股癌逐字稿 EP15：元大S&P石油正2 00672L之亂 《大賣空》

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。現在時間是3月21號的中午12點。

昨天我在節目上抱怨所有人講我髒話講太多，那意外的今天收到一堆人支持，說「去你X的，你想講什麼，你想講髒話也沒關係，我們挺你」。要那是這樣，一大堆的評價跑進來跟私訊。那其實老實講，我不是什麼玻璃心，再來的時候被寫什麼評價，說你喜歡講髒話，這對我來說完全沒感覺好嗎？為什麼？因為我是打電動的人，所有在打電動的人，特別是那種在打團隊競技的，我告訴你隊友能噴的東西，比這種評價還要惡毒個幾萬倍。現在最紅的、現在最流行的是直接「你什麼事你沒做好，這個打你媽確診」，想要說完一句「你媽確診」，反正每個都是一噴你「你媽確診」。不然以前中國的玩家是喜歡噴那個「NMSL」，就是「你媽死了」。反正大家就喜歡針對媽媽在罵了。所以你講我髒話講多對我來說，就好像那種小學就「X你，講髒話會告老師」一樣，而且還把它斷了。對我來說就是這種等級的，我沒有感覺。

那為什麼會拿出來講呢？就兩點嘛。第一個，因為有一個講我的髒話，講說我被流量沖昏頭了，我不喜歡這樣的說法。那第二個，他的說法是講說，同一個人他說跟館長一樣。館長，上次講到館長這個人呢，他有他的正面跟負面評價。很多人都會有一些偏見，因為廢話，他就是我們價值觀不允許的，然後有刺青的人、混黑道的。我自己本身有刺青的，但是我沒有混黑道。我意思是講說，我懂那種偏見的感覺，很多人會有偏見。那這樣的偏見呢，我個人認為是不健康的。因為館長他為台灣社會帶來了很多的好事，先不管他的爭議的部分。那帶來的好事的部分，就兩件事情我覺得非常值得拿出來講。第一個就是，他是很多國高中生的意見領袖。講國高中生就是判斷力還有問題，還沒有到那麼的完善，然後大概還沒有那麼清楚，所以很多時候他們會覺得誰可以教，誰滋事教比較多人，誰比較派、比較怕就是最屌的。

那國高中生會有這樣的想像呢，也不能完全怪他們，其實很大一部分是因為我們的媒體、我們的新聞，那跟我們的影劇娛樂，幫人說正義、見義勇為，超帥的。那鳳小岳跟那個阮經天的《艋舺》，反正就是讓你覺得黑道有一種義薄雲天俠氣，這種感覺。所以很多人看了會，他的判斷就有問題。實際上你的大哥不是長這樣，你大哥他爸長得跟豬一樣，他絕對不是長相爭議、見亮，長相爭議、見亮，我也去跟了。但是你的大哥絕對也不會是電影這種，更不會是阮經天、鳳小岳這種。但是小朋友不清楚，所以他們可能就是在成長的道路上走偏了。我相信很多人你在國高中，其實如果那時候朋友叫你去試什麼，或是去哪裡滋事，你有當時去的話，如果不是當時你爸媽不讓你出去，或是你太懶在家裡，你有去的話，你搞不好現在就不會是這樣了。所以很多人真的是、真的是走偏的，但他走偏也不是因為他很壞，他就是、就走偏掉，他會叫走偏嘛，他不是執意就是要往另外一個方向走。那這樣的人呢，因為他們把館長當成意見領袖，他確實以前是混黑道的，黑道該死是確定的。但是他出來告訴大家為什麼你不應該混，你浪費時間、浪費生命。他也分享他怎麼樣會退出，因為他的大哥叫他把他媽的房子賣掉，這個他絕對受不了，所以他退出。我覺得這個對於很多的小朋友是有非常教育意義的，非常高的教育意義。因為台灣的教育很病態的一點，就是譬如說這種性教育的，然後說聊這種幫派，其實很多老師他們是不敢講的，家長也不敢講，因為他們想法很天真，他想說我不講我的小朋友就不會知道。你媽的，我跟小朋友，小朋友真的是人小鬼大，他們很多都知道。所以可以的話，真的還是多花一點時間跟自己的小朋友多溝通，也對小朋友比較好。

那當然還有另外一點，就是館長捐錢的部分。我知道在PTT、在一些論壇，有些人會酸他，那些從來沒出過社會的小朋友，他說他為了節稅。我不知道從何吐槽起，那麼好節稅的話你去捐。那另外一部分吐他是吐他說「為善不欲人知」，館長就是「為善欲人知」，所以他不好。我覺得你不能夠拿一種捐錢的方式去罵另外一種捐錢的方式，而且你也不知道他高調捐錢跟低調捐錢的佔比是多少。比方說他家扶養這個小朋友，他搞不好好幾個家扶的小朋友他在養了，然後你不知道。或者說他平時經過那個7-ELEVEN的捐錢箱，就丟個幾千塊進去，你也不知道。好，你只看到說他捐給警消、他捐給部隊，然後你就出來調他。我覺得捐錢都是好事好嗎？幫忙都是好事。他這樣的做法也有起到一種拋磚引玉的作用，他的粉絲很多看來就跟了。所以我認為他這個人，你要去講他的負面的東西，那OK啦！但是我意思是講說，反正每個人都會有他好跟他的壞，所以我們不要去，因為一個人他講他的方式，或是說他的樣子，然後就去否決掉他。

就看一下各位可能往左邊看、往右邊看，往右邊看看你老公。你老公呢，他有一個問題，他媽的他腸子蠕動有問題，他自己都搞得很乾臭的。他放屁都不喜歡先預告，他放屁都是用「滑」出來的。他自己是滑進去，他滑出來，他滑出來就是用漏屁的，你知道嗎？響屁就算了，他偷偷放，然後很臭，然後造成你生活上很大的困擾。或者說比如說他吃飯吃很大聲，那個碗筷敲來敲去的。反正每個人都會有一些小毛病，你不能找到一個完美的人。那這樣子的人，可是他很認真的照顧家庭，然後把你的小朋友養大，那對你也很好，那當然你就會去忽略他愛放屁這件事情。好，雖然這件事情真的很困擾之類的。所以我是說好啦，反正沒有一個人是完人啦。

那時候我會決定要把髒話這個，就是再來的時候我會直接跳過嘛，可是我會突然拿出來提，就是因為我看到他寫了這個，我就覺得好像被揪到了一點東西，我就拿出來講。那也非常感謝很多人跑出來表態支持，我不會因為這樣去刻意把髒話，我就講了，我節目超隨性的。我一直去講過去，你現在現在時間是五，不要去講了，五分鐘五十秒都在講這種牽拖來牽拖去的東西。那一般來說我就是看他跳到二十幾分鐘的時候，我就把它卡掉，然後我直接上傳，我也沒有剪，也沒有修，所以很隨性。那每一集會開出什麼樣的東西，我也不知道，隨便。那總之非常感謝大家，去尊重我自己表達的方式。好啦，那今天就直接進入我們的重點。

進入重點之前，我覺得要先放一首歌給大家聽一下，讓大家可以比較進入一下我們的狀況。

「顧立雄，送福利！顧立雄，送福利！顧立雄，送福利！顧立雄，顧立雄。」

好啦，顧立雄這首歌送給顧立雄，全聯的歌。全聯最大的問題是每次收銀都沒有人，每次進去都聽到他們在講說「請至園收銀」。然後收銀都沒有人，我不知道全聯到底發生什麼事了，可是除此之外，他是一個不錯不錯的商店，他公仔也蠻可愛的。那我們今天當然就知道了這個金管會的主委顧立雄，他真的出來送福利，真的來扮演福利熊。

那這個問題呢，主要的核心是什麼？首先就是在講回去我們一直在提的這個元大S&P原油正2 (00673L)。這個產品我們一直跟大家提出他的風險在哪，但是也一直跟大家強調買賣是在個人的手上，下單軟體在自己的手上，要做什麼決定自己決定。但是我已經告訴你，它的溢價高，它最重要的是期貨，它有轉倉，它有這個槓桿的問題，所以長期震盪的話，它會偏離追蹤的期貨點數，這些全部都跟你講了，它會扣血，全部都講了。但是你要進去買，這就是願賭服輸嘛。所以說，從一開始十幾塊跌跌跌跌到10塊，那我開始一直提醒，跌到3塊反彈到4塊，還有人嗆我嘛。嗆我的那一集，那個朋友，我有直接在節目裡面回應他，說「你股神你最厲害，這麼厲害抓到轉折」。他嗆我說「隆之德都大賺了」，他「你講錯了」這樣類似這樣。結果他嗆我的那一天，就是唯一的一天反彈，之後後來就跌跌到一塊。那這個人也不見了嘛。其實社會上很多這種敗類就是這樣，他出來嗆你一句，嗆你一句，他搞不好他自己根本沒有買，那他背後的人是誰，我也不知道。反正他就出來嗆你一句，就像網軍一樣，出來丟一張圖就閃，他也不跟你論述、不跟你講道理。現在的風氣很多就是這樣子，反正以訛傳訛的時代就是這樣子。那這些人呢，其實老實講，我會懶得跟你嘴。我只是跟你講說，你就不要後來…自救會嘛！那時候不是有誰挑喊的講了句句號嘛。就像它自救會真的組起來了，元大S&P原油正2的自救會真的組起來了。但是呢，它是以一個我沒有想到的方式，真的沒有想到的方式組起來。我本來就想說，原本就是到最後面就跌到地獄淨值，然後被清算掉，然後那些搞不清楚狀況的人，就跑出來組一個自救會，然後幹譙嘛。就這樣說「你沒有講到」。那其實那個規矩早就寫在裡面，那是你們沒有看清楚，你不知道溢價。那才好玩的地方呢，他真的、真的要組自救會了，而且是政府搞了一些事情，讓他們要組自救會。

那這件事情老實講，我看會覺得非常的不可思議。所以我說台灣一直想要成為世界金融中心，想要取代香港、想要取代中國的沿海城市嘛。那我告訴你，如果繼續這樣做下去，不可能。你要成為一個金融城市像香港這樣呢，你必須要有鐵血的紀律，好嗎？規矩定下去，就該嚴格執行。那當然呢，我跟你們講，今天如果派檢調進去查這件事情，一定會查無不法啦！因為法規的解釋權在他們手上嘛，那個裡面都一定會射後不理，這是絕對的。但是觀感上就是，有眼睛的人都會覺得這件事情有問題。除了我跟你們講，我上次看一些護航的，當然會有人護航啊！不然你以為賺錢的那些人是誰？當然還是會有人出來幫他們護航啊！那我個人是認為說，檢調可以去查看看，目前有看到有立委也開始在追這件事情。但是這件事情，我個人是認為最後面會是查無不法，就如同台灣的其他大大小小的事情。像是吳敦義的金孫呢，因為忘了帶護照嘛，所以奇怪了，機場突然就可以辦護照了。然後因為被大家嗆嘛，就是說「沒有啊，你沒有啊，你沒有可以辦啊，只是你們當初不知道而已」，然後還等到開放可以當場辦之後，你就又取消了嘛，這就是特權嘛，這樣敗你一趟。

那現在顧立雄送了這個福利呢，我覺得未來會對於金融的管制上，會多了一些，嗯，問題。你開了一個後門給人家，請問一下，現在是一樣的狀況，你要怎麼辦？你要開後門，要開還是不開？就像是金孫的護照，你為了讓你的金孫拿護照，後來你就要告訴百姓說「喔，去你們大家都可以啊」，然後大家都來這樣搞，那最後面你還是把它關起來了嘛。那我告訴你，這件事情的結局，應該也是以這樣子作為。

那雖然我們一直在提醒風險，還是有人去買。那我們還是要講一下這個產品，因為這個產品呢，它發生的事情真的是很神奇。好，那時候是這樣，3月19號的盤前的時候呢，元大公告他們近期會去向金管會申請基金信託契約的終止，也就是下市清算了。那清算的標準呢，清算標準一般就講說ETF的上市的時候是20塊，那跌掉九成，就跌掉2塊的時候，維持3個交易日，都是在淨值2塊以下的時候呢，它就會把它清算掉。那清算掉呢，就是現在淨值剩下多少，扣掉一些相關的費用，退錢給大家。那在這個案例來講，因為很多人進去買是買在高溢價嘛，所以是買貴的，那你買貴了，最後面又被用淨值去清算，那當然你就損失慘重嘛，什麼都沒了，狀況是這樣子。那在盤中的時候呢，其實很多新聞就跑出來了，就是說「要賣可能要快點賣，因為它已經低於淨值2塊了，所以它隨時會被清算掉」。那你在元大的App呢，跟元大的網站，你也看得到說它直接告訴你說他們要去申請清算了，目前要去、要去向金管會提出清算了。所以大家看到這個會發生這種事情，它都告訴你它要清算了嘛。所以其實本來進來賭的很多人，我告訴你它的心死的一點，它的那個停損點就是放在「假設被清算我就認輸」。很多人是有這個心態的，當然他們大部分是賭徒啦。我們今天不管賭徒怎麼樣，我們就理性客觀的橋段來看這件事情，畢竟金融市場也有它的秩序，我管參與者是賭徒還是怎麼樣嘛。那這些人進來呢，好他們看到了要下市了，所以他們就快點把手上的東西賣掉。

賣掉之後呢，在中午的時間，立法院的財政會公聽會散會之後，金管會的主委顧立雄，他就表示說他可能會放寬下市門檻來暫緩清算。那在收盤的時候，那時候元大S&P原油正2的收盤價值1.6塊，1.6塊這樣子。那在差不多兩三點的時候，就確定了金管會放寬規定，這種ETF的下市門檻呢，從本來認定是三個營業日低於兩塊，變成三十個營業日，也就是讓它續命了一個月。好，這個我們在我們的臉書上，有用文字的版本有提到這件事情。那這個事情當然就讓當下砍出去的人就覺得很幹了，就是你本來說要下市，你怎麼就後來沒有要下市了？你讓它再活一個月的時間。那其實真的會讓這個民怨爆發，這裡面的賭徒們、裡面的市場的參與者，他們民怨爆發的原因是因為在盤後之後，盤後之後你就可以從公開資訊裡面看到所謂的進出籌碼，誰買誰賣。然後大家發現元大證券買超了13萬張，接近13萬張。它要下市了，然後它買了13萬張？那好玩的地方除了元大證券之外，又有一些所謂的比較集中的券商大量的在收籌碼。比如說比方說凱基，凱基也買了7萬張，台新買了5萬張，康和4萬張，統一買了3萬5千張，狂買！你知道它要下市了，一般人就反應的時候，下市了，當然就是沒得玩了，就賣掉嘛。那這些人就跑進去買，你就想說為什麼他會跑進去買？好神奇。最好玩的一點、真正讓這件事情變得很有趣的一點是隔天。隔天開盤就開高，後來收的是漲了80%。結果隔天的3月20號，盤後籌碼顯示了，前一天買的人全部都把它丟出去了。一樣來看一下明細，買了13萬張的元大，丟了將近12萬張。那凱基呢，買6萬9，丟了6萬2。台新買了5萬1，丟了3萬2。康和買了4萬，丟了2萬5。很多都是在隔日沖沖掉。

這個只能講，他們這麼厲害，真的是這麼厲害。一般人我已經講過，一年可以在市場裡面撈十幾%穩定這樣下去，你就是一個很厲害的投資人，就是一個被認證的厲害的投資人。重點還是有本金要大，你只有10萬塊，你十幾%根本沒有感覺。所以還是要認真賺錢，投資的核心是你要先有穩定的本金的收入，增加本金的收入是必要的。因為你不可能期待你會像這樣子，一天賺80%，翻倍再翻倍，這個機率太低了。你沒有一些管道、知道一些消息跟一些事情的人，你是做不到這件事情的。你會講，你是不是在暗示他們有管道？沒有，我覺得，下有立委去追，很好去追，去調查這件事情，我個人覺得一定要去調查這件事情。但是人家也不是不能辯，基本上關於突然改規定這件事情，一定是沒事，一定是查無不法，因為他們一定有後門。確實我去看了一下，就有它有解釋的空間，所以它確實是可以改。只是這個時候就問你一個問題，之前富邦VIX，富邦VIX之前曾經也跌到了接近要清算，那時候顧主委的態度是這樣嗎？是不是一樣的？是不是一樣說要讓你續命？那為什麼是元大？為什麼就獨厚元大？那會不會又跟吳敦義的金孫案件一樣，因為我今天獨厚了元大，然後我怕被人家講話，所以後來一樣又有這種他媽的鳥蛋ETF，要下市的時候，我就要再去幫他延壽。你知道延壽還有一個問題，延壽我認為有圖利的問題。因為對於元大來講，你本來說你按照遊戲規則你要出場了，你要出局了，可是對於元大來講，這個是金雞母，因為這樣就幾千萬幾千萬在賺錢。這個產品它就是可以賺錢，這沒有圖利的問題。所以總結有什麼問題？第一個就是圖利，他也可以繼續賺他的手續費、交易費，第二個還有管理費。第二個就是要問說有沒有內線交易的問題，這些跑進去買的人，他們是不是先知？他們是不是接受到了宇宙電波，宇宙電波，「12號老大」裡面說：買！告訴你要下市了，沒有，買就對了！買就對了！再有投顧叫人買，他們全部跑去買。這麼厲害，那麼厲害，隔天一上漲就剛好就賣光光，該丟的就丟一丟。

該查，這件事情該查，但是，我認為，這件事情重蹈覆轍，就是一個悲劇。我已經跟大家講，散戶玩這個有很大很大的弱勢。願賭服輸，大家進去。那所以誰說會開自救會？只是我真的沒有想到會以這種形式開自救會。你被莊家搞了一把，我們就持續來看後續的什麼發展。現在有立委在追，有些團體在追，我覺得是好事，是好事。我們為了金融市場的完善，就應該追。那如果顧主委他沒有做錯什麼事情，當然OK啊！反正追出來看結果怎麼樣，那些人交易查看看，如果都沒有那當然就OK。可是這件事情因為真的很誇張，所以本身就該查。

那從這件事情，我就引申一個故事跟大家講，有一部電影叫《大賣空》，它在講2008年的金融海嘯，主演是蝙蝠俠克里斯丁貝爾，帥哥。那裡面最重要是，有Margot Robbie，所以喜歡看辣妹的，一定要看這部電影。你本來金融的知識你很多聽不懂，但是因為Margot Robbie她會坐在浴缸裡面洗泡泡浴跟你解釋，我操，突然就聽得懂了！很多時候是這樣，就是看到辣妹的時候，那個接收力就變得很厲害。那這部電影很有趣，它就在講2008年金融海嘯。那2008年金融海嘯大家知道這部電影是因為次級房貸嗎？次級房貸的原因就是因為他們把大量的這種不好的債、不好的房貸，比如說沒有還款能力的人的債，包起來做成CDO，然後後面的事情賣給大家。那大家都不知道包在裡面裝什麼，那你就覺得很扯，這好像就是一個另外一個人類的集體失智。但是集體失智有時候也是跟制度的崩壞有關係。CDO它裡面包的是有問題的債券，可是為什麼大家還是會買？當然是因為大家相信金融管理秩序。因為這CDO雖然包在那裏的是垃圾債，可是它有AAA的認證，它的信用評等是最高的。

那電影後面有一段，我就稍微雷一下。反正總之他們就有去找給出這個信用評價AAA的Standard & Poor's，就是S&P，去問它的女主管講說「為什麼，你知道裡面是垃圾，你還要給它AAA？」那主管她的回答，也真的是有夠道德淪喪！還反論說「因為如果我們不給的話，銀行去找下一家願意給他們AAA的」。所以為了賺錢，就直接反正它們的道德、良心都不重要了。那這個就是金融機制、金融監管機制為什麼很重要的原因。因為大部分的老百姓你根本不知道裡面是什麼，你不知道CDO裡面是什麼，你不知道ETF裡面是什麼，你根本就不知道裝什麼。那公開說明書你一定也沒有在看。但是呢，大家會怎麼，為什麼會去買CDO這種裡面就是裝垃圾的？因為第一個大部分，就少數像電影主角麥可·貝瑞這種有病的，他會真的把一個一個翻出來看。因為它翻出來看之後，它的股東就問「為什麼你要做空房地產？」他該講原因，我就想說什麼樣的人會去查這個東西？跟我們沒有人會去看這個，這有律師會看而已。因為他夠細心，他就去看。那這種東西，信評組織蓋章，就有點像是我拿一個隨便拿一個包包，裡面裝了一個垃圾的，然後之後，這上面蓋一個香奈兒的Logo，那個雙C的，兩個C這樣子放上去，然後之後，那很多人看到兩個C嘛，女生看到，特別是女生看到就嗨了，就是「相帶的」（必買的），就是每個女生衣櫃裡一定要有東西嘛，對不對？很常聽到這個說法。所以他就買了。好，那很多人看到說因為它有蓋一個漂亮的戳記，有一個香奈兒的Logo，所以呢，它的評價就是高的，那它的獲利就是可以期待的，大家就會這樣想，就會去買。所以它是一個整個從上到下的一個整個崩壞，每個人都有犯了一點錯，就是一系列的錯誤組在一起之後，就變成一個巨大的錯誤。

那今天，我當然不知道，會不會演變成讓我們的國家金融出了什麼大問題。但是，我只是覺得這種事情你根本就不應該開一個先例，你根本就不應該開一個先例，好嗎？你該下市的東西你就讓他下市就對了，你當然不下市，你只是增加更多的爭議。你說你是接受民眾的陳情，什麼叫做民眾的陳情？會來買這個產品的人，老實講，不會因為說你接受他的陳情，你開了這樣，所以後來就一定會大漲，就是民眾都會賺錢，大家都會開心的回去，告訴你，你今天即便翻倍，你的ETF還是回不到本來，假設說翻倍是舉例，不是快要的，你還是回不到本來50塊的位置。已經講過，因為它會扣血，所以你回不去的，你終究你持有越久，你就是賠越多。那所以我，我不知道所謂的接受民眾陳情是什麼。我更看不懂元大講說「是為了避嫌」，然後除了避嫌那個說法，就是說「是為了增加流通性」。那原本流通性就很夠，成交量這麼大，所以我是完全我不接受這個說法，完全不吃這一套。當然，我就是祝福組自救會的人，你們有一個好的結果。但是理性上告訴我，你們已經沒救了，這是絕對沒有救的，絕對是查無不法，謝謝指教，下次再加油。那對於其他人來說，我們就、我們能做的老實講，就是要知道這個世界上本來就是人吃人。很多時候你說制度不公，那要嘛你就進去改制度，不然你還能怎麼樣？所以我們能做的，就是把知識給累積起來，那至少遇到這種坑人的狀況，我們可以知道說這個東西有問題，這個包子有毒，我們知道我們不會去吃。其他人就祝福，真的只有祝福。那就看後續的調查結果是怎麼樣，講是有調查的話，看看調查結果是怎麼樣，再來跟大家討論分析。

好啦，那這集就先講到這邊，今天的重點就講這個。那下一集，再聊庫藏股。本來是接著三集講的國安基金，要講庫藏股，因為它們算是類似的手段。但是庫藏股其實也很多貓膩，就跟這個我們現在在講的重點，原來就是一個人吃人的世界。庫藏股聽起來是一個充滿正向、公司去把股票買回來、幫忙維持股價，聽起來是好事的事情。可是也是有很多的現實。好啦，那就剩下的，就下一集來講。拜拜！