股癌逐字稿 EP12：QE和零利率都救不起來的市場

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

現在時間是 3 月 16 號的中午 12 點。這個禮拜是非常驚奇又驚奇的禮拜，當然股市發生很多鳥蛋的事情。《股癌》就是決定在股市最爛的時候，在大家信心崩潰的時候，搞一個投資理財相關的節目。當然幹話也很多，到最後發現幹話的比例越來越多這樣子，但是主軸是以投資理財為核心。在這種逆勢的狀況下呢，推出，結果還很意外的，我們在排行榜上面呢，就卡到第五名那個位置。在這個週末呢，甚至直接噴到第二名去，現在是台灣第二的節目。當然這個是暫時的，我自己知道早晚會下去，因為我們剪人家流量，剪人家流量剪到第二名去。

幹話超爽的，撿到一百塊！其實是有一個叫做敏迪選讀的 Podcast，他在他的節目上介紹了《股癌》，非常感謝你的美言。他介紹完之後呢，另外一個 Podcast，叫做百靈果 News，台灣一個金句體節目，就是中英切換的那種節目。現在蠻主流，大家喜歡這樣走，學一點英文。那在 Podcast 的主持人呢，Ken 跟凱莉，他們有點像是那種教主的感覺，喜歡他們的人呢，就是他們稱為信徒。那那個信徒之力真的有感受到，感受到那種滿滿的加持，從我頭頂那樣灌進來，一股熱流灌進來，突然間收看那收聽的數量暴增！就連 YouTube 這種我們沒有影音、沒有認真經營這種影音的平台，結果訂閱都噴了三百個上去，非常感謝大家的愛護跟推薦。

那凱莉在他的節目後面有提到說：「為什麼你沒有 Instagram？是不是老人？」你是老人，你全家都老人！我沒有老...我不是老人，但是我沒有 Instagram 的主因是兩個：一個是因為我太太不希望我用 Instagram。因為他真的覺得我是苗栗山下智久，他真的覺得比小潘潘還帥，他是認真的。那很多人聽完我這個，一定馬上趕緊麻利的連署拿出來，到底是有多帥？來看一下，然後搜「謝孟恭」來，就寫出來，「謝孟恭查」，然後一看就直接笑出來說：「乾，涼涼的，你是小潘潘啊你！」我也是為你媽的變成兔唇對啦，沒錯，我也是這樣想的。我都是認真覺得說，我不知道我太太還是他媽的眼睛是磨到蛤蜊還是怎樣，但是他是很認真這樣覺得，所以他其實非常不喜歡我上傳照片，任何照片他都不喜歡。

那第二個當然他也不喜歡我去看別人的照片，你知道 Instagram 上面很多那種，就我其實都是損友害的你知道嗎？那本來 Instagram 就是比較中性的平台，可是因為我的朋友，他每次只要貼那種長腿大奶的，全部都是 Instagram 的連結，所以他不希望我看這些東西，那他就去跟我講說：「你不要用 Instagram。」我就好...那當然另外一個原因呢，是因為我的垃圾話多，我不知道，不像現在的主流呢，像那種網紅，那一、兩百萬粉絲的，他們的主流就是丟一句話、丟一張圖就閃人，他也不要跟你爭辯。但是我這個人呢，就是喜歡跟大家論理，然後講道理，當然說很無聊啦，話多啦。那但是 Podcast 就蠻適合我的，我可以把我想要講的東西完整地講出來，所以目前還沒有 Instagram。但是當然如果後來有什麼比方說他業務上的推廣需要，還是說什麼樣的狀況，有點講不出「說粉絲要看」這種，聽起來噁噁、有點怪怪的，所以不會啦！反正就是之後如果有機會的話會用。

那感謝他們的推薦，那除此之外呢，還有一個 App 叫做 Miagii，Miagii Weekly Podcast。Miagii 的創辦人 Faon，他把我們的 Podcast 放到了第一名，就是他們的冠軍最上面的推薦。那他有私訊我，說因為他很喜歡我講的東西，那並且也講說，他們真的爬得很快。那非常感謝，非常感謝，幫你的 Podcast 介紹給大家，希望可以為你的流量帶來一點幫助，帶來大概五到十個人的下載量，我能保證只有這樣子。

那之後就進入我們的重點了，今天的重點呢，要聊降息。前面已經講過降息是什麼，但是 Miagii，我重申一下。降息，講白一點就是把利息降低。那把利息降低，期待的是什麼？利息降低呢，第一個，企業，大部分很多都有借款嘛，那他們的借款利息降低，大概他們的壓力就變低了。那第二個，降息呢，也代表著銀行利率的降低。所以也就是說呢，一般人，不然說你的房貸的利息啊，或者是說你去跟銀行借錢投資，那這個利息也變低了，所以對企業、對個人都是錢的成本變低了，講白一點是這樣。那第三個呢，是你存款的利息也會跟著，這個反正只要降息或升息，所有跟利息有關的東西都會跟著變動了。那你錢的利息變低，你會幹嘛？那當然一般人還是無腦存嘛，那但是呢，理論上降息這個動作，期待的是大家會把錢拿出來，因為你發現存在銀行沒有什麼利息嘛，所以你會拿出來去選擇更好的標的、更好的資產去做投資的動作。那這個本身呢，就是一個促進流動性，也就是他們的目的。降息就是希望大家把錢拿出來，促進市場流動。那一般來說會是在市場接近蕭條或是有衰退的可能性的時候，就會降息，錢快點拿出去、錢快點拿出去。

那如果市場非常熱絡呢？泡沫越來越大的時候會怎麼辦呢？一般來說就是升息，我把錢收回來。因為你降息是你的持有的資金成本變低嘛，那反過來升息，就是比方說，講個誇張一點例子，因為可能很小的百分比，但是你有很多錢的人才有感覺，那一般人沒有感覺嘛。所以我們就舉比較誇張，就好像說你的利息呢，你就借錢借了一百萬，從一趴年利率，就是你要付一萬塊一年，然後突然升到十趴，你一年要付十萬回去，那當然你是不是就很緊張？所以你就希望趕快把錢還掉。所以升息就把錢收回去。

那降息、升息講到這，講另外一個也很重要的，叫 QE 量化寬鬆。那 QE 是什麼呢？也是直白講，直白講就是美國聯準會或者是世界的央行，他們去跟銀行跟市場買證券跟債權，買債啦。那買債呢，大家想像是什麼？是說央行拿現金出來去買？我只能說，貧窮限制了你的想像力，他不用真的拿錢，他是印鈔票。那他的印鈔票很多人講說：「所以是這樣，他開印鈔機印嗎？」沒有沒有沒有，他的印鈔票就是在鍵盤上打幾個字，錢就憑空生出來了。如果說完全不懂財經的人，或是說不太了解財經的人，聽到這邊會覺得資訊量爆掉，挑戰了你的三觀，我說到我感到，你到底講什麼？錢可以憑空出來嗎？沒錯，錢真的可以憑空出來！聯準會跟央行呢，他們如果採取 QE，像日本也有在採取 QE，那他的做法就是去公開市場上面去收購債權跟證券。那因為我買債權跟證券，我要買，可是央行不會真的把白花花的銀子在你面前跟你買，不是，他就是後台敲敲字，然後銀行跟這個市場裡面就會有一堆現金跑出來了，就是憑空生現金出來。所以他很多人直接把 QE 簡化成印鈔票，因為我跟你買債權跟證券，理論上是這樣。那當然我要給你錢，可是我錢是鍵盤打出來的，但是鍵盤打出來的錢，它就可以流通到世界上去了。

那美國做 QE 其實這不是第一次了，已經好幾次了。2019 年開始在 QE 的，那 QE 也不是只有一輪，其實已經做了一陣子了。2019 年 QE 之後，然後後來又 QE1、QE2、QE3，反正就是不停的釋放流動性。那時候是因為金融海嘯之後要把經濟重振回來，所以就採用了這樣的方式。那大家會講：「哎，金融海嘯之後會採取量化寬鬆，好像有點聽得懂了，因為市場蕭條、景氣不好，所以呢要製造很多的流通性，製造很多的鈔票到市場上呢，增加投資機會，讓大家比方說，因為投資多了，所以當然就業市場也會改善。」理論上是這樣。可是呢，在 2020 年的時候，其實大家都在想說，川普上去之後，美國失業率降到了新低，那一切都看起來景氣欣欣向榮的時候，為什麼還要一直降息跟 QE 呢？這個就是我個人認為可怕的地方就在這裡了。

上禮拜降息了兩碼，一般來說，在過往的多頭時代的時候，只要一降息，市場上一定是高潮，絕對是碼子也噴水，大噴出，因為降息就代表很多錢要跑出來了。他只要降一碼，就很多錢要出來了，數以百億千億的錢就出來了。那他一直緊急降息，結果市場上只反彈了一下下，然後就繼續往下崩。代表說釋放流動性對於維持或者說增加資產，包含股票、房地產價格這件事情，現在要打一個問號。在過往的多頭，大家都是直接這樣想嘛，我錢多了，東西就會自然的價格就會推上去，或穩在那邊。可是現在要打一個問號。

那今天呢，美國的期貨又熔斷了，再一次的熔斷。那熔斷的背景是什麼？是美國的聯準會呢，又突然緊急，現在都搞緊急的，都不等例會了，他們可能是想說要那 Surprise, fuck！突然來一個驚喜，然後你知道，因為可以預期的東西市場不會反應嘛，那不能預期的東西就是突然一個利多丟出來，可能他們是想要激勵市場。或是另外一個方面呢，我們也提過很多次，Fed 他的重點不是只是在股市，他的重點是美國的經濟、美國的就業市場，全部都是他要看的，所以他不能夠只是為了撐股價來做這些動作。不過當然，因為川普一直去嗆爆他了嘛，就是 Fed 的老闆，那還一直去嗆他，所以大家就好像覺得說，因為川普很在意股市，所以好像聯準會是為股市服務的。這觀念其實不是，因為被川普洗腦了。

那聯準會上禮拜閃電降息，這禮拜又閃電降息，而且一次降了四碼，一碼是 0.25%，一次降 1%，非常的可怕，非常的驚人！等於說現在美國的利率接近是零，零利率的狀況。那除此之外，他還 QE，量化寬鬆，釋放出七千億美金。為什麼美國要突然丟出這麼多的錢呢？我認為是可能我們真的要看到衰退了，這個機率已經越來越高了。本來大家的說法是講說，世界上很多錢當然會維持資產的價格推在那邊，可是呢，當它瘋狂地釋出這樣子流動性呢，卻還救不了市場，市場今天一樣給你熔斷數次。我個人認為，第一個當然你可以解釋成說，市場是傻逼，這些人是傻掉，他們就是恐慌到一個極限，所以大家在拋售，已經沒有在管什麼了。可是另外一個方面呢，其實你可以視同是結果前面講的，Fed 他不是為股市服務的，他也是為經濟服務，所以可能現在雖然各種指標看起來還沒有什麼大問題，但是呢，因為新型冠狀病毒，因為武漢肺炎所戳破的泡泡，本來就在股市爆掉了。但是在股市爆掉呢，實體的市場，我們也提過，旅行業、航空業講了 N 百次了。那開始往 NBA 也停賽了，那現在好萊塢的演藝業重標了。到底轉折點到哪，真的還看不到。最後面傷到實體經濟會變這樣。

比方說呢，義大利，一直提的義大利，自己就其實就是老生常談的，但是把玩樂精神拿出來。歐洲的國家呢，西班牙也開始封城了。那他們封城的狀況是什麼？目前看起來是很嗨，一般老百姓看是很嗨的。因為他們雖然封城封起來，可是大家就把那個 DJ 的器具拿到陽台去玩，我們國外有聽過這種，反正他們很自得其樂。當然說那種瑜伽老師、健身教練就跑到屋頂上，然後帶著周邊的鄰居，反正大家都不能出來嘛，就大家在陽台上面一起做運動、一起聽歌，就很悲慘。實體上看起來這樣還蠻好笑的，可是另外一個角度看起來，這真的是對經濟來說是非常可怕的事情。大家都不能出去工作，大家都沒有錢，歐洲人不存錢，台灣人不存錢的一大堆，你沒有錢你要怎麼付房貸、車貸？你要怎麼付你的分期付款？你要怎麼去消費？你要怎麼去買 iPhone？你要怎麼去買電腦？那都沒有錢的狀況之下呢，台灣的電子業全部都是以外銷為主，那台灣電子業又佔了我們股市的組成那五成以上，我們也沒有錢賺，品牌也沒有錢賺。Apple 宣布說除了 Greater China，就是中國跟台灣以外的零售店全部停業，目前全部關掉了。

所以這些狀況發生還會導致什麼？我們現在講的是大家的，那小家的，很多沒有周轉金，它帳上沒有現金。可是房租會因為武漢肺炎停止嗎？你的員工因為武漢肺炎不來上班，可是房租會停嗎？不會啊！你借的錢會停嗎？不會啊！你還在還利息啊！那你的廠商會因為這樣不給你要錢嗎？不會啊！還是會給你要錢啊！所以現在最怕的就是中小型企業的大規模倒閉潮。如果這個肺炎再不快點控制的話，這個真的會發生。那當大量的倒閉潮發生的時候呢，當然銀行這些就變大麻煩，所以銀行就會進入危機。那這時候如果再來一個大型企業的倒閉，這就是開最關鍵的一槍。08 年的那一槍呢，就是雷曼兄弟，那雷曼兄弟很多人都以為它是因，不過其實它比較像是一個果，因為狀況已經變差了，那雷曼這一槍開下去，它倒了之後，後面的就連環倒，那股市就崩盤，金融體系就整個垮掉。那當然呢，中小型的企業、一般的就業者，全部就一起受到影響。

所以說，目前武漢肺炎如果沒有有效控制的話呢，要期待有這種最慘的劇本發生的可能性。大家知道我們一直有在講好的跟壞的劇本嘛，那重點是你要知道說你現在的區間在哪裡，好可以多好，壞可以多壞。我們沒有辦法告訴你說到底會不會看到金融海嘯 2.0，所以大家皮要繃緊。我們要跟大家講的，就是說現在不要覺得是神仙打架，好像說股市大崩大跌，跟大家生活中的事情沒有關係，其實都息息相關的。華爾街倒掉，你根本沒有炒股啊，可是為什麼你的稅金就要去救這些炒股的人？就是很簡單的道理就是這樣。

那當然現在在實體的經濟裡面，當然想要開店的人，我個人會認為說稍微等一下，合約不要這麼快簽下去。你可能會想說，要嘛就是有這種心態，我覺得說目前是危機入市，目前的狀況不好說危機入市。要嘛是業餘的人，就是他可能也沒想那麼多，他也沒有在關注世界的情勢是怎麼樣的。我會建議你如果聽到這節目的話，你朋友有要開店的什麼，就請他們再等一下，合約不要這麼快簽下去。因為等到真的大型企業開始倒的時候，它絕對不會是神仙打架，它一定是會往每個人生活中都感受得到的事情去發生。比方說肺炎本來離你很遠，可是 NBA 停賽你就知道了嘛。比方說這個信用債的危機發生了，那離你太遠，可是搞到比方說科技廠需要裁員，你隔壁的老王被裁掉了，就很近了。所以所有的事情都是息息相關的。

那重點呢，投資它從來都不是一個，我們再講一個，比方說喊出一個很漂亮的東西，那就比方說很多人喜歡喊說不然會崩盤。我覺得像這種，就是他媽廢話中的廢話，一定會崩盤、一定會大漲。那一定會有新的獨角獸公司產生，也一定會有老牌企業的倒閉，重點都不是這些。重點是，如何倒閉？跟什麼時候？什麼時候會大漲？什麼時候會有新的獨角獸公司的產生？什麼時候會有老牌企業的倒閉？這個才是關鍵，重點都是時間。

那今天就最後一次提我們講的 00672L 期貨正 2。那從 18 塊一路跌到兩三塊，反彈到四塊就有人嗆我：「你看還不是，還不是有漲？」那有股票有賺錢的就是棒啦！給你拍手！那操盤神人，重點不是反彈那個，我會講這樣的產品就是跟你講說，因為我看到了好多人開融資去炒，我們今天就假設，好，就假設今天大家都是未來人看得到未來，然後呢，未來有一天油價真的就噴回去了。好，可能因為戰爭，那可能因為減產，可能因為突然發現說這個電動車是不可行的，什麼可能都有可能。那假設油價就是到了一百塊，所以你看對了，你殺進去買，你真的是買便宜的。可是重點是，你時間錯了，你已經融資進去你被斷頭了，斷頭的意思就是你出局了，好嗎？你還欠錢你還負債，你看對又怎麼樣？你就跟牧隆富一樣，就你自己坐在一個石頭山上面，以為自己是王，你看我當年是看對的什麼的，可是不重要因為你賠錢了，好。所以有時候這樣實業或創業，如果大家去做一些那個大膽的嘗試，不然說你看，融資去炒底，或者我剛剛前面提的，最後面有關實體經濟要開店或什麼的，其實很多時候，不是說你開店你店很爛你知道嗎？你就剛好在景氣下行的時候去開，當然他媽的大家不來消費，你就慘了！所以很多時候是時運的問題，好嗎？我們能做的就只是把自己手上的工具給釐清楚，那把自己的屁股多大顆給看清楚，屁股大顆就吃多大的瀉藥。屁股不大的呢，你根本沒有什麼存款的，你就不要借錢嘛！我好像講幾次，你就不要借錢！你還要來嗆我的，我想說算了，祝福你，祝福你賭運很通，我只是提醒你說，你沒有這個本事的人就不要去做那樣子的事情。

那整個世界經濟是息息相關的，現在武漢肺炎已經確定就是那一根針了，只是這個泡泡會破到什麼程度，大家不知道，我們還要持續觀察下去。但是從今天的閃電降息四碼跟 QE 呢，個人是認為往悲觀的劇本方向走的機會是越來越大了。這個肺炎再不解決的話，應該就是大家都下去了。那現在這集就到這裡，那如果有任何的問題或是想要討論，歡迎留言或是私訊我。那我現在累積了 QA 非常多，那只是因為世界上一直發生大事，所以我還真的還沒有時間去 QA 大家，但是如果有空的時候，就會來回應一下。好啦，就這樣，掰。