股癌逐字稿 EP99：焦慮bad

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本期節目由綠藤生機贊助。

綠藤回來了，上次他們的洗髮精登場，當天就賣到斷貨，之後又被買到缺貨，到最後有些人沒有買到，喜歡綠藤的可能要把握這次機會。

綠藤是台灣代表性的純淨保養品牌，推崇打破保養慣例，回歸最短途徑，打造肌膚真實的美好。這次要跟大家介紹的是「活萃修護精華露」，是為肌膚保濕、抗老設計的產品，這也是綠藤十年的代表產品。在這十週年，週年慶出來快閃福利一下。

那什麼事情是十年都不會變？我認同綠藤他們所說的：成分更純淨、對環境的永續負起責任，是不會改變的。肌膚保養是一個非常值得的投資，綠藤的「活萃修護精華露」利用大小分子的玻尿酸，從裡到外幫忙肌膚去加強保濕；使用國際公認的抗老成分「活萃青花椰苗」，也能深入修復肌膚、抵抗老化，減少細紋跟暗沉。

此外，獲得國際的 COSMOS 有機認證，連續六年登上紐約時裝週，獲得一堆五星好評。聽說今年週年慶剛開始，短短十分鐘就賣了五百組，保養就使用這一瓶，大力推薦的回購 number one。

現在還搭配主委來放個福利，你只要使用「gooaye」的優惠，即享臉部保養商品任兩件八五折；新客註冊還可以現領購物金再折 50 塊。就是每年底的週年慶，是很少去大打折扣的綠藤最佳優惠時間。所以有需要的朋友，你可以趕在 12 月 31 號，這是最後一天折扣，把可以使用的日期，趕快到我們連結來的綠藤網站，去選購你想買的產品。

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我到最後一天去參加一個活動，我覺得這個活動最後對我造成的啟發是蠻大的，就是會讓我回來就一直在想這件事情。

那為什麼會去參加一個活動？因為我平常很懶，也沒有去什麼報導，報導後來都是不去也罷。因為我發現，就算我跟記者聊得很開心，最後面的標題都一定會變成說「本金從多少滾到多少」。有時候也不是記者的錯，因為後來有人跟我講說，有時候是總編，總編會跟記者講說：「你不可以下這個標題，你要下『某某人怎麼樣怎麼樣，什麼魯蛇搖身一變成為一個厲害的人』，然後說『從魯蛇變達人』啥小的。」就是喜歡看到這樣的標題，那他從十萬塊、五十萬滾到幾百萬、幾千萬，反正你看到的標題都這樣子。其實有時候是總編要求的，也不一定是記者，因為總編知道這樣的東西才有流量。那最後面其實都是回歸消費者，因為就是消費者喜歡點這樣的東西。所以大家不用去抱怨說為什麼電視上都是腥羶色的東西、為什麼都是去直接擷取 TikTok 或是網路影片，那報導為什麼每次標題都這麼農場？拍謝，就是因為大家喜歡點，因為大家喜歡點他才會這樣。

但總之我就想要避免這樣的東西，所以最後面就不接什麼採訪，都不接了。我發現其實你做新媒體的人，你不一定要有傳統媒體幫你曝光，它不一定會為你帶來什麼加分的優勢，這邊分享給大家。

那實體活動其實也差不多，第一個，你會覺得這個東西不會為你帶來太多的曝光，所以對我來說，實體活動你要賞錢給我，而且錢要夠多我才可能願意出門。但是我會去參加那個活動，其實最主要是因為我看到它的贊助商有 Netflix、有 Akamai、然後有 Google，剛好這三家我都是股東，幾奈米、幾微米，很小的那種股東，但是三家我都有投資。所以我想說這種「快樂公司」會贊助的活動，那就去看一下，起心動念是這樣。

到那邊之後就很慶幸，我去了之後又認識一些很酷的人。不然說像是孤位的製作人兩位，都是非常優秀的女生；然後也認識了伊林模特兒公司的婉若姐；還有一個 Yahoo 的 Gwen 姐。反正我會記得名字的，就是非常照顧我的。

反正我到現場去，就一如往常我是最孤僻的人。大家可能看到我 Podcast 這樣侃侃而談，想說這個人一定話很多、人見人愛，實際上不是這樣，我本人在現實的生活之中是很孤僻的人。而且不是我故意的，像我老婆就常常說「bitch face」，就是「臭臉」。我媽也會講說：「到底人家欠你多少錢？」以前就很喜歡講說：「人家欠你多少錢？」那我爸就喜歡講說：「你會給媽媽看面。」就是你到底那什麼臉？反正客家話。總之就是大家都喜歡嫌我的臉是怎麼樣，我想說，幹，臉又不是我可以控制的，特別是我爸媽生的，我就很想給他們一人一巴掌，想說他媽的臉是你們生的，天生就是一個臭臉。

我辦了之後，去念大學的時候，我在第一個學期，每次都坐在最角落的位置，直到四、五個月後才有第一個朋友，第一個朋友到現在都還有聯絡，反正是一個非常友善的人。那他帶我認識其他同學，不然其實在那四個月，我每次就默默坐在後面，然後看他們下課揪團說今天去哪裡吃飯、今天去哪裡騎摩托車兜風或什麼的，但是都沒有我的份。那直到有一位朋友跑來找我，我才開始有朋友。因為平常我是那種不太會跟人家開啟對話的人，或是人家回我，我就回得很簡短，就一直也回說：「對。」「謝謝。」類似這樣，這是我最喜歡回的。

所以那天的訪問者，他在開頭的時候，如果你要找這個節目的直播，在 Yahoo TV 上面找得到，關鍵字是「NMEA 年會」，它有八個小時的直播，我就是最後面的一、兩個小時。那這個主持人在開場就講說，他問我問題的時候，在電話裡面或在 LINE 裡面的時候，我都回超短的，短到他其實會有點擔心說，會不會現場訪問也是這樣。但是其實不太會，如果說你讓我自己講話的話，就可以一直講，但是如果你問我問題，我就很習慣很簡短地回答就沒了。

所以我是一個蠻孤僻的人，也因為這樣子，我也不太喜歡參加活動。因為發現說我去那邊，最後面就變成我一個人坐在那裡，然後看完大家這樣，拿完錢就走了，就覺得那我到底來幹嘛？

不過其實那一天，就是因為前面講的伊林的婉若姐，跟 Yahoo 的 Gwen 姐，他們還輪流照顧我，輪流照顧我，先帶我認識人、跟大家介紹我，然後吃飯的時候，又講說那你照顧他一下，反正大家輪流，就好像在那邊，好像在一個 28 歲的托嬰中心這種感覺。反正就帶我認識大家，我就覺得說，看，其實如果說以後我要當長輩的話，我要當這種值得尊敬的長輩。反正他們就是沒有架子，當然都是非常厲害的人，可是他們對你就是非常客氣、也對你很好，然後介紹大家給你認識。

那認識一個我覺得還蠻有趣的人，就是他在臉書當主管的，台灣的臉書主管。那主管講一些東西，我個人覺得蠻有意思的，所以在這邊分享給大家，就是幾個大家常見的迷思，主要是我問他。因為他來跟我握個手，說：「大家都說要聽你的 Podcast。」我說：「看，拜託不要聽，這很累，不用聽我的東西。」然後順便說：「我幾個臉書問題想要問你，可不可以回答一下？」他說可以，那就回答了。

首先第一個問題，就是問他說，像現在很多人會說，臉書我今天如果買廣告，買了一大堆廣告之後，後來我把廣告停掉，那臉書就會降我觸及。應該很常聽到這樣的說法，就是臉書有點像是他知道你會付錢，所以你今天不付錢，他就降你觸及。他講說其實沒有這樣的事情，如果說你平常有在買廣告，有點像是你有在買保佑，你平常有在買保佑的話，未來他會把你的觸及率其實會變得更好才對。因為在機器學習之下，你平常就有去拓展更多的人，那他收回來的數據會讓你未來的，比方說你要發一個新的貼文等等，他的觸及效果其實會更好。所以這個是我第一個迷思，他的回答。

那第二個我是直接問他，像很多人會想說，你臉書貼文裡面不要放連結，因為連結等於說他不是原生的內容，他是導到臉書以外，所以臉書會去調降你的觸及。以及我如果有放連結，放多少有沒有影響？結果這也是蠻出乎意料的答案，雖然有幾個電商大佬已經有跟我聊過，就是我認為很厲害的電商大佬，他們的說法跟這個臉書經理是一樣的，就是講說沒有這種事情。其實你放很多連結、跟放一個連結、或是不放連結，其實都是一樣的，對他們來說都是一樣的。除非說你有違反他們的 guideline，你放的連結可能是有些非法的，或者是謠言相關的東西等等的，你有被他們掃到的話，他才有可能會去降你的觸及。不然如果你平常放連結，像我如果貼 Podcast 預告的集數連結，我就會寫說什麼 Apple、Spotify、SoundOn、折扣碼、募資什麼的，就一大堆連結，他說那個是沒差的，就不會因為這樣子降觸及。

我自己的想法是，可能是因為你會貼連結的東西，是你會一直重複貼的東西。不要說像我 Podcast 的集數，我只要有新集數就會貼，但是大家不一定每一篇都會去按讚，他就是「國外上新集數」，直接去看就好，所以我就不會點讚，因為這是我看過的東西，我知道新集數是可能每個禮拜都會重複兩次的東西，所以不像是貼文可能大家都會來按讚分享。我自己的想像是這樣，那只是從他這邊就獲得一個驗證，外加之前電商大佬跟我講，所以其實大家以後就不用太糾結說，你的連結要放在留言欄。其實是官方的說法，跟幾個電商大佬的說法，雖然我知道有些人的想法可能還是不一樣，但是在這邊分享給大家，他們講說這個是沒有太大的影響。其實就是介於有跟沒有之間，臉書的演算法，他到底要怎麼樣幫你推，很難說，他不是一個絕對的東西。

那最後一個我想應該是大家很關心的東西，就是說到底臉書，或者說比方說像 Google，但臉書到底有沒有聘用中國人在做查核這件事情？比方說這種 censorship，會把你的一些貼文列上說「這可能是謠言」，或者說直接把你 ban 掉等等，這個到底是誰決定的？他說這個決定當然還是主要是有機器，那他們會有一個公開的 guideline，然後也會有獨立的事實查核團隊，反正大家會用一個他認為是很公正的方法去檢驗。

但是這件事情我覺得是一個信者恆信，不信者恆不信。特別是老實講，台灣是全世界最支持川普的地方，所以在台灣支持川普其實是政治正確的。那川普的東西，大家知道很常被掛上說「這個事實查核顯示是假的」，老實講有些東西真的是假的，可是我知道台灣的很多川粉，包含我自己有時候就會覺得說，你拜登講的這些東西也是怪怪的，那只是為什麼臉書可能沒有用一樣的力道去打？反正他的說法就是說沒有這種事情，他沒有什麼聘用中國人，或什麼中資的力量在後面做審核，沒有這樣的東西。

那只是這種東西，我覺得信者恆t信，不信者恆不信，只是在這邊分享給大家，內部員工是怎麼看，就給大家參考看看。

總之我是覺得，這個臉書的主管他分享的東西是很讚的，雖然一樣，反正有些人會信，有些人會不相信。我覺得其實真相在這個時代也沒這麼重要，所以我們都會說我們要追求真相，可是在一個後真相時代裡面，就是現在這個時代，我個人認為感受度是遠大於真相的。大家不太在意到底真相跟事實是什麼，因為有時候從不同的角度去觀察，其實會獲得不一樣的答案。到底什麼叫真相？以前講說蹲舉腳尖不要超過膝蓋，不然深蹲會受傷，但現在告訴你說其實舒服就好，你如果去太在意腳尖跟膝蓋的相對位置，有時候反而會受傷。那以前告訴你說不要吃蛋吃太多，會影響到你的膽固醇，後來告訴你說其實膽固醇還是自己產出的是最多的，飲食影響的東西其實是沒有那麼大的。但是還是有醫生認為飲食就是有關鍵性的影響。

所以我覺得就算你去問所謂的專業人士，他有時候告訴你的答案也是不一樣的。反正你就相信你要相信的，我覺得這是一個有選擇的時代。你真的很不喜歡臉書，你覺得臉書跟 YouTube 都在搞這個 censorship，都給你黃標，那都會把一些東西給 ban 掉，你可以不要用這個東西，你就去用別的東西。我覺得生活之中就是追求一個快樂。

那在這之後，參加完這個活動，見過這些人之後，我其實有很大的體會，就是我應該要多出門。雖然以前我出門社交體驗不是太好，但是現在發現說，有時候也是機率。我就跟我很常跟大家講說股票是機率，雖然現實生活我們也知道是機率，但是我就已經選擇放棄去擲這個骰子了。反正我覺得出門就是，反正每一次出去都不知道幹嘛，然後最後變成我一個人。那這次很榮幸就是有地方的姐姐們，這個伊林的老闆，然後 Yahoo 的 Gwen，他們就是帶著我認識大家，非常友善，而且跟托嬰中心一樣，一個 28 歲的，他們還會說換你照顧、大家認識一下，大家對我非常好。

那我覺得多出門其實好像是一個不錯的選擇，只是現在講說要多出門好像有點怪怪的，因為剛好又遇到台灣的一個本土案例，那這本土案例是因為一個紐西蘭籍的機師傳給他的。當然其實在當下我就收到很多八卦，因為以前飛行員的同事，當然就會很多都在業界，所以就會直接告訴你說其實大概事情是怎麼樣。然後本來看一些截圖、看一些內容，就笑笑看一看，就當小八卦看。結果沒有想到，馬上就在我們的群組，六萬多人裡面，去看到人家貼一模一樣的截圖跟內容。我想說，看，這個機師應該真的像描述的是很顧人怨，就是大家不喜歡他，所以才會有點像牆倒眾人推，這個傢伙他犯了一個錯，大家趕快把相關的內容全部都流出來。更快的是，我馬上就看到媒體在報這件事情。所以等於說這就變成不是秘密，我本來以為是什麼小八卦，後來發現根本就是公開的，大家都在傳這件事情。

那其實在這個機師行業，我覺得跟各行各業很像，有掛官階的人，位階比你高的，講話就是比較大聲，懶叫就是比你大條。所以大家聽到就會覺得我要尊重他、我要聽他說的。但其實機師的訓練很常在跟大家講這個 CRM，就是 Crew Resource Management，你不要因為人家比你大、人家是正駕，所以你就有些東西不敢講。因為很多空難可能就是發生在這樣子的狀況，它培養的機師不是叫你說一個當皇上、一個當小太監，都要聽他講的。其實不是，你們兩個應該一起判斷，那一個是 pilot flying、一個是 pilot monitoring，一個是負責講話、負責去查 checklist 的，反正大家都各有各的工作，那你們是一起要把這個飛機給飛好。

但是有時候可能就遇到，比方說像這次案例，有些消息就一樣說這個正駕他脫口罩，但是沒有人敢講他，然後可能平常也不是那種很好相處的人，所以他脫口罩、他咳嗽，也沒有人敢講他什麼，結果最後面就變成說大家一起中標。

所以我覺得這個事情發生就發生了，那會對於市場有影響。所以那一天剛好大家看到下跌，我就順勢貼一個梗圖，一個穿著黃色夾克的黑人，終於有機會，終於又有一個機會可以更恐慌了。那其實那一天很多人說這個下跌，包含其實不是就台灣股市，什麼韓國、日本、中國股市大家一起下跌，是說因為這一個確診者害的，那我覺得大家想太多了。

其實老實講，如果你不是在市場裡面，你要去焦慮是沒差的。你想要看到比方說一些討論區就開始焦慮了，告訴你說那個機師為什麼只要隔離三天、五天？為什麼不是十四天？因為隔離十四天的話飛機就不用飛了。當然有些人就告訴你說，那就不要飛，我們把邊境關起來、飯店全部收掉、餐廳也全部關起來、捷運網路就不要去。有些人會這樣，因為很焦慮，覺得說幹如果台灣爆掉是要毀滅了。你在現實生活中要當焦慮仔，我覺得是沒差，只是在市場裡面要當焦慮仔，我覺得會很可惜。

一般來說如果你是焦慮仔，那你就會很常追高殺低，你會發現那些在追高殺低、砍在最低點的，多半都是焦慮仔。他在大家真的受不了的時候，就會跟著市場情緒走的人，其實最慘的。所以我覺得其實你看一下全球股市，就會知道說，如果你營收獲利有持續開出來，再加上 Powell 都已經直接背書，告訴你講說風險資產現在的價格並不會不合理，因為無風險資產的回報率、殖利率來到了一個低點，所以相對的，你承受的風險貼水，把價格往上墊，是非常合理的事情。

其實這個東西我們在很早前就知道，只是現在連全球最大的莊家——聯準會都告訴你這件事情。所以我覺得很多人要講說這個跟科技泡沫很像，那差太多了，因為公司的體質、營收獲利是不一樣的。只是當然未來如果今天聯準會要開始停止 QE、要把錢收回去，那可能對股市會有短期的影響。但是如果你真的拉到很長期來看，還是影響有限，因為之前的 QE 2、QE 3 停止擴表的時候，你會發現它其實對市場整體的衝擊還是有限的，也不是像大家想像的，可能想說今天如果遇到就會進入一個長期的空頭，不會，可能就是把股價拉回來一點點，大家盤整休息一下。但是如果營收獲利有好的話，最後面還是回歸基本面，那東西還是會繼續上漲。

所以因為這件事情你要把東西脫手的，那你可能自己要去思考一下到底合不合理。如果你覺得合理，那就做吧。就像台積電之間也傳出了一個人確診，那所以對那個人說「還好我把台積電賣掉了」，那你現在回頭看，是不是覺得自己像智障？所以有些東西是用不同的時間尺度看，獲得的答案是會完全不一樣的。

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好，那我們今天直接進入 QA 的部分。

首先第一位，這個「業效宰的斜槓人生」，他說：「跪久股癌大開示指點迷津，已經跪到都跪了、吹到都吹了、趴到都趴了，還是躺著最好吹。小菜雞今年 20 歲，感謝上天讓我今年跟股癌大相遇，讓我進入市場，感恩讚嘆。」

「那下面說另外一件事情請教癌大，我本身在高雄讀夜大，早上有一個興趣跟成就感極為一體的工作，薪水實習是 35K，做得也是相當開心（不會餓死但也不會發財的機械業），之後有可能會自己創業。大家現在家庭有一個問題，就是老爸因為一些原因要創業（並不是我的本業），詢問我畢業是不是要去桃園跟他一起拚拚看。老爸年紀也將近半百，還有媽媽跟妹妹要養，我實在放不下心讓他自己拚，但是也不想捨棄自己的興趣跟夢想，請問癌大會怎麼決定？感謝股癌大。」

很簡單，你老爸的夢想是他的夢想，跟你有什麼關係？如果說他要去桃園創業，那就自己去就好了，找我去幹嘛？只是我可以幫你的，我會幫你，不要說幫你架個粉專、幫你弄個網路的電商平台等等的，這我會幫你，但是你要做的東西跟我不一樣，我幹嘛要跟著你去做？除非你老爸就是非你不可，但是我會跟他溝通協調一下。因為你想，你自己做的東西是你非常開心、又有成就感，而且未來你可能會自己創業的，當然是繼續做這個啊，這個選項是非常明顯的。

我覺得不要因為一時之間好像覺得爸爸很可憐啥小的，幹，爸爸還是個男人，你就叫他自己去。如果今天是你，你在做這個工作，你會想要強拉著兒子進去做嗎？你一定會，可能他也只是禮貌性地邀你一下。就像你可能會邀你兒子，那未來我可能會邀兒子，你要不要來？兒子說不要，我一定不會講說情緒勒索或三小的，我會很高興，說你知道你要做什麼。老爸自己去，我們各自創你的、我創我的，希望一起成功。所以我覺得應該是蠻好決定的。

下面一位這個「黃艾」，他說：「迷途小菜雞，本姓股教徒，來吹捧一下，繼續在茫茫的股海裡面自我修煉。」

感謝。下面一位這個「來自高山同學的小小疑問」。我們竟然有這個高山的聽眾，因為我們大部分都三十歲、四十歲，然後再來二十歲，那十幾歲的應該是超級超級少的。

他說：「五星吹捧，吹吹吹。主委你好，我是高三的學生，聽股癌已經半年了，對於一些投資的觀念有一些了解了，但一些比較艱難的專業名詞還不甚熟悉。另外打算把書單上的書全買來看，不知道這樣對我這個小小菜雞是否足夠？」

那一定夠，那些書看完就一定夠，只是其他的體會跟實際的東西，還是需要實務的經驗。

「如果不夠，還有沒有推薦的相關書籍？」

未來那個書單會持續增加，這是慢慢來。

「他說家裡算有點小錢，畢業會給我一筆錢大概 50 萬讓我自己玩，想先了解更多知識。另外如果其他聽眾對於《電馭叛客》有興趣的話，遊戲程式事務所回覆我一月的時候會補貨，那時候 bug 應該修差不多了，那時候入手應該是不錯的選擇。我自己是買了五套，小小支持一下主委，多的就送朋友一起玩。謝謝主委總是陪我度過無數讀書的時光，希望能抽到我。」

那個念留言不是用抽的，我是一個一個這樣念下去。那你沒有被念到呢，可能就是剛好節目的時間長度，反正我就念最新的留言，一路念下去，五星的我就念，那一般給我爛星的人我就去幹，我根本不會理你。

那你買五套遊戲支持我非常感動，但是一直跟你強調的，就是說，今天有一個 YouTuber 跟大家說，訂閱東西不要訂閱太多，因為他會拖累你，那降低你的本金。本金是非常重要的，你現在的本金如果說持續投入的話，在未來滾出來的效果是很驚人的，所以越早加入是越好的。那如果說你開始有些這樣的花費，比方說那遊戲也不便宜，你還買了五套，我非常感動。但是我覺得，幹，他媽的高中生就好好存錢，買遊戲還拿去送朋友，你是怎樣？這真的是家裡太有錢是不是？我很感動，只是我提醒你一下說，就是盡量還是先好好存錢，然後好好地累積自己的實力。那書都可以去找來看，對你一定有所幫助。那如果說未來有比較進階的書，也會在裡面加入，我目前選的書其實都算是很初階的，那些對你一定有一定的幫助。那祝你順利。

下面一位「詳清」，他說：「萬青的新專輯 12 月 22 號要來了，冀西南林路行。」

然後我已經全部聽完了，沒錯，就是他的新專輯，讚。那目前 Spotify 上還沒有，那有的話我就拉進去歌單裡面。那歌單還是有持續地在更新，有興趣的朋友可以在 Spotify 上面搜尋「股癌 exercitation」，那個 exercitation 就是「認真」的文言文，因為大家習慣念「認真」，是你打字要打「exercitation」，就可以找到我的歌單。那我把它同步到 YouTube 上面，那有些熱情的聽眾把它同步到 KKBOX 跟 Apple Music 上面，反正那會持續更新，有興趣的朋友就可以去了解看看。

好，下面一位「家住的地方小妹」。這個前面是吹捧，然後下面講說：「在更新前的禮拜二跟禮拜五會有輕微的發抖、冒冷汗等戒斷反應，服用癌大的 Spotify 歌單可以稍微舒緩其症狀。菜雞最近小額投入美股快一個月，看了一下 ARK 的績效，只想大喊一聲：『乾媽我不想努力了！』最近把所有的股票都換成乾媽全餐，發現績效還是比 VOO、VTI、QQQ 等 ETF 績效好。雖然癌大說不要跟股票談戀愛，但是我好想跟乾媽談戀愛，怎麼辦？QQ。感情癌大解惑，另外記得癌大的節目中提到偷抽菸被老婆剝蝦、說漂亮話被老婆巴頭，請問癌大也有想送老婆去學極真空手道修身養性嗎？最愛癌大婚姻生活幸福美滿。」

再送她去學空手道，我應該就整個被巴爛了。至於你剛剛前面聊到說「乾媽我不想努力了」，這次是很多人最近的想法，就覺得說，怎麼買都買不贏 ARK，ARK K、ARK F、ARK Q，都買不贏她們，反正 ARK 怎麼買都贏。那你當然是可以投入 ARK，但是我還是得跟大家強調，ARK 算是一個風險相對高的標的，它的報酬是好的沒錯，可是你不可以拿它跟比方說 VOO、VTI、QQQ 比。QQQ 其實已經差不多，我覺得跟 ARK 算差不多了，反正他們都是屬於風險相對高的。可是跟 VTI 或 VOO 比我覺得不太公平，因為各有各的好處。

如果是我自己要組一個退休組合，VOO 跟 VTI 一定還是佔比是最大的。那可能部分配一點 QQQ 跟 ARK，或者說 QQQ 不要就配 ARK，或者說 ARK 不要就配 QQQ，都可以。但是我個人是覺得其實配置它沒有一個絕對的對與錯。你現在看 ARK 很瘋狂，但是也有可能，比方說五年之後就跌下神壇，也是有可能。但是比方說你投資這種市值型的 ETF，它其實不會有什麼跌下神壇的問題，你買的就是整個市場。

所以看狀況，你現在很喜歡乾媽，但是我覺得也是不要太暈船。當然你要百分之百叫我乾媽，我說好就拚一發，反正 YOLO，就他媽的回去打工五年，OK。如果你要這樣做，當然還是沒有什麼問題。

下面一位「付出隨便的菜雞」，想要來推爆癌大。他說：「五星推爆，有早洩目前癌大花時間經營 Podcast，要開 Telegram 讓菜雞們有交流的地方。懇請癌大分享要自己怎麼把本金加大？知道癌大以前有正職工作來累積本金，除了這些之外還有在用其他方式（投資、副業或其他方法）讓自己更多本金來交易嗎？如同癌大說的，美股比台股好操作太多了，蠻考驗耐心的。謝謝癌大分享，祝一切順利。」

啊你他媽答案都回答完了，我告訴你，不就是多做幾份工作，然後業外投資？對啊。然後像現在 Podcast 有收入，這個是超意外的。其實我錄 Podcast 的時候，真的是不知道 Podcast 可以賺錢，那時候去百靈果他訪問才知道，其實本來 Podcast 一集就幾千塊了不起，幾千塊、一萬塊、兩萬塊，贊助差不多這樣。只是真的沒有想到，後來這個東西也會變成我一個很大的一份收入來源，就是完全沒有想到的。

那我覺得其實你繼續多做嘗試吧，就這樣，有很多東西都會有意外的發展。比如說你在投資一些東西的時候，你可能本來覺得這個東西不會怎麼樣，結果後來發現，幹，他媽的超賺錢。可是我都會發現說，你投資一些東西超看好，但是最後發現他其實沒那麼賺錢。

那我覺得其實不用把生活搞得太複雜了，反正你想做什麼就去做。那只是大家都出社會了，不要完全都是在講夢想跟熱血，當然你要有夢想，因為沒有夢想跟鹹魚差不多。只是也不要完全就只有夢想，那種熱血宅是最可怕的，就是開口閉口都在跟你講熱血跟夢想，那種最可怕的。那出了社會要有一點現實，你要知道說這個錢是真實而存在的、收入是真實而存在的，所以你要去找那些可以為你帶來收入的東西。

其實選擇超多的，你可以接案，你可以去做一些自營的生意，不要說像是這個 Uber 或是 Uber Eats，那也是馬上就會為你帶來收入的。那或者說去把你的專業內容……假設你是設計師，那你可能就私底下多接些案子，都可以。反正增加收入不就是這樣？還是你要我報明牌，給你說什麼東西比較賺？這個我沒有辦法。

下面一位「駐台台勞」，他說：「這是來推歌啦，這個主委歌單讚，吹吹吹，推薦主委一個印尼歌手 NIKI 的〈Rainy Days〉。」

感謝。下面一位這個「Zoro Dilda 巨吹瑞斯」，他說：「五星巨吹，想請教主委大人的羅曼愛情史在第幾集？沒有的話想聽羅曼愛情故事，主委我愛你，感謝。」

那這個羅曼愛情史好像之前有聊過幾次，反正就是 QA 都是有人問。那其實基本上我沒有什麼很浪漫的故事，完全沒有，跟我生活應該是很痛苦的，我有時候覺得其實我蠻佩服任何可以跟我相處的人，因為我是一個很像機器人的人，我也很專注在我喜歡的東西，然後基本上會有點忽略其他人的存在，差不多是這樣。

那包含什麼求婚也是很半吊子。那時候是因為反正工作的告一個段落，那就決定出國度假，那出去度假想說順便也來求個婚好了，那也沒有準備戒指，然後在接駁車上就腦衝了。一般來說不是正式的求婚就是一定要找個浪漫的地方、撒個花瓣、啥小的，那可能要準備一點驚喜，但是我就不太準備驚喜的，因為我本身也是很討厭驚寄的人。

所以像我去看電影，我都一定會先看劇透，我超愛看劇透的。因為如果劇透看了，那這個劇情我覺得很無聊，我根本連電影我都懶得看，我覺得是浪費時間。所以我是一個有時候過度實際到我自己都覺得有點他媽的爛的感覺。所以其實我不太推薦大家效仿我這一點，因為可能有些人想說，你看股癌這樣會可以這樣，這個千萬不要，因為這個可能會讓女生蠻痛苦的。所以我自己有在學習改進，就開始會準備一些驚喜，那現在逢年過節會準備一些小禮物，就是我在學習。但是你說過往什麼很浪漫的愛情故事，還真的沒有。

好，下面一位這個「癌大是優質的 Podcast，推薦給主管一起聽」。他說：「我先吹捧鬼大，因為鬼大最近有討論鋰離子電池的公司，今天在辦公室談到是股票的時候，就是直接有辦法進入話題，那上司對我有辦法講出一些心得感到很驚訝，可能因為我是職場菜雞。另外想請癌大幫我祝 12 月 23 號男友 25 歲生日快樂嗎？跟男友都是忠實的粉絲，這個男友 IG 底線 1995 的，男友祝你生日快樂。他說還有想聽看癌大對於 00878、00881 的看法？最後想要偷推 Yorushika 的〈盜作〉、〈思想犯〉、〈所以我放棄了音樂〉與〈花降らし〉、〈爆弾魔〉、〈Parade〉、〈藍二乗〉與〈夜行〉、〈ただ君に晴れ〉。」

感謝癌大，一次推了一大堆歌。我記得裡面好像有一些是不是在我歌單裡面的歌。

然後他講的這兩個標的，一個是 00878、00881 是蠻多人問過的 5G ETF，國泰 5G+，這種所謂的主題型的 ETF 就是有些人喜歡，有些人不喜歡，你一定要去看他裡面抱的是什麼，然後看費用。所以這個東西沒有什麼好特別介紹的，這種主題型的 ETF 很多。當然如果你看好 5G 市場，你又沒有自己選股能力，但你會相信人家選股的話，你當然都可以買。這種東西你問我是沒有個標準答案的，都是看個人的。

他講的這個 00878 是國泰的永續高股息，他這個東西就會讓人家跟那個 0056，就是元大高股息去做一個聯想。那他們之間差別在哪？差別在於說 0056 是他有團隊去算、去推估未來的高股息是誰，等於說他自己有點像主動選股，他們自己去算的。00878 是用回測的，回測的時間很長，我忘記好像是六個月還是十二個月，他是抓過往的紀錄去推未來可能會配更高股息的。

那其實兩個比起來，我是覺得……當然配股息我一直都告訴大家，他不是一個必要的，他有時候是一個迷思，但是如果硬要選，我其實會比較喜歡 00878。因為大家講說「過去不代表未來」，可是就像我提過這個賽馬的道理，跑第一名的賽馬，當然他未來的賠率就比較低，因為他可能比較容易贏。那吊車尾的賽馬就是你可能要用猜的，你不知道他以前怎麼樣的，那這種他可能在未來的賠率就比較高。但是你說壓誰一定對、一定中？沒有。但是我就是比較喜歡壓這種他有至少去回測過過往，那可能相對程度會反映未來的。所以我覺得 00878 跟 0056 比的話，00878 可能也是蠻有意思的，可以考慮看看。那一樣去比較他們的費用，跟什麼管理費、經理費等等的，但是就我印象所及，他們是差不多的，只是他們選股的方式是不一樣的。

老公子你要去比較 ETF，你可以去拉那種，就是比方說像鉅亨網的，他就有一個看盤的軟體，你可以直接去把同樣你覺得想要比較的 ETF 拉出來看，就比一下過往的績效。當然過往績效不代表未來的績效，可是比方說，小朋友才做選擇，你可以我全都要。那假設績效比較好，我就配給他多一點，那可能每半年、每一年去再平衡或是調整一次之類的，這都是大家可以去考慮看看的一些策略，都是可以做看看的。

下面一位這個「菜雞新郎官」。他說：「五星吹捧，主委上雲端，感謝主委優質的節目，讓小弟在開車、騎車的通勤時間裡開心度過，並學習正確的投資觀念。最近他女友講話，也不知不覺學到主委模仿別人講話時的親密口吻。這是啥小？他得到不少女友的白眼，哈哈。By the way，明天就是 12 月 24 號，小弟跟女友的公正結婚日，可否請主委獻上您的祝福？祝主委好人一世平安發大財。」

12 月 24 號，今天 23 號，所以就明天，真的是祝你們新婚愉快。那我覺得結婚就是這樣，兩個人會完全相處在一起，當然你可能現在一大堆人婚前就同居了，所以你婚前就已經驗過貨了。所以驗貨不是他媽的你第一對人想要色色的東西，講到那個驗貨的意思是說，你就知道兩個人都習慣了。你知道其實你在約會的時候，他媽的出去都打扮得漂漂亮亮的，我懶叫很臭我都會洗過才出門，那什麼平常頭髮沒有剪，你會先頭髮推一推才出門。那約會的時候是這樣，可是住在一起的時候就是原形畢露。

所以其實我覺得婚前先住在一起不是什麼壞事，當然可能有些宗教信仰的覺得這樣不好，但是我其實覺得其實不錯，你就先適應一下，看兩個人可不可以去生活。那我覺得婚姻的最大的挑戰就來自於，因為你們會完全都在一起，所以你一些過往的小缺點，不用說現在他媽吃飯會吃出聲音的，那或者說就是會打呼的，你可能平常打呼，一個禮拜大家睡一次你沒差，現在每天睡就有差了吧？那或者說媽放屁幹超臭的，之類的，就會變成一個影響。

所以我覺得祝所有結婚的人，就是要去學會包容，婚姻就是包容，我個人定義是這樣，婚姻就是一個包容的藝術。我老婆包容我這個，我包容她那個，要知道就是大家是攜手相伴要走到未來去的，差不多這樣子，就是她一定會跟你男女朋友那個階段是不太一樣的。

下面一位這個「PolishT」，說：「該怎麼安慰家人？癌大你好，上禮拜我的家人興高采烈地加碼了多張旭富，預計這禮拜出場，結果禮拜天就來個全廠燒毀。家人的心情盪到了谷底，講話都有氣無力的，血壓也一直飆高。剛開始安慰她看看景碩，一開始也是遇火跌停，但後來的漲幅也是很可觀，但兩者的火勢和分散風險的程度都是差很多。禮拜一旭富發重訊說至少半年才會恢復正常，家人又更鬱卒了。只能安慰她說旭富還是一件好公司，擺著當存股，搞不好半年、一年股價就回來了，或者是飆更高。已經到了退休的年紀，看著她努力許久的部份積蓄一夜之間蒸發，作為兒子真的很不捨，只能抱抱她、聽她訴苦。提醒各位分散風險真的很重要，本質是好公司也有可能有非系統性風險的，多角化或是 ETF 才是王道。」

這個非常感謝 PolishT 的這個分享，因為這分享非常重要。其實本來旭富也會被我拉成自己的主題，是後來想說沒有什麼好聊的，在臉書寫過就好了。那沒關係，現在他提到我就聊一下。

旭富這家公司是一個生產藥的，她的問題、她最大的問題是在於說，比如說她跟你，因為她裡面有提到說這個景碩，景碩也是被火燒到。其實我在我的臉書貼文跟大家講說，有些日常好像「遇火則發，越燒越旺」，不知道為什麼股價繼續漲。但是那個最大的差別是在，比如說像這些 PCB 廠，他們其實有很多那種，一些生產製程之中會用到易燃物，那這些易燃物可能會讓整個產線燒起來等等的。但是他們很多都是有很多的工廠，可能在台灣有、在中國也有，中國有好幾個廠，所以燒掉一個，可能保險 cover 掉之後，產能是不太受影響的，就可能短期的陣痛而已。但是其實長期如果展望很好的話，那是沒有太大的問題。

但是旭富這家公司的問題就在於說，她只有一個桃園廠，她就只有這間廠。而且她現在還有一個問題是，她這間廠燒掉，你自己燒掉就算了，她還連隔壁的幾個廠都燒掉，然後現在大家都來跟她求償，因為求償的數字都滿大的，都好幾億。所以你自己的廠就好幾億，再加上別人的好幾億，那可能就很大條，保險可以 cover 到多少也不知道，當然就是看保險公司怎麼去談。

那旭富手上，當然她其實過往是一個很不錯的公司，那還是有現金的，只是目前看起來，我自己是判斷說她還是要靠貸款，就是要靠外力去救她了，她自己是沒有辦法獨立去恢復的。那就算說她今天把錢生出來了，那重新得去整頓這個廠，只是問題是你等到弄好，大概至少半年後才可以把整個產線給恢復。可是那只是把產線恢復，你還沒有含說她要通過認證，然後還有接單，當然什麼時候進來都不知道。所以其實我覺得旭富現在就是進入一個很困難的點，非常困難。

當然你套在裡面你是連跑都跑不了，因為連續鎖了好幾個跌停。那，我只能說就是你一樣多陪她聊天，有時候就遇到這樣的事情。那其實旭富的案例就是告訴大家，為什麼一定要分散投資，就真的是像這個 PolishT 講的，有時候你會遇到那種不可預期的事情。

什麼叫做我們可以預期的事情？過往股價趨勢，這個股票長得好好的，所以這可以預期。那還有什麼是可以預期的？基本面的數字，因為那是過往的數據，過往的財報怎麼開，那是可以預期的。那財報裡面，比如說年報裡面，告訴你說公司未來要做什麼，所以你可以大概去推可能複合成長率是多少，那毛利成長的趨勢是怎麼樣，你都知道，這個是你都可以推的。

但是有很多就是無法預期的事情，哪些是無法預期？像這個旭富被燒掉就是一個。那還有什麼是，比方說像最近的就是有緯創，緯創的這個印度員工決定砸廠要放火燒廠。好，雖然目前對股價影響有限，但是他也算是一個意外的東西。比方說如果這個東西是燒很大，怎麼辦？然後變成是印度反華之類的，我舉一個比較誇張一點的，決定要驅趕你們台灣人，那這也是一個你無法在財報或是年報裡面看到的一個風險。

那像是華碩，華碩也出了一個公關危機，就中國小編在那邊耍智障，那可能就會讓一些台灣人去抵制。那當然抵制會燒多久、燒多旺沒有人知道，那對於整家公司的營運會造成多深遠的影響也沒有人知道。但是這個你可以預期嗎？你也不能預期。但是當然有些人會講說，其實你在中國做生意，你或多或少就知道有一天會被逼表態，只是會被逼到什麼樣的程度，那也是無法預期的。

所以我就說有很多東西像這樣子的。那其實在旭富的案例就是告訴大家，他比較沒有那麼幸運，像是比方說一些燒起來的景碩、欣興之類的，就是說他可能是有辦法轉單或是說恢復保險等等的。他可能是燒掉之後，他要回來是好幾年後的事情了，甚至有可能就因為這樣就一蹶不振。

那這也是為什麼一定要分散投資。當然可能有些人會告訴你說，比如說像查理・蒙格、巴菲特，或是說像是 Bill Ackman，他們都是屬於那種，其實好的標的不用多，可能就十檔就好了、五檔就好了。你可以這樣做，只是這樣子你就要選擇那種很大的公司、大市值的公司，他可能因為他就像是一個大象，轉彎沒有那麼容易，他不像那個獵狗，獵狗轉彎很容易，大象沒有那麼容易，所以他可能比較不會一夕之間爆掉。所以像這樣的東西，你可能選擇少量，那是 OK 的，就是你不用一大堆股票。

可是如果說你有投資這種小市值的，你要分散，其實我覺得分散到甚至單一持股不超過 5%、10% 都可以，這樣就很散了。這樣可能你的持股就會有 10 到 20 檔之間。我覺得 10 到 20 檔也差不多是一個人，所以說要的極限，假如說你只有一個人的話，那你又不是像我可以整天都在看股票的人，那你可能 10 到 20 檔就是你的極限，你可以跟的資訊就差不多這麼多。

那至少這樣分散投資，就像就算有一檔歸零，旭富歸零，那可能也就是賠掉你的總資產的 5%，就是可以接受的。所以有時候這樣，你會想要重壓，因為重壓你會知道說獲利會集中在同一檔，所以可能可以衝很高。可是很多人卻忽略說你重壓，你反向過來，如果你遇到重傷的事情，你就是他媽直接進棺材。

所以我不是在講 PolishT 的家人要進棺材，我不是這意思，我意思是說 PolishT 是一個好人，看得出來，就是他的這個看法是正確的，我反而這麼多假話，ETF 很好。所以我很慶幸說你的家人有你這種，就至少你懂市場的，所以你安慰他應該是 OK 的。但是在一個這個故事裡面，就是告訴大家說為什麼你一定要分散投資，特別是散戶更應該分散投資。

你今天如果是什麼像是巴菲特或 Bill Ackman，你有超多的資訊來源，那可能還可以。可是像他們也無法預期火災，所以我個人還是建議你，如果你是投資這種小市值的，可能那個廠就只有一間的，你就要去小心，他可能真的會，比方說內部員工舞弊，或者是說掏空、詐欺，那廠燒掉等等，這個可能都會對一個小公司造成非常大的影響，這就是大家要非常小心的。

好，那這節目先聊到這邊，累了，錄了 47 分鐘了，所以差不多了。如果有什麼樣的問題，你都歡迎到這個 Apple Podcast 留言，目前都是只開放 Apple Podcast，因為我比較方便看。那如果未來有更方便的平台或是說怎麼樣，還是說改成什麼讀者來信，所以這樣 Android 用戶也可以參與，那都 OK 啦，反正之後再想辦法。在目前如果你有什麼想法，都歡迎到 Apple Podcast，那也可以到那個我們 Telegram 裡面，就超多高手在裡面會回答你。然後我希望就是建構一個健康的社群，反正大家一起在投資之餘，裡面找一點快樂，那也讓生活不要這麼無聊。好啦，先這樣，拜拜。