股癌逐字稿 EP112：Cubanㄉ領口策略

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由茶樹莊園贊助。

最近大家的心情都跟著確診人數起伏，害怕從天而降的案例。面對疫情，我們可以積極地做更多事，例如勤洗手、勤消毒。茶樹莊園來陪你度過危機四伏的防疫期，茶樹莊園的選擇多，不論是居家或是個人清潔，全都把你配好，被動型的防疫部位，防護力就帶來跟 GG Life 的防線一樣。

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茶樹的洗手慕斯我是特別喜歡，因為我覺得它的味道不會像一般的洗手乳，洗完之後覺得手的味道很重，我就不太喜歡。所以算是可以達到第一個有效殺菌，第二個就是它的味道又很宜人，不會很強烈，我個人是還蠻喜歡的。廠商這邊還說，收到商品之後，你只要掃描到包裝上的 QR Code 就可以參加正在舉辦的愛用者募集活動，有機會抽中一年的商品。在這邊提供給所有需要的朋友，可以在連結欄找到購買連結。

### Clubhouse 使用心得

我們就來總結一下 Clubhouse 的實用心得和一些觀察。上一集節目跟大家聊到 Clubhouse 背後的技術，是由一家中國來的公司，叫做聲網 Agora，在 NASDAQ 上市。上市到現在又持續上漲，昨天漲了 12%，盤後漲了 3%，非常可怕，就持續在大爆噴，在 NASDAQ 裡面創造一個奇蹟。

我覺得這個就是市場正在 pricing 所謂的 Real-Time Voice Engagement（即時音訊技術）的蓬勃發展，在短期之內的一個巨大成長。接下來你可能在台灣、中國，會看到可能不少於十幾款，在接下來的一個月內會持續推出，大家都想成為下一個 Clubhouse，但我必須得說不容易。

你要成為下一個 Clubhouse，第一個，你上面要有這些矽谷英雄，上面有一些意見領袖，他會上去開房，比方說講個笑話也好，因為重點就是有這些人。Clubhouse 的核心就是在於這些人，因為有人，才帶動了其他東西一起進來發展。雖然現在很多人還沒有拿到邀請碼、還上不了車，但是我覺得真的不用急，終究是會開放給大家的。

可能接下來你就會看到很多台灣或中國廠商會進入這一塊，這就是一個泡泡的形成。當然不是說很快就會泡沫化，但是有更多人去注意到這一點。我昨天在一個 Clubhouse 的房間上面，那時候是財報狗的威宇，他提到說他覺得這個東西可能會分食到 Podcast 的市場，那我就跟他講說其實沒有。因為從我的數據來看，Podcast 的成長是繼續的。

而且其實上次在一個個人的直播裡面，有公布給大家看，Podcast 大家習慣收聽的時間其實在早上的 7 點左右，跟晚上的 6 點，這是什麼時候呢？就是大家在通勤的時候，這是最大宗的時候。可是像 Clubhouse 這樣的東西，你不會在通勤的時候聽，我個人覺得它會吃到的市場，並不是 Podcast 或是聽音樂的市場，它會吃到的市場反而是 YouTube 的市場。

因為大多數人，你看最熱門的時段是晚上 9 點、10 點。9 點、10 點，一樣，我上次的直播裡面有公布，像我 YouTube 的最熱門收聽時段，就是在 9 點、10 點。Podcast 是早上 7 點左右，所以是有很大的差別。YouTube 的聽眾習慣在晚上 9 點、10 點，躺在床上靠槍的時候，然後在那邊看影片。所以現在很多人在這個時段，他跑到了 Clubhouse 上面。其實你看很多 YouTuber 在 Clubhouse 上面，也開始在開一些節目，所以我感覺這個像是把直播從 YouTube 拉到 Clubhouse 上面，所以它會分食到的，我相信比較多是 YouTube 這邊的市場。

當然還是我講的那句老話，腦袋的思維不要太狹隘，不要覺得一個起來，另外一個就會死。不代表這個東西起來，YouTube 就要去死，因為這個東西只是暫時的爆紅。我相信在接下來的一個月，大家應該可以看到這個「流量紅利」的結束。什麼叫流量紅利呢？流量紅利就是說，現在這段時間是任何一個阿貓阿狗、肌肉棒子上去開一個台，可能都有很多人進來看，因為大家抱持一個好奇的心態。

接下來的一個月，你可能會看到，比方說有些人進去開台，可是裡面是不會有人的。可能就只有那些頭部領袖，在各行各業本來就很厲害的 YouTuber、很厲害的 Podcaster，或是很厲害的藝人，他去開台才會有人聽。而且其實這陣子大家也開始去學會，比方說知道，有些人他就是口條不好，所以他在 Clubhouse 上面根本沒有辦法講話；那有些人就是口條非常好，像大家講說炎亞綸就非常的厲害，然後還有那個……另外一個叫什麼名字……大家會點出一些人，然後比方說也講說，像是唐綺陽的主持很厲害，因為當時我也在他的台內有跟他互動到，我覺得他是一個很厲害的主持人。

就是你會馬上就分得出來，誰是厲害的，誰沒有那麼厲害。因為我覺得 Clubhouse 用下來的心得是，比方說有些人他們會喜歡搶麥克風，就是輪到他講，他就狂講、打廣告，不然就是講個講不停，這其實是令人非常反感的。因為我覺得這是屬於一個大家會把比較多的注意力放在上面的地方，所以跟聽音樂、聽 Podcast 有很大的差別，他比較像是 YouTube。所以很多人會容易感到煩躁、越來越膩，比方說我聽到一些人他一直在搶話。

其實我覺得他比較像是分食到 YouTube 的直播市場，但是一樣，他不是說誰起來，誰就會下去，他只是剛好出來佔了一個份額。我相信之後這些東西是並存的，即時音訊技術這個東西確實是可以玩的。所以越來越多廠商進來競爭，當然他們不會有 Clubhouse 的優勢，他們沒有矽谷英雄，可能也無法撈到台灣的一些藝人過去使用。但當然我相信，錢可以解決很多事情，錢可以讓珍妮佛·羅培茲在那邊哀號，講說她的村莊被攻擊，所以其實錢也可以拉很多人，比方說到其他的平台去開台。

那我覺得其他的平台如果想要學 Clubhouse，很重要的一點就是你一定要做出差異性，你不可以做一模一樣的東西，因為做一模一樣的東西，是很難從人家身上搶到東西的。但是在做差異性的同時，我想說有些廠商應該就會把它做得很廉價，就是把老師傅請來跟你說「隨你走」這樣，就是做得很爛。就像一些賭博的遊戲，就做得感覺就很廉-價，一定會有這樣的發生。

但我還是樂觀看待整體的發展，反正裡面最大受惠者就是聲網 Agora。因為很明顯地，你一直買到這樣的公司。當然等到現在才想去追進買進的人，我可能就不太建議了。這就有點像是等你老媽都開始在問你說 Clubhouse 是什麼，你老爸、你隔壁那個賣菜的跟你講說「Clubhouse 是啥小？幫我註冊一個」，然後你才要去買 Clubhouse 相關的股票，我個人覺得就稍微偏慢一點，因為它在一個風潮熱度的上面。

所以有點可以套用到我們之前跟大家分享過的一個理論，就是道氏理論。道氏理論聽起來很好笑，但是其實它是還不錯的一個理論，這個道是那個 XR 道，就是道瓊的道。它有一個道氏理論，就是說一個東西的發展會有短、中、長期的趨勢。我覺得我們現在就在一個短趨勢的高峰，也就是說你現在進去買，很高機率就會套在山頂第一排。

但是如果這個東西你真的是長期看好，並且你認同他的年複合成長會很漂亮的話，之後就可以持續注意。不一定是要買聲網 Agora，你也可以買比方說，其他可能接下來會跟著推出的一些聲音相關的服務。甚至說比方說像 SARS 裡面就有推類似這樣的公司，可能聲音的東西之前是比較被低估的。在 Podcast 的崛起、在 Real-Time Voice Engagement、在 Clubhouse 的崛起之間，或是說更多的中國跟台灣的 App 之後會推出，那可能大家會很正視這一塊。相關的一些新創或是 SPAC IPO 可能也會開始產生，那些可能都會是很不錯的投資機會。

但是短期要去追高一個已經漲上去的東西，我覺得是會比較辛苦的，高機率你會套在水上第一排。這個點可以用現實的生活來舉例，比方說，幹你媽的，你認識一個醜妹或是一個醜男，幹你媽醜到一個靠北，大家都覺得他很醜。可是其實這樣，你發現他其實不醜，因為他的五官超漂亮的，他只是頭髮很凌亂、眉毛都沒有修、鼻毛整個炸出來，就只是這樣而已。但是你知道說，如果我把他頭髮剪好、眉毛修好、鼻毛稍微他媽的整個把它剪掉的話，這個人是人模人樣、是好看的。

你在這時候去追他，你才會獲得超額報酬。超額報酬就是，比方說他會對你特別好，對你死心塌地，這就是你的超額報酬。但是你等到，比方說他自己也發現了，他開始去打理自己，這個男生跟女生、醜男醜妹，把自己弄得很漂亮之後，後面已經有 100 個人在追他，蒼蠅有兩三百隻在旁邊飛繞，這時候你才去追他，你就很難。你的車子又沒有別人家好，你錢又沒有別人家多，你對他又沒有別人貼心，人家為什麼要選你？所以可能整個條件就會變得更困難。

我用這樣比喻，大家大概聽得懂，就是說有時候這個東西，你去看它的時候，你進場在怎麼慢，也是要在你的鄰居都還不知道的時候，你就要先進去了。但是如果現在大家都知道了，那之後會怎麼動就不知道了。股價我個人覺得只有在，比方說還在盤整，或說剛起步的時候，那個時候是稍微，你可以嚴格來說，你可以期待它的風險跟報酬，你可以大概算一下、大概知道這是不是值得投資。可是等到它開始大飆漲之後，可能就慢一點了，我覺得可能就等下一個趨勢出現吧。

就是所謂的短、中、長期趨勢，股價終究是長長跌跌的，你不會看到一個股票就是 90 度這樣往上噴到底，不會啦。反正就漲一漲會跌，長長跌跌，你就等下個浪上來再跟著上去，也是可以。反正我覺得這一塊市場是大家可以持續關注的，是絕對可以持續關注下去的。

### Mark Cuban 的交易哲學

接下來就跟大家聊一下 Mark Cuban，因為我在臉書跟 Twitter 上面都發了一篇文章，引用了他的 Twitter，順便跟大家講一些他的有趣小故事，這個人是蠻有意思的。大家認識他，可能是 Dallas Mavericks 的老闆，我不知道現在到底翻成什麼，因為我沒有在看 NBA。我看到有些人把它翻成達拉斯獨行俠，有些人翻成達拉斯小牛，我印象中是達拉斯小牛，就是以前聽人家講是小牛隊。但我看到網路上有些人翻一些獨行俠，還是那是中國翻譯？反正那不重要，總之他擁有一個 NBA 球隊。

他以前是一個創業家，後來致富。那他在他 Twitter 上面寫了一段話，我覺得蠻有意思的，他說：「If you are buying because you need the price to go up and solve a financial hole you're in, that is the exact wrong time to trade.」就是說，如果你是買進，並且希望價格上漲，來解決自己目前陷入的一個財務困境，那這就是剛好是最錯誤的交易時間。

我覺得講得太好了，而且這句話其實要送給大家。因為其實我在 Q&A 或是私訊，很常收到這樣的問題，相信大家之前應該也聽過，Q&A 回答過很多類似的問題。比方說，我的小孩三年後要唸幼稚園，我可能兩年後要出國唸書，或是三年後的預售屋會蓋好，只是它是毛胚的，所以我要裝潢等等的。我現在手上有筆錢，這些人他們共通點就是說，我希望把這筆錢滾出來，讓我可以出國唸書、讓我可以裝潢、讓我可以付尾款、讓我可以怎麼樣怎麼樣、養小孩、幫小孩蓋一個印鈔房什麼的。

我覺得這是一個非常危險的想法。當然在之前的 Q&A 裡面，我沒有這麼絕，沒有直接告訴大家怎麼樣，我還是會分析給你聽說，如果說的東西是比方說五年、十年以後的，那我覺得可以。因為五年、十年，怎麼講，空頭一般慣例不會超過 1.5 到 2 年，最多最多可能就差不多一年或一年半，極限就這樣了。在過往的慣例是這樣，當然我們不知道未來會不會有一次「這次不一樣」，世界真的要毀了。但是我們可以大概去期待說，如果你的這個週期是在三年、五年以上的，那可能還好，可能你會遇到空頭年等等的，都有機會，但你不是押在阿呆谷，因為你不會在很短期內馬上需要資金。

因為其實投資最怕的，就是我現在丟一筆錢進去，然後接著我很快的需要用到這筆錢，那只是我賣掉，我就是現賠，因為我遇到一個空頭年。可是我們其實大家都知道說，股價它終究就會回去的，但問題是你遇到空-頭年，你就是必須要殺出，所以你就沒辦法，你就只能砍在一個最低點，這是大家最不想遇到的。

我覺得 Mark Cuban 的這段話，他很有趣的，就是他直接反射出了我個人覺得三個，你在投資市場裡面，你做了你就絕對會失敗，或說你會受傷的三個條件。這三個條件如果只要達成，你不用全部都達成，你只要可能達成其中之一，或甚至是假設你全部達成，那最慘，你可能就會有不好的表現。

那這些呢，包含說第一個就是你「輸不得」。因為你知道這筆錢是可能你小孩的教育基金，或是說你自己要出國唸書的錢，或是說你要裝潢的錢，那你總不可以搬到自然毛胚屋裡面，放一個床墊在地上吧？所以這筆錢是你一定要用到的，所以你會輸不得。因為你會覺得說，如果今天下跌，我的心理壓力就很大，我就會開始感到非常焦躁。

這件事有一個奇蹟禮拜的跟大家講過，說焦慮是市場上最壞的情緒。你只要焦慮，你看你睡不著，那就出大事了。那可能就是第一個，你曝險太多，你買太多股票了。那第二個呢，就是你錢袋不夠多。這很現實，因為你錢袋多的人，到最後面就會發現說，你不會因為十塊錢掉到水溝蓋裡面而懊悔。可是你以前五歲的時候，十塊錢掉到水溝蓋，你可能會想說用命也要把它撿回來，因為那個十塊錢很重要。可是等到你一個月賺幾十萬，你十塊錢掉到水溝蓋，你一定就算了。所以其實跟你賺多賺少也是有關係。那輸不得是一個很可怕的事情。

再來就是「不可以承擔任何下跌風險」。一樣，這是因為反射到，你知道這筆錢我是要用到的。所以呢，在每一個波動，而且股價是一定會波動的，任何人告訴你股價只會漲，像前陣子一樣，大家覺得台積電只會漲，那是非常瘋狂的一件事情。我也跟大家那時候有提到，台積電在 2017 年的時候，也曾經這樣瘋狂的暴漲，後來追在山頂的，等了兩三年才解套。那如果說你是可以承擔下跌風險，比方說你就知道這是我的閒錢投資，我不是馬上用到，那當然兩三年解套，其實沒差。或者說任何的指數型投資，如果說你有分批投入，當然有些部位會買得偏高，但是長期來說都是 OK 的，都是穩定的。只是如果說，比方說因為你急需那筆錢，所以當然你無法忍受它有下跌的空間，因為下跌如果時間到了，你就完了。

再來就最後面的「時間壓力」。因為時間壓力的關係，你必須要脫手，所以脫手的時間點是很重要的。比方說今天，我們就拿一個線上遊戲來舉例，如果一個線上遊戲，他打到一個很屌的坐騎，就是剛好伺服器是這陣子在送這隻坐騎，可能你只要課金課多少就送你這隻坐騎，所以這隻坐騎的價格就變很差。可是活動終究會結束的，比方說結束之後的半年、一年、兩年之後，那可能這個坐騎的價格就會回升。但是因為你有時間壓力，就像他提到的，因為你急著要用這筆錢、一定要提出來，所以你可能就剛好只能賣在伺服器提供大量的這隻坐騎的狀況之下，價格非常廉價的時候，你把它賣出去，就像是你在空頭年必須賣出去。

所以時間壓力會讓你，比方說出在很爛的時間點，或是說假設因為你急著要去趕績效，你急著要趕說，我兩年後要出國唸書，我感覺就是股市是我的提款機，我現在趕快 all in 把那錢拿出來，那你會發生的狀況就是，你可能也會買在一個很高的高點，因為你沒有分批，你出場也沒有分批，因為你急著出場。所以這些東西加起來，就會讓你輸得很慘。

那我覺得 Mark Cuban 他提的這段話，大家可以在我的臉書跟 Telegram 上面，好好地把它記下來，特別如果是菜逼八的話，這個對你受惠良多，就是你把這段話看懂，那好好思考就會有很多的收穫。

接下來我就來跟大家分享一下 Mark Cuban 的一些有趣的故事，我覺得這個人是真的還滿屌的，他是滿厲害的。我們有跟大家講過說，像是 Bill Ackman 這一次肺炎的避險交易，藉由 CDS 的交易，大家說是史上最成功的交易。然後再往前推，就是我們很常提到的 Michael Burry 在金融海嘯的時候，也是藉由 CDS 拿來做空房地產，那也是一個所謂的很酷的交易。

我個人覺得 Mark Cuban 的這筆交易也是很酷，只是可能很多人就不知道這筆交易了，我自己也是沒有提到過。那在跟大家介紹 Mark Cuban 的時候就順便提一下這個交易，因為這交易真的太帥了。

Mark Cuban 他以前也是一個窮逼，後來他跟他的一個好麻吉 Todd Wagner，他們一起創立了一家公司叫做 audionet.com。那這時候是他三十幾歲了，他其實在三十幾歲以前過得也不是很順遂，所以他會給大家蠻多那一種，就是你是當窮逼的時候你要怎麼樣，包含說你不要預支未來的消費，不要欠一堆卡債，不要怎麼樣，他有很多這樣的建議，因為他不是一直以來就過得很順的那一種人。

好，在他三十幾歲的時候搞了這個 audionet 就是他的轉機。那後來這個 audionet.com 就是變成 broadcast.com，等於說它是 broadcast.com 的前身。那 broadcast.com 後來就是被雅虎買去了。這家公司的想法很單純，就是說他是做一個網路的電台，就是網路無線電台。甚至有些人講說，他其實有一點像是 YouTube 的前身，因為 YouTube 是做視訊的，那如果說 broadcast.com 那時候好好進行的話，搞不好也會有視訊的服務，就有聲音加視訊這樣。

那是他賣的時間點，我覺得很巧妙，就是賣在科技泡沫的前夕。在 1999 年 4 月的時候，這時候是他的 broadcast.com IPO 大概半年後的時候，然後就被雅虎收走，而且用一個超級貴的天價，57 億美元賣給了雅虎。這也是雅虎史上最貴的投資之一，也是後來被認為最失敗的投資之一，因為反正後來在科技泡沫之下，這個東西就不見了。

那如果說你不知道 57 億美元有多少，我們就舉個例子跟你聽你就懂了。雅虎在 1999 年花了 57 億買了 broadcast.com，可是後來 Google 在 2006 年花了 16.5 億元買了 YouTube。那 YouTube 大家已經看到現在這個很可怕的模樣，當然如果說今天 broadcast.com 是 Google 買去，我相信就不會，搞不好就還存在之類的，就是很難說，兜兜轉轉很難講。不過如果你知道 YouTube 是 16.5 億，broadcast.com 是 57 億，你就知道這個東西當時是多麼的被看好，大家覺得這東西一定會成。

其中的一個條件之一，就是他們是用換股的方式，所以 Mark Cuban 就獲得 1,460 萬股，95 塊的雅虎。那我相信是因為說這個交易應該是有限制他不可以馬上把股票賣掉 cash out，所以呢他有一個閉鎖期。那因為有閉鎖期，才會看到後來 Mark Cuban 這個傳奇的交易。他就使用了一個後來人稱「Cuban Collar」，就是以他命名的庫班的領口策略。

那其實這個策略的全名叫做 Costless Collar，就是無成本的領口策略，它是一個選擇權的策略。那我就來跟大家講一下，他是怎麼來運用這個策略來保護他的部位。

一樣要回歸到我們之前常跟大家講說，其實你做任何的避險跟對沖，它是有成本的。對沖是有成本的，避險也是有成本的。所以對於 Mark Cuban 來說，當然這個成本就是他把價格鎖在這邊，就是我想要拿到這筆錢，那我就拿這樣就好了，我把它鎖在這。那當然之後如果這個比方說股價後來大飆漲，雅虎大飆漲也不干我的事，雅虎大暴跌也不干我的事，我就只是把我的價格鎖在這。所以如果說大飆漲，就等於說他沒有賺到這個飆漲的這一段；那如果說大暴跌，他也不會損失。但是這個東西是有成本的，還是要跟大家強調一下，避險都是有成本的。

那他的做法，因為他有 1,460 萬股，所以他去保護這個部位，他怎麼保護？他就藉由選擇權。那美國選擇權一單位，一個 put、一個 call，就是一百股，它就可以保護到一百股。所以他就買了 14 萬 6,000 單位的 put，那 put 的位置他把它鎖在 85 塊，也就是說如果這個價格跌到 85 塊以下，他的 put 就會獲利，那他的現股這邊會賠錢，但是 put 會獲利，所以等於說就是可以把價差鎖在這邊。

那再來他還賣出了 14 萬 6,000 單位的 call。所以你就會發現他買 put，然後他賣 call 都是 14 萬 6,000，因為目標就是要去保護他的 1,460 萬股。那我們很常跟大家提到說，選擇權你不要當賣方，因為你當賣方，如果你手上又沒有現股的話，你的風險是無限的。就是說如果這個股票之後還要飛到天上去的話，你就要去市場收一個天價的股票，然後用指定的轉換價賣給人家，所以其實不要當賣方。但是如果說你有現股的話，那這個就叫做一個 cover 的狀況之下，所以你這個風險算是可防可控，它是在一個限縮的範圍之內。

那為什麼他要同時買一個 85 塊的 put，就是說跌到 85 塊以下受到保護，然後賣出一個價格放比較高、在 205 塊的 call？他的目的是什麼呢？很簡單，就是說他希望把價格鎖在 85 到 205 塊之間。因為他賣出的 call，就是說比方說今天股價假設漲到 230 塊，那這個跟他買 call 的人就有權利在 205 塊的位置，因為這就是一個履約價格，那他就要把手上的股票賣給這個人，所以他最高只能賣到 205 塊。也就是說如果股價後來漲到 500 塊、漲到 1,000 塊都跟他無關的。

那只是為什麼價格會設 85 跟 205 呢？其實很單純，他要做的事情，因為大家前面提到嘛，它的全名叫做「無成本期權」、無成本選擇權這個對沖策略，叫做 Costless。所以你要怎麼樣 Costless 呢？因為你買選擇權要付出一個費用的，你買一個賣權要付出一個權利金，那你賣出一個買權，人家要付你權利金嘛。所以如果在一個巧妙的設計之下，當然每支個股不一樣，只是我們去翻歷史文獻，顯示這個價格剛好就是你買一個 85 塊的 put，跟你賣一個 205 塊的 call，這時候他的權利金是一模一樣的，他等於剛好可以把這個權利金給對沖掉，所以變成一個零成本，就叫做所謂的零成本的選擇權，來保護他的部位，可以鎖在 85 到 205 塊之間。

好，所以他當時做了這件事之後，其實蠻多人就要關注他說到底會怎麼發展，為什麼你會這樣做，就是很奇怪，覺得說為什麼會有這麼奇怪的策略。但看得懂的就懂，懂的人就懂這樣。那有些可能看不懂的，就說「幹，你到底在幹嘛？」那之後就是遇到了所謂的這個科技泡沫。

當然在泡沫之前，一定有泡泡的成長，科技股在差不多 1999、2000 年的時候就開始得到飆漲。雅虎在 2000 年的 1 月的時候，最高來到了 237 塊。所以在 237 塊的時候，當下就有報紙跟新聞就在酸他。因為剛剛前面講到，他的 call 是賣在 205 塊，所以說漲到 230，大家就覺得可能會到 400、會到 500，可能甚至會到 700、800。所以 Mark Cuban 你是一個他媽天大的白痴，因為你賣了一個 call 在 205 塊，變成說你最多最多就只能賣 205 塊，所以你做了一個很笨的交易，當時這樣講的。

可是呢，有趣的東西來了。隔了兩年，到了 2002 年的年末的時候，雅虎來到了十幾塊，就暴跌。就是後來的科技泡沫的發生，雅虎暴跌，跌到十幾塊之後，幹，Mark Cuban 突然變成一個絕世天才。所以很多東西真的是用時間尺度不同來看，會有不一樣的結果。在大飆漲的時候，漲到 200 多塊的時候，大家覺得會更高，500、700，Mark Cuban 是豬。然後後來跌到 13 塊的時候，大家突然覺得 Mark Cuban 是天才。因為跌到 13 塊呢，第一個，他賣出去的 call 就不用被行使了；那他買進來的 put，就會保護到他的這個部位，達到一個對沖的效果。所以他就可以用 80 幾塊的價格，把他手上的東西給出掉。

在這樣的狀況之下，他就成功地 cash out，然後於是變成一個超級富豪。最後面就是大家看到的故事了，買球隊啊，或是在一個 NBA 的籃球比賽上面，然後他在上面罵人家，罵了之後就直接被主辦單位通知說我要罰你 15,000 美金，因為你講了一個髒話。他馬上再罵一個髒話，因為他要湊整數，湊 3 萬美金這樣。就變成一個很瀟灑風流的男子，就是現在大家看到的一個 Mark Cuban。

大概是這樣，我覺得這個交易非常有趣，可以分享給大家。那當然如果你自己有這種龐大的部位，或許你也可以考慮看看，使用他的……假設說你是某個新創被收購，那有這個閉鎖期之類的，那或許這個 Mark Cuban 的 Cuban Collar，或是我們一般稱的 Costless Collar，可能就可以變成一個對沖掉你風險的選項。但一樣，這是有成本的，就是說後來如果持續上漲，假設你不是遇到科技泡沫，假設雅虎就漲到 500、1000，那就不干你的事了，你的價差就鎖在這了，所以多漲的都沒你的份。

這個東西有點像見仁見智，如果說回到當時沒有科技泡沫的話，搞不好這個 Mark Cuban 的交易就會變成一個歷史上的笑話，大家會笑這個智障，在那邊亂搞，然後搞到後來你看你少賺很多錢。但是就是因為遇到科技泡沫，所以他變成一個傳奇。

所以都這樣，比方說像是 Michael Burry，如果那時候房地產沒有爆掉的話，他也是變成一個大蠢蛋。那或是 Bill Ackman，如果不是在疫情當下，他去做了一個放空投資級債券的 CDS，他也不會變成他的傳奇。就是說如果疫情那時候沒有爆掉的話，他可能也變成一個蠢蛋。所以很多東西真的是，我覺得時也運也，有天時地利人和，大概是這樣子。

那我們這集節目先聊到這，我們進入 QA 的部分。

### QA

**第一位 MTUM 說：「五星全盤車上天。最近買了 MTUM 這個 ETF，我回測看起來它報酬率、drawdown 都比 SPY 理想，想聽聽看主委的看法，謝謝。」**

MTUM 就是 Momentum，就是動能，那是一個 iShares 的動能 ETF。我知道其實動能 ETF，應該說你不只是 MTUM，你去找任何一個動能 ETF，它表現幾乎都會贏過大盤的 ETF。但是我覺得他是方向不一樣，動能 ETF 他會像是追漲殺跌，反正市值大的、表現好的公司，就會增加他的權重，那市值小的、表現沒那麼好的，就被砍掉。跟那種價值型 ETF 鎖定的就不一樣，那跟大盤型 ETF 的目的又不一樣。

所以我只能說他是目的不一樣的工具，當然沒有孰優孰劣，只是最保守的做法，你還是使用大盤的 ETF。就像我不會去拿 ARKK 去跟比方說 VOO、SPY 比，然後說 ARKK 是贏他的，不可以這樣比。那你也不可以拿這個動能型的去比，你應該說你要比的話，你就拿其他動能型的 ETF 來互相比較，然後選一個費用低的、表現好的。

那當然你也可以跟大盤去做一個比較，然後覺得這個東西比大盤好就去買。那 MTUM 確實這個 ETF 的表現很好，我覺得蠻酷的，我會覺得這個東西很少人知道。那確實他自己比方說，以我目前看起來，我覺得可能沒有太大的問題。這個策略在現在這時代還蠻適用的，就是所謂的大者恆大、強者恆強的時代，那你可能會看到這樣的 ETF 的表現會比較好，但是其實本質上是不一樣的，所以不太可以一起比較。

**下一位 FQW12345678909887666 說：「恭賀！恭賀主委要曉得出位了，曉得太開心了，感謝！」**

感謝。

**下面有一位『丸子』說：「五星吹爆好節目，脖子脖子脖子脖子脖子，脖子脖子脖子脖子脖子，脖子脖子脖子脖子，脖子脖子脖子脖子脖子脖子，脖子脖子。有看得出來排版是脖子的樣子嗎？沒有，因為主委沒有脖子。」**

幹你老師。

**下面有位 QHESNCIMAKQ 說：「股癌小韭菜，五星吹到爆。上集差一個念到，我知道再留一次，感謝大帶領小菜雞成長。去年年初入台股，跟著 PTT 對帳單鄉民起舞，在股市賠了一大屁股（大概五十萬），但 PTT 應該沒有 P 還，被笑 P 還在 Dcard 上面。PTT 不是他媽都老人家嗎？因為它現在不開放年輕人註冊了嘛。直到 10 月入美股和開始聽癌大節目，態度校正一波，才把『投資』變成『投資』，慢慢追回自己的虧損，一集集回去聽，講的都是我他媽犯過的錯誤，真的是太晚遇見癌大，希望有朝一日癌大節目可以成為投資聖經之一。」**

不敢當、不敢當。

**「如果沒有遇到癌大，可能會繼續去吃筍、賠光老本，萬分感激！希望癌大可以持續分享，提點我們這種菜雞，管他什麼不做愛聲明，我他媽超想跟你做愛。」（一個愛心 emoji）**

感謝你。

**下面一位 AT7697083 說：「林口霧影春村有，五星推，恭喜癌大成為老爸仔。又給民福氣事的『獎勵北』。想問癌大對博智的看法，我看他基本面挺好，但是近期就像是菜市場爛菜一樣，被一般民眾踩踏著。查也沒辦法查到什麼負面的消息，如果對公司有信心，長期持有的心理，維持有跌了就分批小量撿起，打算就繼續放著等到適人時期。這塊翠玉白菜，這個就是我們講的暈船。只是有一個小聲音在說『欸幹，會不會是大家知道什麼我不知道的事情吧？』請問癌大，如果遇到這個狀況該怎麼做呢？謝謝。」**

博智這個標的，我們在之前個位數集數、很早的時候有聊，就是那個音質還很差、麥克風還裝反的時候。我有一個朋友進去放空博智，然後賠了一大堆錢，因為博智在差不多我們錄節目的時候，就是疫情那時候，他是表現得非常非常強勢的一支股票。

他是做印刷電路板的，那這邊其實跟大家補充一下，印刷電路板在台灣，它其實是一個世界非常重大的一個產地，我們的 PCB 產業是非常非常強大的。那至於這個博智，其實如果說你看他的歷史走勢，應該說所有 PCB 廠的歷史走勢都差不多，他就是很典型的我們講中間財廠商，就是一波一波這樣子，有單就會發財，那沒單的時候就要休息一下。

你看他博智在，我記得是 18 年的時候就曾經漲過一波，然後 2020 年，就是那時候疫情大家在烙賽的時候，他是超強的股票。也就是說那時候如果你是持有博智的，全部人在哀號，然後你他媽的賺錢賺到流湯，就是很有趣的一支股票。那時候我朋友就去放空這個，然後賠到爆掉。

我知道博智他是做比較多伺服器板，那他的客戶好像是 Intel 的那個 Whitley 伺服器 10 奈米的，就是他是提供他的那個伺服器高層板還啥小的。那 Intel 的表現沒有那麼好啦，所以其實你知道台灣的供應鏈很多就是要看那個母體吃飯。那當然不排除，比方說他會不會後來改變產品組合，或接到更多的單、不同客戶的單，然後有什麼樣的改變。

但是我還是覺得，你知道如果你是投資台股、又是壓個股，然後買的又不是品牌、是這種中間財的，怎麼講，有太多這樣的例子。像剛剛舉的這種 PCB，很多造山的；那被動元件 MLCC、LTCC，你去看一下禾伸堂，你去看一下國巨，都是這樣，就是一波一波的。那我是覺得，一波過去，不代表後面就會有一波再起，不一定，真的不一定。

所以還是要注意自己曝險的位置，單一個股不要壓太多。這是我一直以來都給大家這樣的一個建議，因為真的是，人有旦夕禍福，月有陰晴圓缺，真的很多時候根本不是你的錯，你研究得很好了，只是幹，就很賽，就遇到什麼廠房燒起來那種雞掰的事情，或者說就掉單、被搶單什麼的。這個是你要注意的，就是千萬不要暈船。

**下一位 Vance Blue 說：「五星吹到外太空，吹一吹。（恭喜主委爸爸）首次的評論獻給股癌大大，聽同事推薦後就愛上，口條流暢搭配專業的內容，還有這個療癒的加強語助詞，根本就是勸世大師、療癒大師。他說默默潛水許久，聽到癌大當阿爸，一定要浮出來說聲恭喜。那超大使命的降臨，期待未來會有這個育兒慈祥的系列。（仰天大笑）」**

對，當老爸到底會怎樣？我不知道，最近開始越來越恐慌了，就是覺得，操，到底要怎麼樣養小鬼，真的很……反正遇到再說。

**下面一位 U-R-T-Q-I-E-U-D（到底每個人的 ID 是取什麼鬼東西）說：「五星吹捧，恭喜當爸爸。」**

好，感謝。

**下面一位 SUCHGFRDHF 說：「Telegram 臨時 Clubhouse 邀請碼群組趣聞。五星吹吹捧，吹捧上天，恭喜主委、賀喜麗莎，喜獲麟兒。他說小弟生活圈不夠，在朋友的慫恿下，開始使用交友軟體 Tinder、iPair。那自己的人設是一個陽光型的 ABC，並上傳與朋友借豪車名錶以及國外旅遊的照片，再加上真實 182 的身高，使我的約會無往不利。（其實上面女生都是大方主動又聰明）那卻在每次見面時，都被『照騙』、『難聊』甚至有幾次差點失身嚇到最後退坑。那近期創辦 Clubhouse，加入主委的臨時邀請碼群，數小時的等版希望有人分享給我。後來看到那些有頭照的妹子，明明就比我晚喊，卻一堆『硬碟』要他們。我果斷改名並換上網美的頭貼，然後喊，結果不到 30 秒就有人私訊分享給我。各位在現等太久，大家不妨試試看。最後講正經的，我認同主委在 Clubhouse 說的，它並不可以取代其他的 App，但我也相信它會是在已經約定的時段裡，是所向無敵的存在。主委趕快弄個特別企劃，請 Clubhouse 的大大們不要開全掛網、不講話，刷活躍度會被 ban。」**

對，有蠻多，我看他們都開一個房間說什麼大家互相 follow，就感覺超低能的。那這個你講到說換妹子的照片就有人給你邀請碼，這個不是公開的秘密了嗎？你在網路上，你去找線上遊戲，你找網婆，其實她媽的懶叫都比你大根，這我不是跟大家講過了嗎？你跟你網婆見面，你網婆比你還壯，懶叫比你大手，手毛比你還粗，真的是這樣，就是很多網婆其實都是男的，然後她就是扮女的，然後就會有很多男生給她裝備、幫她練功啥小的。

那我覺得邀請碼群組，我進去看才發現，我還以為在賣淫，我點進去看發現說為什麼邀請碼群組一堆妹子的照片，超他媽一堆計畫通，然後就一堆那種小痴漢，真的搞不清楚狀況，就開始人家亂發。沒關係，反正你們就在裡面自己發展出一個生態系，我覺得蠻有趣的。

**下面一位『偷戶國家第一槓壩子』說：「五星吹一吹。主委好，首先恭喜主委有真正的癌寶，也祝主委新年快樂、牛年行大運。不知不覺也聽了主委的 Podcast 一年了，當初是我姐邀請我去聽主委的 Podcast，結果不知不覺就一直聽下去沒有斷過，也有往回聽，把之前不足的觀念都補足。講話的部分也是學好學滿，主委的節目真的是五星吹一吹。最後請癌大幫我跟已經在印尼外派一年，卻因為疫情無法回台灣過年的姐姐說：『欸老姐，已經一年沒有看到你了，希望今年過年還是要包紅包給家人，然後記得你老弟我要多包一點。』然後感謝主委的幽默節目，五星吹吹上天。」**

這個欸，在那個……這哪裡啊，印尼啊，就是祝你一切順利，那不要確診。我不知道，我好想去印尼，我好想去峇里島。我想說峇里島他們現在應該跟荒島一樣吧？我現在如果可以進去峇里島，應該超爽的。就是，我覺得我這輩子去過最好玩的地方，就是峇里島的那個 Ayana Resort & Spa，因為那時候是去求婚，就找一個比較像樣的地方，看歐美明星都去哪求婚。我覺得那個地方我去了之後，到現在就是一直都很難忘，很想要回去，然後我也希望這個疫情快點結束。

這邊跟大家分享一個人知識，就是說你可以去盯以色列的疫情狀況，因為他們是疫苗中獎、施打率最高的地方。所以如果說他們可以有效控制的話，大家就可以期待說，等到台灣第一劑……第一劑應該比較稍微難一點，在第二劑可能大家開始打疫苗之後，假設這個世界上開始有這個旅遊泡泡的產生，我們可以衝回以前的生活。當然不可以百分之百馬上回去，但是至少大家可以看得出曙光、大家可以看得見交流，因為也不能因噎廢食，不能因為害怕疫情就繼續封封封到底，因為這個東西我覺得封不完，它的傳染速度太快了。打了疫苗之後也不代表說就是百分之百已經不會再被感染或什麼的，也不代表說不會有變異或什麼的。

那我覺得人類的文明還是要繼續，如果我們真的這樣繼續搞下去，我們之前跟大家想說，疫情已經不是利空了，還記得嗎？但是如果再燒個一年的話，那很難說，搞不好疫情會再一次變成利空，因為真的太久了，真的太久了。我個人是還蠻期待，像我之前的預測，可能在第二季開始，甚至到第三季，大家可以開始看到一些旅遊泡泡，大家會慢慢地回到自己的生活。祝這個各地的聽眾，大家都平安健康。

**下面會這個 Rose 說：「原來不是籤王。先恭喜癌大賀喜夫人，住一切順利平安。聽了最新一集才知道，原來不是只有我打開書之後，傻眼沒有紅包袋生氣。廠商說只能辦理退貨，不能再補贈品給我，但書也很好看，就不辦退貨了。」**

這很抱歉，因為真的沒有想到大家會搶成這樣，我真的完全傻眼。就是很多人都講說，這個其實是買紅包袋送書，書其實他們覺得還好，他們想到這個紅包袋。他們印了，其實已經印很多了你知道嗎，就印一千九已經算是他們非常高估了，因為現在書真的不好賣，書很難賣。所以可以賣成這樣，他們也是完全傻眼，他們已經知道說我們這邊有帶貨能力，所以已經稍微往上拉，就還是不夠，那真的是跟大家說聲抱歉。

**下面一位 Parliamu 說：「五星吹一吹，五星吹一吹。要保佑癌大全家一生健康快樂。」**

感謝這個 Parliamu。

**下面一位 Walkers0711 說：「值得開心的事，恭喜癌大當爸。」**

感謝感謝。

**下面會這個，還是一星，我們先講，一星的你如果再來幹譙一定不會唸，因為我覺得我沒有辦法花時間去回應那種你擺明在踢館的。你當然對我意見指教很好，可是你擺明來電我，我幹嘛唸你的東西？但這個因為真的太有趣了，所以一定要唸一下。他說：「娘炮才會穿衣服？股癌大大很棒，感謝無償教會大家很多觀念，但有個聽眾 QA 講到『粉紅娘炮業配才會穿衣服』，真的男子漢是不會穿衣服的。感覺這樣的性平觀念很不正確，特別是在一個受眾如此廣大的平台上，希望股癌大大可以解釋一下為何這樣說？」**

你他媽的幹，就是上次那個叫我講說「那個粉紅娘炮穿衣服」的，你最好給我帶五個朋友，然後把我把那個五星刷回來，一個一星你要給我刷五個五星過來。其實是一個網路上的梗，就是國動，國動是一個實況主，因為他很常開台的時候會脫衣服，大家就很習慣看他不穿衣服、打赤膊。如果說他穿衣服，他們就會講他是「粉紅娘炮」，就是今天不太對勁。如果說他脫衣服，大家就會說「快射了」，看到他脫衣服就快射了這樣。所以它是一個網路的梗，絕對跟什麼他媽性平什麼沒有關係，幹你媽不要這麼敏感，好不好？

**下面這位 Daniel Lin 9999 說：「五星吹上天。想請問定期定額去買 006208，究竟是賺每年其發放的股利還是價差？如果一個池子的水就這麼深，台股除非有額外的水（資金）去注入，否則 006208 這種台股大盤追蹤機制，理論上賺的是股利。想無腦地定期定額被動 ETF，但我覺得有些地方沒有想通，所以還沒有付出實際行動，感謝主委開示。」**

對，就是你會賺到股利加價差，都會有。像你投資美股的大盤，基本上股利你就不要很期待，而且你要被課 30% 的稅。那台股的話，股利我們很喜歡，而且發的都不少，可能 2%、3% 以上一定會有。

你去買這樣的東西，你會想說「我進去買，是不是就要有人抬轎才會漲？」不一定。因為怎麼講，因為公司這種東西，它跟衍生性金融品不一樣。公司，你去投資一家公司，他會幹嘛？他會去賺錢給你，哥哥，他會去賺錢，他會去提升他的價值，他 EPS 會上升。

像蘋果，你去查一下蘋果 20 年前股價在哪？Microsoft 20 年前股價在哪？台積電、聯發科，幾十年前股價在哪？你去查一下，你就知道說他們終究會持續上升。這不代表是有很多……但一部分是有新的資金一直去往上推，其實核心還是因為公司它持續的有生產力、持續地在產出，所以它的價值就會上升，就會反映在他的股價表現上面。

或是說像是美國很多科技股很喜歡的 share buyback，就是他們買回庫藏股並且把它註銷掉，拉升 EPS、拉升股價，也是一樣的道理。所以其實你買這個東西，就是在賺價差加股利一起的。並不是說一定要有市場的參與者，因為他不是……如果講說單純的炒作股，確實是這樣，如果說沒有人進來抬轎就沒了，因為他沒有基本面的支撐。但是有基本面支撐的公司，他的價值是來自於公司還持續地在外面去幫大家賺錢進來，他會藉由配息的方式，或是說買庫藏股的方式，去把整體的價值給推升。大概是這樣子，所以你要稍微再想一下，你把它想通，想通之後你就會豁然開朗。

大概是這樣。OK，那我們這集就先到這邊，先這樣，掰。