股癌逐字稿 EP14：國安基金護盤 聊趨勢怎麼看
逐字稿內容
歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。
現在時間是 3 月 20 號的早上 10 點半。現在的台股大量的反彈，當然在我自己個人朋友的群組裡面，就開始講說：「哎呀，可不可以買了？」又有人在講說：「昨天砍的，那今天覺得有點後悔。」好，那就像是我們之前提到的，一直在問大家的心理測驗。今天又要再問第四次囉，就是如果你看到昨天大跌，今天大漲，你心裡會怎麼想？如果你心裡面想的是：「看！早知道昨天不要賣就好了。」或者：「早知道昨天買很多就好了。」那這樣就代表你是一個逆勢操作的人，那這樣的心態是非常要不得的。如果你會有這種人性上的考驗，那它是一個非常不正確的事情。因為如果你有這樣的想法的話，你可能每天你會抄底成功，但是我相信大部分的時間，你會抄底失敗。所謂的抄底失敗呢，就是你看到現在大跌，然後今天大漲，因為後悔昨天沒有買。可是你要看它是跌了幾天的，你怎麼知道你會剛好就買在這一天？那我再跟大家再講一次，好好，Mix 這樣。如果你真的很想要買的話，你就分批買，那你買一點。如果隔天反彈，你是不是覺得超爽：「還好有買一點！」那如果隔天繼續大跌，你是不是覺得超爽：「還好只買一點！」那當然可以分批投入，絕對是分批投入的，因為沒有人可以抓到市場的任何一個轉折點，沒有人抓得到，絕對抓不到。說抓得到的是神棍。
好啦，那不然講完這點，我們現在看一下評價好了。因為《股癌》的節目被推到前面去，我們開始有很多的評價跑了進來，看看大家說了些什麼。好，那點開來一看，就先看到有兩個人說我長話講太多，一個給我二星，一個給我四星。那因為星數給太少了，所以直接不回應你。
下一位「蜜亞池社會觀察家」：「股癌聲音好好聽，我可以。如果說蜜蜜可以生出荷花，那股癌就是幹話中生出金剛經。欸，我媽也只說金剛經有多出神入化，會悟出很多人世間的道理。每天最期待的 Podcast。」三個愛心。蜜亞，你現在講的這段話，應該是你可以給幹話，呃，說講幹話的人，最高最高的評價就差不多是這樣子。你剛剛把幹話屆奧斯卡小金人塞到我手上，感謝你。那你老媽講的是對的，金剛經雖然我沒有學佛，我也沒有信教，可是我朋友推薦我去看這本經典，其實我覺得它真的很有意思。可是如果你覺得金剛經它太深奧，你吞不下去的話，那我推薦你去聽「小金剛經」，就是李宗盛的歌。它跟金剛經很像，你在年輕的時候，太小的時候，20 歲以下你去聽你也聽不懂，你會覺得李宗盛他唱歌就不正經，那邊搖頭晃腦好像起笑，然後呢一下說、一下念、一下唱，你不知道他在幹嘛。可是呢，你等到稍微老一點，經歷一些感情生活、事業上的一些挫折、家庭上的一些變故之後，你再回去聽它的歌，你就會感覺到滿滿的，呃，就像你講出神入化跟悟懂人世間道理這件事情。推薦給大家它的〈給自己的歌〉跟〈山丘〉。所以李宗盛就是「小金剛經」。
再往下一個「新手產婦」說：「他在等武漢肺炎崩盤等這麼久，就默默地買了第一張股票。」然後說：「首先看你的前兩行就知道你的邏輯有問題，你在等崩盤的話你要放空，不是你要做多。等於你已經把市場看壞了，你要相信自己的直覺，你是要放空，你不是做多，好嗎？你等於你是反過來做了，然後自己還想說：『然後就跌了，差滴滴滴，還好只買一點。』甚至現在都打算指數化投資了。」這邊我不知道有沒有誤解你的意思，但是我要告訴你，如果你是說你買股票，然後你要指數化投資，你完全是觀點不對。買股票是買個股，指數化投資，指數化投資一般是指說，你要買可以追蹤指數、追蹤市場平均報酬的標的。所以一般來說，以 ETF 是最好的。特別是像台灣 50 這種，它直接把 50 大全值股給包起來，所以你沒有辦法，比如說台積電爆漲的時候你爆賺，做不到。可是你會在，比如說台積電今天也沒有漲，可是其他有漲，或者說台積電今天漲很多，那其他沒漲的狀況下，你可以獲得一個平均的報酬，你跟著市場賺錢，那才是所謂的指數化投資。那如果是買個股，那就比較不是指數化投資，因為選股還是比較困難的。你可能會選到一個大多頭大家都噴漲，可是那股價是往下走的。所以選股是比較進階的做法，不叫沒有那麼進階的人，你就買 ETF 就好。
那再往下，「傑斯洛」，其實傑斯洛是我自己的同事，謝謝你。飛行員同事，同時吸收知識，竟然在幹話之中，好開心，愛你，Jethro，愛你。
那再往下呢，就是，好像是教徒、教徒、教徒，總之都非常感謝你，越寫得越有浮誇的評價，然後那種五顆星的評價越來越多。再來一位「女生小便要用衛生紙」，四顆星：「我很喜歡您的評論，不過女生小便要用衛生紙，建議您更新一下，真心希望您頻道持續更新。P.S. 我是白陵股教徒。」你說得對，媽的臭沙文豬。沒有想到說女生一定要用擦的，不能像我們就是用甩的。確實，衛生紙對女生來說是必需品。而且其實老實講，你講完之後我也想到，男生出去，呃，還是要帶衛生紙。所以突然間好像覺得，我無意中的講出自己有多台客，呃，出門不用衛生紙。因為我平常在家裡，都用免治馬桶，所以沒有想那麼多。那其實在你提醒我這一點之前，稍早就會有朋友在 YouTube 留言說：「那個今天 Pornhub 跟 SOD 又開始免費下載，那些搶衛生紙的是先知。」對啦，因為我怕大家浪費時間，我會幫大家確認一下，SOD 真的免費給大家看，兩三百片。可是老實講，你不是組「竹爪」消費，呃，你一個 355cc，那可能需要好幾桶，還要有那種廚房紙巾才有辦法。可是呢，一般人，你一包就夠用很久了，所以不用買到一大堆了。還是一樣，我還是覺得不用囤到這麼多，不要搶那麼多。
那再往下呢，就是，好像是教徒、教徒、教徒，總之都非常感謝你，越寫得越有浮誇的評價，然後那種五顆星的評價越來越多。那前面那個說講髒話的，願意星給太少，我不太能了解你，可是我還是稍微回應一下好了。其實我錄節目呢，就是把電腦打開，然後之後，呃，又可能是早上、很可能是晚上，那就是起床的時候我就來錄。你們應該在講上一集，因為上一集講髒話比較多，所以我早起，早起腦袋不好，就放了很多的語助詞。那如果未來你聽到髒話多的話，你就跳過，有些集有髒話，有些集沒髒話，你就選你想要聽的去聽吧。因為我沒有辦法改變我講話的方式，然後讓你感到不舒服，我也感到不好意思。OK。
好，那是進入今天的重點。今天的重點之前，還是要先講一下政府的手伸進去市場這件事情。我一直都只認為說，它是不好的。那我提過好幾次這樣的說法，那就給大家看一個例子，就是菲律賓呢，他們把市場給關掉兩天，就關掉兩天，後來開市的時候發生什麼事情？嘿嘿，就直接跌了 24%。所以，把頭插在土裡面，其實鴕鳥是沒有屌用的。反正該來的就是會來了。我認為市場你就是讓它自己恢復平衡就好了，該跌的它是一定會跌的。
那目前呢，因為我在，我講說，一個空姐朋友跟我講，LA Uber Eats 那些開始叫不到。那另外一個朋友留言，呃，也是女生，就有一個男生臭雞雞，他就吃味了，他就在 LINE 裡面密我說：「你如果不問我，喔，LA...」他說：「LA 目前全境封鎖了，非常可怕。」那我跟你講，全境封鎖這種事情真實地發生了。那他不是只是在武漢，在武漢這種中國的極端政權之下，大家會覺得很正常，好像沒什麼，反正就是隔壁的牆國日常，他們會有很多很奇怪的事情發生。可是今天在 LA、在 New York，那它真的把營利事業關起來，把吃的、賣吃的、餐廳、酒吧、那個餐館跟其他的娛樂場所、保齡球館、健身房這些都給關掉。我們一直跟大家提說這些去工作的人一般是年輕人，年輕人沒有存款，所以他們存款斷了會滿可怕的。那其實在好幾天前，很多的分析師還在講說美國經濟數據明明就很漂亮，那這個下跌一定是大家在亂砍股票。那有時候是這樣，股價它是一個先行的指標，這我們提過好幾次。舉例譬如說國巨、穩懋、宏達電，我們都舉過它的例子。營收開出最漂亮的時候，股價早就已經跌了一半了，早就已經跌回一半了，還是會先走在前面的。那以美國的例子來講呢，現在大家都會等到第一個數據出來，就是初次領失業救濟金的人數，比上一期多了 7 萬人，來到了 28 萬多人。領失業救濟金的人，已經到了 2017 年中以來的最高點。所以本來很多人看到的數據是講說，比方說我們美國的失業人口一直在下降，一直在創新低，那些數據它是延遲的指標。股價會馬上跑，每天都在開盤，但是數據有時候是一個月。我就像，你看一些股票喔，其實我不太認同完全看財報看股票。因為財報它出一次是幾個月出一次，所以說它是落後指標。我今天如果接到單了，那我可能營收就拉上來了，他就已經開始漲漲漲，然後漲到財報出來，剛剛好就賣給你。所以有時候比較，呃，比較 tricky 一點，還是要去注意這樣子的狀況。那領失業救濟金的人數衝起來，就是第一個警訊，那未來我相信大家一定會看到很多很爛的經濟數據慢慢開出來。畢竟美國降息兩碼，又在降息四碼，總共降 1.5%。外加 QE 7000 億，外加開始去買商業票據，再加上川普團隊有在研擬要發消費券，做了這麼多促進流動性的做法，當然就是因為經濟出了問題，絕對不是單純的為了去救股票而已。那等到數據出來的時候，我反而要提醒大家，記得你要往前想，所以數據出來你可以視為是：「原來之前在跌這個！」你不要覺得說：「現在才看到好可怕，快賣！」然後剛好就賣在一個代股最低點。有時候會發生這種狀況，那你就記得反正股票它會是走在前面的。只有在極少數的狀況市場會 lag 會遲鈍。那一般這種極少數的狀況會個股為主，因為很少人去注意它，所以它的反應慢。可是越多人去注意的，比方說大盤指數，我覺得它一般是蠻準的。那股價可能會衝上衝下，可是它的趨勢的方向差不多就是未來經濟的走向。好啦，先講部分到這。你看我馬上邊講已經跳十分鐘了，有時候就是這樣，因為要講的東西太多。
那還是要有一個重點，我覺得今天重點就是講國安基金。它的全名叫做「國家金融安定基金」。有一個管理委員會在操盤，管理委員會有 11 個人，11 到 13 個。就是，呃，交通部長、財政部長、呃，央行總裁、行政院副院長，塞滿那一堆人。但是我相信很多人跨界，他也不知道是什麼真的在操盤的，應該是財政部的次長，呃，楊子榮先生，他是操盤的。那下來，下面當然會有一些操盤的研究員跟團隊這樣。那國安基金的錢目前大概會有 5000 億，5000 億的上限。以前有在討論過要再把上限往上改。那我是覺得這個，如果我是立委我就會討論，我一定會覺得根本沒有比較價值的東西。因為大家知道的立場是什麼。那資金的來源呢，5000 億裡面有分五分之二跟五分之三。那五分之二呢，是國庫持有的公民營事業的股票，去跟銀行，呃，就是借款，那它的上限可以借到 2000 億。那另外一個呢，是郵政儲金、勞保金、勞退金、公務人員退休撫卹基金、郵政壽險積存金，這些他們本身就會去投資。但是呢，它投資而未完全用完的錢可以湊起來，湊 3000 億給國安基金，所以加起來就是 5000 億。那 5000 億說多不多，說少也不少。一天台股的成交量大概 2000 億嘛，目前一兩千億。如果國安基金每天直接去接的話，它手就斷了，國安基金也會直接被倒莊。
那國安基金過去呢，進去了七次，進去了七次。那第一次呢，就是 3 月 15 號，那個時候是中華民國第一次的政權交替，那中國的總理朱鎔基因為跑出來嗆嘛，所以呢進去護盤。第二次是網路泡沫，那還有國際油價大漲，那這時候也是進去護盤。那第三次呢，是阿扁的 2004 年 319 兩顆子彈，第四次是 2008 金融海嘯，2008 年。第五次是 2011 年的歐債危機，第六次是 2015 年的人民幣危機。那第七次就是 2020 年的 3 月 19 號，因為新型冠狀病毒，武漢肺炎的關係，還有國際油價暴跌雙重利空。外加還在補一個，就是經濟下滑，只是經濟下滑現在還沒看到。但我相信肺炎呢，如果沒有再快速解決的話，一定是會看到經濟下滑的。
好，那就是這樣進來嘛。那長期來看呢，其實國安基金，呃，它一定會是賺錢的。好，如果說它真的持有超久的話，因為指數呢，我個人是認為終究會往上漲的，當然只是早晚的問題。比方說那斯達克指數，2000 年在泡沫的時候上到了 5000 點，它後來有再創高了，在創高的時候是 15 年以後的事情。那我要這邊提醒大家就是說，因為雖然指數會不停地創高，可是你的人生是有限的。那斯達克指數來說，假設那時候 5000 點你往下跌，你就開始攤。假設你是追蹤指數來講，那等到下一次回到 5000 點的時候，已經是 15 年後了，15 年後你可能已經掛了，老婆可能要跑了之類的，反正很多事情會變。那我個人會覺得說，這就是為什麼買股票還是要用一點腦袋。我不能說「本多終勝」，因為本很多所以終究會勝利，還是攤，一直攤。那每個人條件不一樣，如果是巴菲特好萊塢，其實他們最近就一直在攤。那當然他們沒差，因為他們有的是時間跟你陪你等。那如果你的資金不多的，你還是要稍微找一個比較甜的買點。那以我舉的例子，就是趨勢向下的時候你不要去亂買。趨勢向下就是每天都有新低價，每兩三天就有新低價這種狀況，那均線是往下衝的狀況，不建議大家進去以身試道。那個這個轉折點不是一般人抓的，一般人沒有辦法抓這一段。相信我，你可能為了抓這一段，為了抓這一次你就畢業了。
好，那國安基金呢，它的護盤方式有兩種，一種是嘴砲護盤，一種是真槍實彈的進場。那其實國安基金真槍實彈的進場，不可能有人知道它什麼時候進場，它會等它進場完之後才告訴你。它不能告訴你的原因當然很簡單，因為它如果告訴你的話，它護盤的失敗的機會會大幅上升。因為大家知道說有牌那邊來要買東西了，所以呢，你要多少？特別是外資，你要哇！這，欸，攏乎你啊！全部都殺給你！全部抓給你！真的會這樣。因為外資它是台股裡面真正的順勢操作者，越漲它越買，漲越多它買越多，跌越多它賣越多。所以大家可以看得出來，每次上漲的時候大家講說外資又在追高，它下跌你就說外資又在亂砍股票。它們對於現貨的態度是這樣沒錯，但是要記得外資還有借券賣出這個市場。那它其實也還有期貨的市場，所以它們太多賺錢的方式了，你不要去擔心外資。但在現貨上，它們就是追高殺低這是真的。所以知道你國安基金要進來，其實幹！太爽了，全部殺給你！當然可能投信或是一般散戶、大戶、中實戶也可能會殺給國安基金。要國安基金就換它畢業，所以說一般來講，它們一定要保密。知道說國安基金什麼時候進來，什麼時候進來的，那些老股民說：「現在它在買了！」這個就是它猜到的。那如果它可以講得很，呃，很像很確定，那它就是神棍，它絕對是神棍。因為它不能讓你知道，國安基金不會讓你知道。
那為什麼前面會有一個嘴砲護盤？那嘴砲護盤的時候，就是大家會看到媒體的新聞講說：「國安基金不排除開會，不排除進場。」或是說什麼金管會主委指示國安基金怎樣，然後誰指示國安基金怎樣，立委指示國安基金怎樣。這就好像說我講說：「我今天早上不排除喝可樂，不排除要去健身房，然後不排除來錄個音。」這是就是你每天要做的事情。國安基金在國際利空，特別是股價大跌，有些大跌這種時候，它們早就已經在開會，它們早就在準備了。那當然只是它們要等好一點的時機進場，可是它們其實也不反對大家就亂放消息了，我相信是這樣。放消息的好處就是大家會覺得：「國家在背後罩我！快衝啊！兄弟們！買啊！」然後在那邊到處看到說：「今天台積電拉了幾點，不是國家在買！快點跟進去！」確實國安基金它們主要的工作它絕對不是空手去接刀，因為接不住，市場的量能還是很大的。它們的做法是點火，反正點火之後兄弟們就會上了。但是點火的時間就會變得很重要。所以以過往的經驗來看，雖然我們講假設拉到很長期來看它一定是賺嘛，因為反正它們都是在大跌段買的。可是呢，如果說要我來看的話，我會覺得它買進之後，3 到 6 個月到 1 年內，趨勢要因為這樣反轉，我才會認為它是成功的護盤。不然它其實就只是另外一個大戶進去攤平嘛，然後攤平之後繼續創新低，那跟它護盤的關係為何？我就覺得，呃，懷疑。所以過往的經驗來看，其實大概成功失敗是成功跟失敗的護盤是一半一半。
好，比如說國安基金進去買了，呃，是不是一個最最最低點，請大家還是要去回測一下。那國安基金一般接在趨勢很明顯向下的手上類似這樣的狀況，它失敗的機會更高。就是我提到的，所謂的趨勢向下，我講季線可能沒有人聽得懂，我這邊就順便再補充一個。我們一樣拿 Note 7 來舉例，Note 7 這台爆炸機。爆炸機呢，當美國的政府宣布它不能帶上飛機之後，手上有上萬台的大戶，覺得：「幹！挫賽！我要在 1 萬塊賣掉，快點賣掉！」B 大戶看到 A 這樣賣，他就說：「好，那我 9000。」C 大戶：「你屌我比你更屌！互相傷害 8000！」大家就越喊越低，越喊越低。那這會低到什麼時候？就低到大家有共識的時候，市場的評判就是大家有共識的時候。那現在一直往下殺的狀況，就跟 Note 7 這樣在砍價的狀況其實是差不多的意思，反正大家都覺得還可以再殺了。那殺到比方說殺了 2000 塊的時候，那 ABC 同時都覺得：「我再殺了不如拿出去送了。」那當甩炮嘛，它會爆炸。那當甩炮，喔，都爽嘛，2000 塊我不要賣了。那可是市場可能也會有同時另外一批人覺得：「2000 塊買一支會爆炸的手機還 OK，還 OK，這風險 OK，反正被炸看看又不會怎樣，2000 塊而已。」他們在 2000 塊進去接刀。那所以就變成說，只要接刀的人夠多，那賣的人在這邊有共識的話呢，好，這個是手機就在 2000 塊、1900 塊之間跳動，它會一定會先跳動一陣子。然後呢，可能看是買方的力量大還是賣方的力量大，然後再決定下一個方向。那以目前來看，每天或是每兩三天就有一個新低價，我個人還是覺得不要太 High。如果你看到短線的大漲、一天的反彈，真的不要太 High。還記得 200720，我們一直講從 10 塊已經跌剩到 3 塊，然後不是後來有被人家嗆，因為反彈到 10 塊，結果後來又跌到 1 塊錢。那昨天講說：「清算嚇死！」你看它嗆完我，那就是，呃，那個剛好就是唯一的一天反彈，然後繼續下去。你看我現在講完這個，是不是，你看現在又反彈了嘛，現在彈到又往上彈了，那是不是可能，又有一個人又出來嗆我了？所以我覺得，你知道其實你猜對了兩天，沒有什麼好驕傲的啦，重點是，你有沒有辦法看出趨勢。那當然其實還有另外一點是，我去做這些提醒的時候，是告訴大家這個商品了，對於一般人來講，就是「Handicap Match」，你是，你是把手綁起來你知道嗎？你沒有用正確的工具去對付，來獲得一個公正的比賽。它會溢價了嘛，然後你也不知道，槓桿 ETF 或者說追蹤期貨的 ETF，它們會有，譬如說轉倉，或是震盪的損耗之類的，你都不知道。那我的目的只是提醒大家說，你要知道這些風險。那當然我還是相信說，在各種產品都有厲害的人，即便在賭不利的狀況，你都可以獲利。那這種高手，其實我們用眼神交會就知道，聽你講話你就知道這個人是不是高手。那你就不用來跟我做證明，因為我不是說給你們聽的，我相信你們是有這個能力在什麼狀況都可以賺錢的。那我比較像是提醒一個給菜雞們、菜 B8 們知道說，這個東西你要玩之前，要先搞清楚它的規則。好嗎？總之元大本來昨天要嚇死了，這個元大原油正 2。那後來，股力熊，就是福利熊，他出來送福利，他就讓它續命，再讓它活一個月。你看就改了轉倉的規則，這是另外一個干預市場。我覺得規矩就在那嘛，你就跌到，呃，規定禁止兩塊了，那它報警嚇死你，就應該要讓它嚇死。但它可能是看出，呃，有股民陷套在裡面，可是我覺得規則要有，規矩要有啦，不然真的是暗樁。
好啦，我們今天講到這裡。本來要再講褲藏股，那褲藏股就拉下一集好了，因為已經講了 20 分鐘了。你看我就說我就是一直講，一直盯著碼表，那時間到就上傳。好，所以如果不要，呃，喜歡幹髒話什麼，大家不要介意啦。如果真的覺得髒話，呃，也多，那拍謝，來去聽別人的節目啦。如果這樣讓你不舒服的話，我也不願意嘛。那最後呢，現在還是有很多人在問 QA，其實像國安基金就是 QA，所以回答大家了。那有一些人問，呃，比較奇怪的。有個問說：「你可不可以開一個番外篇，你怎麼追這個義大利女生的？」我想，應該沒有人想知道這個東西。但是如果你有什麼奇怪的問題，那你給我看看嘛，反正我們是很開放的。那如果說可以為大家解答的，就繼續為大家解答。那這邊也特別感謝我一位前同事，他現在，呃，他跟一個機長在飛，一個華航的 Captain。那華航的 Captain 呢，他很喜歡我們的節目，非常感謝你，他說是精神糧食，他都會再聽。那我會持續地更新。那如果說有什麼樣的問題呢，歡迎大家都來跟我們討論，持續地給我們好評，好不好？拜託，你給我五顆、五顆星，那你叫我不要講髒話，我從下一句髒話都不講，吃軟不吃硬。好啦，就這樣，OK，Bye。