三四成放金融或是 0050。那因為自己目前只有玩台股，也沒有買台股的 ETF…」等一下，你前面講說 0050，那就是台股 ETF。「然後說建議開 Firstrade 入金，購買美國的 ETF，S&P500 或 QQQ 嗎？因此他想來請教癌大開示，不管是心理層面或是實際投資面的策略。那因為三年後還是要把這個一百萬的資金拿回來裝潢。」

另外下面你有保險，保險我覺得你跳過，因為保險我並不是最專業的，所以我沒有辦法給你太多建議。你可以在 Telegram 群問，裡面有很多保險專業人士，我之前就看到他們有給一些建議，超讚的。就是說保險建議買那種，就是把泰勒伯的槓鈴，還有所謂的黑天鵝策略用進去，就是買那種下檔損失有限，就是你要付的錢其實很少，但是那槓桿是很大的，假設你今天遇到被人家車子撞爛或殺小，他可以 pay 很多，第三人意外險。那我就算，我覺得你去問別人，這不要問我，因為保險也是另外一門專業，我不太懂的東西我不去做評論。

那至於前面講這個，其實你這個就是一個很常會建議大家不要做的事情，你等於不是把錢錢拿來投資，因為是你三年後要拿回來。你怎麼知道三年內會不會有什麼事情？如果說三年後你要拿回來的時候，剛好就遇到，比方說我們剛剛前面講，08 年、15 年、12 年、18 年、20 年，就是所謂的股市在空頭修正的時候，不管你投資什麼，什麼東西都會跌。那你即便知道這筆錢，我放著它一定會漲回來，可是問題是你現在要拿來付裝潢，你一定要拿，所以你一定要把這個手上的部位給結掉，你就直接砍在一個低點，那這個遇到就很雖小。

所以建議你假設，假設因為有些人會有這樣的一個想法跟你很像，就比如說小孩未來要念幼稚園的錢，或者說小孩未來可能 20 歲又要去念大學，就去出國念書的錢，那我現在已經存好了，那我可以怎麼規劃？我覺得如果說是，比方說他 20 歲要出去念的，那你拿去丟指數型 ETF，我覺得沒有太大的問題。那即便是稍微短一點，好 10 年的，那你可能做一點股債的配置，其實它都是相對穩健的。但你像這種三年的，我就不建議了，因為我覺得你丟進去，如果說你真的遇到一個，就很雖小，就像遇到大盤修正，那是怎麼共軍打過來，或是歐洲哪個智障國家，哪個歐洲五豬又爆了掉，然後導致全球的一個金融恐慌等等的，那都可能會造成你那個東西就直接被殺到一個低點。可是你因為要把他賣出來，因為你需要這筆錢，所以你沒有辦法在裡面蹲。

你知道今天很多人遇到股災，他最怕的並不是說手上的部位虧損是多少，然後因為大家知道說如果今天投資這種大盤指數型的，他多半會回來。只是問題在於說，你掉下來然後你沒有錢可以買。那其實是一樣的道理，如果說掉下來，然後你手上要需要錢的話，你必須把這個賣掉，你等於是直接砍到一個最低點。所以我會建議你，不要拿你會近期就馬上用到的錢，就是這麼兩三年內會用到，其實都算很近，那去做一個在股票市場，因為這算是一個風險相對高的一個投資，我比較不建議你這樣做。可能拿去丟定存就好了，因為你真的不知道近期會發生什麼事情，特別是假設你真的需要這筆錢的話。

好，下一位這個 ChairChang 說：「認真的主委，他說聽了旭富那集，更肯定國外的作功課不是嘴砲而已。」所以 ChairChang 應該是講要鼓勵我，不過確實我知道外面有些人講說，他國外節目就在嘴砲而已，不過我覺得其實你知道像 Podcast、YouTube，這個門都是開的。我覺得，你知道我最討厭文人相輕就是這樣，你沒有必要講別人東西爛來襯托自己怎麼樣，你就去錄一集，你錄 Podcast 對我一大獎，而且其實老講我的門都是開放的。你知道很多人是，比方說他今天走紅了，他有點聲量之後，他就去壓別人，我從來不會想去壓別人，而且我很常跟大家講說絕對不要文人相輕。那像有些人如果節目做，你看一堆人在我的 Telegram 裡面廣告，反正你跟我講的時候，你去貼，你只要不是跟大家收錢的，我亂廣告嗎？因為我覺得最好的狀況就是百花齊放，大家都要做創作，然後可能每個人因為這樣子可以獲利，這不是一個很好的狀況嗎？就沒有必要去拉誰、然後壓誰，說誰爛什麼，我覺得那個是很狹隘的一個想法。不過還是感謝你的鼓勵，因為我只是突然就是想到，真的外面有蠻多人會喜歡講我的節目怎樣，有時候我都想跟他說，不然你去錄，你錄一集試看看，就是你講的都很簡單，只是你去錄你就知道了。比方說你那個尺度啊怎麼抓，我要跟你講什麼？我如果在節目上都要跟你講數字，有人要聽嗎？可能有些人會說，對我就要聽這個。我個人是覺得其實數字的東西還是用文字呈現比較好，所以我就找了研究員就是寫文章給大家看。所以我覺得還是看要怎麼呈現，那個呈現是一個藝術，我覺得最好的狀況其實還是保持像現在這樣子，閒聊陪伴大家講，那可能是最好的。

好，因為這個飛門，最後一位，他說：「感恩主委，今天推歌。他說從七月底進場的菜雞，差不多在同一個時間認識的主委，在主委的觀念下，逐漸融貫形塑了自己的投資邏輯。雖然現在還是想大喊『幹怕癢』，但除了少部分資金投資大盤指數型 ETF，還是想趁著年輕可以失敗的階段，稍稍鍛鍊自己主動選股的能力，也藉此培養看待世界與市場的視角。抱歉廢話有點多。」沒有，我覺得這不是廢話，你講得非常好，確實其實很多人會喜歡殺主動選股，不過當然主動選股人家殺不動選股，就講，幹真的，大家不要殺來殺去，真的很無聊，反正小朋友才做選擇，當然就是我全都要。那你講說藉由主動選股來培養自己看世界跟市場的視角，我覺得我也是這樣。因為我覺得老實講，在主動選股過程之中，你就要去，你要很精準可以抓到，說比方說市場的趨勢，怎麼像大癌轟什麼，這其實是一個非常有成就感的過程。

那他下面講說：「感謝主委帶給我一路以來優良的觀念，還有思考機會。真心祝福主委、D槽跟 Choco 都可以福壽與天齊。」真的非常感謝。然後說：「最後雖然不知道主委聽不聽的慣古典樂類型的音樂。」其實我會聽，而且我還彈鋼琴。我之前國中的時候去參加那個爵士音樂比賽，我拿兩個第一名跟一個第二名，就是全國比賽。算是爵士音樂組織，不像古典的人知道有什麼比較公信力的一個組織，但是爵士音樂就很多各自在辦各自的，但是小弟所謂彈鋼琴的，所以我是蠻喜歡古典樂跟鋼琴樂的。然後說：「想在這邊推薦主委有機會可以聽聽坂本龍一先生的音樂，除了相當知名的 Merry Christmas, Mr. Lawrence。」這首誰沒聽過？然後說：「此外，私心大愛 The Sheltering Sky 以及其他諸多優秀的作品。再者也推薦主委有機會可以聽這個 Jascha Heifetz 所演奏的」Sarasate Zigeunerweisen，這應該是德文，德文我只會「eins, zwei, drei, vier, fünf」，我只會這樣。那你講的這個我不會念，但是有興趣的朋友可以在這個 Podcast 的留言看到他的推薦的歌，aka 叫做〈流浪者之歌〉。

「希望主委喜歡，也祝福所有人可以安穩的度過風雨紛擾的 2020，並一同開創更加溫柔的 2021，感謝主委。」這位飛門看起來是一個非常溫暖的人，非常謝謝你的美言跟推薦的音樂。

好，那這節目就到這邊，感謝大家的收聽，拜拜。