股癌逐字稿 EP145：孩子王...？！

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由養潤藥妝贊助。

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疫情擴散中，全員宅在家。說實話，我們還要撐多久？一整天下來，有些人可能就頭臭、頭油、頭癢、頭皮屑。「森林全精油頭皮療癒系列」的天然精油洗髮精，洗到好、洗到滿，洗到整個晚上都覺得充滿療癒、壓力舒緩。我個人覺得他們的瓶身外觀還蠻特別的，第一眼看到覺得上面的字體像是魔戒才會出現的東西。此外，洗起來我自己覺得清新帶勁，頭髮甩一甩又是一條好漢，可以延續自我隔離十天的能量。此外還有「酷樂頭皮滋養液」，讓你整頭清涼；「髮固多頭皮營養液」不含藥物，給頭皮滿滿的營養，讓頭髮生好壯壯。歡迎男朋友跟女朋友互相送，媽媽也可以買給全家用。這個精油的香氛，我相信大人小孩都會喜歡。

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大家不知道隔離過得怎麼樣？我自己平常都待在家裡，偶爾出去買個餐廳的東西，支持一下附近的店家。可能就去散步走一走，有時候去旁邊的狗公園外面繞，因為狗公園全部封起來了。不管是林口這邊的立言公園，或是像台北市的迎風狗公園，全部都鎖起來了。我想說這種開放式的地方還好，但是看起來目前我們的政府是用一個非常嚴謹的態度在面對。當然也是好事，就全部封一封，大家都沒地方去。可能也因為這樣子，傳染的速度會往下降，所以希望我們可以早日度過這一關。

但是現在隔離在家裡，可能很多人覺得幹什麼超無聊，真他媽的不好幹。像我自己已經跟大家抱怨說 Netflix 不知道要看什麼，但是後來有找到幾個還不錯的東西，非常感謝聽眾們的推薦，有三部。其中一部是台通的李毅誠推薦的 F1《Formula 1：飆速求生》，這一部還蠻推薦大家看的，非常緊湊。另外兩部我看了也覺得很不錯，是博恩推薦的，就是《博恩夜夜秀》那個喜劇演員。他推了一個叫做《泰德・邦迪訪談錄》，另外一個叫做《我是殺人犯》，都是關於殺人犯相關的紀錄片。所以你就知道這些喜劇演員，其實我覺得他們要練就很多那種講話很好笑、或有辦法一直狂開自己玩笑的功夫，很多時候是把悲傷藏起來。所以他才有辦法永遠都用很搞笑的一面面對大家。但實際上，我覺得這種人，因為我自己有認識這樣的人，就平常在外面很ㄎㄧㄤ的，可是如果你是很內圈的朋友，你可能會知道說，他可能只有在舞台上這樣笑嘻嘻的，或是在很多人面前這樣人來瘋，可是實際上你跟他私下面對的時候，就會發現他還蠻隱藏的，有很多故事。所以確實蠻多喜劇演員我都覺得他們應該是經歷過很多東西，才講得出這樣的內容。

好啦，就是這三部劇推薦給大家。如果說你現在已經不知道要幹嘛，因為我知道很多人宅在家裡，可能 PS 不知道要打什麼、Nintendo 不知道要玩什麼、電腦的遊戲也玩到不想玩，那影集可能也差不多看完了，彈藥打光了，那要怎麼辦？就推幾個影集給大家，希望大家可以好好地享受一下。

此外，我自己最近比較忙，在看裝潢的東西，然後裝潢終於開始動了。同時也有蠻多聽眾私訊我，問我裝潢跟房子的問題。其實我當然不是這方面的專家，只是剛好我在做這件事情，也算是非常深度的去了解，那也有很多人的幫忙，所以我能夠幫助大家就幫助大家。比方說之前有人遇到跟我一樣的問題，就是他的貸款被擋了。但是其實就很簡單，你多丟幾家就解決了。因為他們每一家都是馬上解決，像我自己也是第一家貸款把我擋掉，自信是滿滿的，結果把我擋掉，但是後來也都順利地通過。所以有時候並不是說你的條件不行或什麼的，就是你遇到一個比較奇怪的人，轉個彎就解決了。

另外一個蠻常見的問題，最近有人問我就講說，裝潢的部分他不想要給設計師賺一手。你知道很多人聽到設計師就覺得說，幹設計師就在 A 錢的，這個東西我自己去發包，我找個統包，我自己發包給你，天地壁嘛，天花板、地板跟牆壁。我自己找人做不是比較便宜？確實，你自己找人做是比較便宜。可是以這次的疫情來說，我就發現設計師的價值。其實我本來就是很尊重專業的人。我當然知道他們會賺一點。因為我們自己之前有做過裝潢，不是我自己去施工裝潢，但是比方說旅館需要裝潢的時候，那我們自己去找工人。我先跟大家講，自己找工人的一個風險，就是他們可能會跑路。跑路我知道很多人可能在新聞、在故事裡面聽說過，你沒有真的遇到。像我們就遇到工人跑路還兩次，然後我們就把它抓回來。至於是怎麼抓回來的，我們就不細談了。反正就是人家會跑路，很麻煩。再來就是可能東西弄好之後，工人就不見了。所以現在開始蠻多人會喜歡用系統櫃，而不是木工，因為你用木工去自己釘櫃子，後來出問題你也找不到人；找系統櫃有品牌，至少還找得到人。

你去找設計師就有一個好處，如果這個設計師是有一個店面或什麼的，那一般都是比較認真經營的，所以你就可以找到他，如果有問題的話，你就找他負責就好。所以一般來說是這樣，他賺你可能會賺三成左右，就是以我們自己去看的話，你大概看得出來這個東西他賺三成。那這三成包含說幫你監工、幫你負責、幫你調配。因為如果你自己發包的話，工人這一塊很重要的一點就是他們是算日的，不是說東西做好多少錢，他們是算日的。有時候你找團隊進來，一樣也是算說他們一日進來，那幾個師傅、幾個幫手是多少錢。可是現在很多施工會有一個問題，就是因為疫情的關係，我知道有蠻多社區都會去規定說你只可以讓幾個人進去，可能本來是十個人可以一直進去，現在只能變五個人，所以你整個工序的調配，誰要先進來、誰做完要接誰，就會比較困難。設計師可以幫你做這個整合的事情。所以如果說你要省下這筆錢的話，我覺得比較好的狀況是，如果你是大外行，你至少要找個統包，至少他可以幫你發包的。那如果你自己要去發包給什麼天地壁，然後家具裝潢、水電都要自己去找的話，那可能會很麻煩。你最後面可能甚至會花費比找設計師付掉的三成還要多的錢，因為可能做出來的東西不是你要的、你沒有溝通好、你沒有盯著，甚至是工人跑路，像我們自己遇到工人跑路過兩次的，所以我們很清楚說你如果要做東西找不到人，或是人跑掉，會非常麻煩。

所以一樣，我們在開頭順便跟大家點一下這一點。因為我發現最近的買房趨勢還蠻強烈的，有很多的人在買房。當然現在因為疫情起來，所以看房就凍了。那很多人說房價會不會跌？我覺得還是很困難。房價不是說什麼我現在因為生了小孩、買一個房子，才說房價不會跌。我在一年前的節目就跟大家講說，我覺得這個本來就是很困難跌的東西。因為需求很強勁，它只是暫時間冷凍起來，因為可能很多社區不准大家帶人家去看房，但是其實整個趨勢還是蠻旺的。我也知道很多人最近在搬新家，因為可能在第一季、或是在去年第四季、第三季的時候買的，蠻多人在那時候入場的。那裝潢的部分，我覺得就不要省，因為你省下去可能會出很大的問題。所以你把那個報價單拿出來——當然他不會給你拿出來，他會先給你看過，你確定要他才會讓你可以拿出來——那你至少知道說，這個牆壁、一坪的天花板報多少錢，你可以找認識的朋友知道的問問。其實如果說有在接觸施工的，大概可以估說是多少錢，那這個估價單就是一個大致上的。你只要不要被太明顯的 A 太多，那其實沒有太大的問題。

好，我們前面先聊到這邊，我們進入市場的話題。那先追蹤一下我們上一集跟大家聊到的地藏王龍巖。結果自從他拉了兩根之後，後來第三根直接開高之後往下殺，直接殺回去他第一根的位置。也就是說，好像不是龍巖是地藏王，是你買標的的人都跑去見地藏王。在短線上，短線上追高的，現在就會比較難受一點。股價在短期其實本來就很難掌握了，我們也很難去就股價做分析，因為我是屬於認為未來是不可預測派的，其實我覺得自己是真正的正派。你要講說股價是可以預測的，你就一定發財。所以我們對於股價真的是沒有辦法預測，但是我們還是可以從基本面去分析，去打自己喜歡的球，來讓這個勝率變高。

那龍巖，上一集好像漏講到一部分，就是除了我跟大家說，其他關注的重點是在投資這塊之外，然後對於它的營收比較保守的，另外一個蠻重要的東西，我回聽之後發現我漏講，就是像 SCI 或是中國相關的殯葬公司，以及龍巖，他們很多是在賺生前契約跟所謂的殯葬服務，就是禮儀服務。那現在因為疫情死掉的人，基本上直接拿去火化，所以你不會有什麼追思會，也沒有辦法辦追思會，所以對於營收的貢獻當然就更有限了。但是一樣，這絕對不是在唱衰股價或什麼的，因為一個股票要飆的時候，也未必是因為你想的理由，搞不好是龍巖裡面的人要搶經營權或什麼的，都是有可能的。所以各種理由都可能會去推升一個股票的價格。大概這樣子。

此外，最近除了這個地藏王之外，馬上後面又接一個「孩子王」，最新的炒股代表應該就是孩子王了。因為中國這邊宣布說，二胎可能會往上拉變三胎，你可以生三個小孩，那希望去解決少子化的問題。於是我們台灣的一些標的，像是麗嬰房、像是淘帝，有前陣子財報出問題的，他們就拉了漲停。那我怎麼樣看待這件事情呢？首先，我覺得你小孩生得少跟小孩可以生的上限，是一點關係都沒有的。並不是說我把上限變成三胎，我們的年輕生產力就會大量的爆發出來，大家瘋狂的交配，然後小朋友一大堆就跑出來。我覺得不會有這樣的狀況產生。

你沒有辦法生小孩是有很多重的理由的。當然這些理由，有些人支持、有些人反對，也有各式各樣的論文跟討論會去做一個剖析。但我就大概跟大家提一下，比方說第一個，因為整個文明的發展，女生更自主，所以就不甘願說為什麼要生小孩，然後可能生了之後就要在家裡照顧小孩。這是第一個。第二個可能也是因為大家更專注在我們個人的享受上，覺得傳宗接代好像沒這麼重要，生小孩之後整個生活品質會被拖累，有些人會這樣想。再來可能是因為房子的問題，因為有些人會想說有小孩之後我就不要租了，我要用買的。不過當然我覺得這某種程度是個迷思，就是未必，因為你租跟買對我來說只是財務規劃的問題而已。你也不要去幻想說你老了之後，或什麼的，然後你用租的都會被人家趕走之類的，應該是不會有這樣的事情。因為未來我們只會越來越往老齡化的方向去走，所以你不租給老人家要租給誰？不過當然，租還是會有一定程度的不確定性，比方說你可能會遇到房東要你趕快走，也沒有別的理由。但是你用買的也是有不好的地方，如果你買到那種很壞的鄰居。你知道很多人跟壞鄰居對抗到最後面搞到自己崩潰，怎麼他整天在浴室裡面抽菸，然後抽風就抽到你家裡面，超臭的。或是每天晚上在那邊乒乒乓乓，像我現在住的地方，隔壁就有人整天晚上在放那種電影舞曲，幹聽到真的是超生氣，很想去隔壁放火燒人。但是你如果說是買這個地方的話，就很麻煩，因為你的鄰居可能沒有辦法選。但是你用租的，好處就是我今天想要換地方隨時都可以換，我遇到不好的人、沒有辦法把它趕走，那我就自己換。所以還是有一定程度的彈性。所以我不會講說哪個方法一定是好、一定是壞，但是很多人會有這樣的疑慮，覺得好像有了孩子就一定要買房，所以就乾脆不要。

所以種種的原因之下，少子化應該是很難逆轉的一個趨勢。但是，它不一定是壞事。整個人類文明往上發展，所以我們講說你人越生越少，扶養比越來越高，但是假設說我們用一個比較全局的角度來看，以前你種田需要 100 個人去犁，那現在你可能有牛之後只要 10 個人，那有工業化的工具之後、有犁田的機器之後，你可能只需要一個人就可以去弄以前要 100 個人做的事情。類似這樣子。所以整體的生產力會繼續提升。當然如果說大家是拿服務業薪水，你就感受到扶養比的壓力很大，但是如果用整個人類的全局觀來看的話，人變少不代表我們的文明就會這樣子停滯不前，就是還是 OK 的。因為有新的工具、新的科技，而且對於地球來講，可能少一點，整個發展也會更好。所以還是要看你用什麼樣的角度去解釋這件事情。不過我覺得，中國的三胎化政策對於生小孩還是沒有什麼太大的幫助。

當然他們可能會跌破你的眼鏡，因為你講說理論上是這樣看，但是他們搞不好用一些很強硬的方法，像封城。因為全世界唯一一個在封城之後，有搞到清零的，應該就中國吧？假設說我們相信他的數據是真的，雖然很多人不相信。但我們就講過，你要看中國數據，你要嘛全看，要嘛就完全不要看。因為如果你看的，又要講說有些是真的、有些是假的，你看到不好的就說這個是真的，但他好的就說這個一定是假的，那就讓你產生偏見。所以要嘛全看就最好。那我們就假設我們要去看的話，就發現這個清零是有效的，為什麼？因為他們會真的用一些很變態的手段，真的把你關在家裡，真的用一些很狂的方法，這個是在民主國家沒有辦法做的。所以他們如果真的強迫你一定要生小孩，會不會有什麼改變？我不知道。但是我覺得對於嬰幼兒用品的貢獻應該是非常有限的。

反正現在就是一個大炒股時代，我們以為 2020 年是，那 2021 年可能會緩下來，結果後來是 Surprise motherfucker，到 2021 年繼續，什麼東西只要有沾到邊，都可以炒一下。那「孩子王」就是下一個最新的趨勢。但是這個東西，我還是比較保守地去看待它。

接下來我們就來討論可能比較敏感的話題，但是一樣是用股票市場的角度去切入。前面先講個前言，就是我要講疫苗。但是疫苗的部分，我知道每個人都有不一樣的看法。其實這陣子在我們自己的群組裡面有很多的爭論，雖然沒有像 PTT 或臉書上面這麼的激烈，我們群組就是互轟，那轟一轟到最近都有冷靜了。而且我覺得前陣子大家還蠻不錯的一點是，轟一轟之後就會講說：「果然有吵架，明天就會漲。」我就變成蠻樂觀的方向去走。這是好事，大家真的沒有必要為了一些事情搞到面紅耳赤。因為有時候你會發現，只要跟政治、或是一些立場相關、價值觀相關的東西，那個是平行線，你根本沒有辦法去吵贏別人，或是去說服別人。就像是你今天做工作一樣，你是做建築業的，你要去說服一個會計師說，為什麼你不做建築業要當會計師？你懂為什麼？在我的觀點就這樣。所以我看大家吵，是看得很高興，但是我會在這邊還是有點像是佛心地出來建議大家，你沒有必要吵這個，這浪費時間。你去看 Netflix、去打電動都比較值得，因為你吵這個是吵不出結論的。

我自己看一下結果，我必須得說，各方陣營其實都有在放假消息。這假消息當然是我們用事後的角度看是假消息，但是在當下，我相信大家也不是故意的。當然有些人是惡意的，但是部分的人，應該說很大部分的人，他們也只是轉述而已。我今天看到了某個消息，其實都是片面去解讀，然後到最後就發現隔天就被打臉。所以最近看到很多粉專就是PO文之後就把它刪掉，PO文之後就把它刪掉，因為被打臉。那各方都有這樣子一個狀況。所以在一個這麼混沌不明的時候，我個人覺得我們更需要團結。但團結不是嘴巴講講，團結的意思並不是說團結挺政府，或是團結反政府。我覺得現在最辛苦的就是醫護人員，所以團結挺醫護就對了。他們需要什麼，我們就支持。那民間的力量也可以，我自己去做一些捐贈。或是說，如果有醫護朋友知道需要什麼樣的幫忙、需要幫忙宣傳什麼的，就歡迎到我們的群組跟大家溝通，之後沒有問題，或是私訊我，這個大家都會相挺。至於那種跑去砍醫護的，或是那種破窗逃逸的，那種真的是他媽很幹。如果說有法條，這些抓到就直接轟掉，連審判都不需要了。有些現行犯，你看到真的就覺得很不爽，這種人到底為什麼要浪費資源在他身上？因為他一個人傷了其他的醫護，搞到更多人沒有辦法獲得幫助，我覺得這種人真的是他媽的惡劣至極，可惡到不行。

好，疫苗的東西，我必須得說，這個是大家都是平行線。你想要打什麼疫苗，那就是你家的事，你沒有必要去說服別人，因為你也不可能說服別人。大家想法不一樣，你想要打別人提供的，你想要打國產的疫苗。現在第一個問題是，你想要打這些疫苗，你都打不到，因為目前都是沒有料、沒有貨。那國產的疫苗是還沒有過解盲嘛。那再來第二個問題就是，就算真的讓你等到了，但是你也未必排得到。但是疫情就是在外面正在發生的東西，所以你能夠獲得保護，當然就是趕快你能打什麼就先打什麼。只要這個東西是認證是核可的，那就去打下去了，所以真的沒什麼好戰的。

其實每個人心中當然都會有一個喜好的排列，我自己心中有喜好的排列，可以打 Pfizer 跟 Moderna，我一定打這兩個。其實我婦產科醫師他也有他自己的排列，我的自律神經科醫生他們也會有自己的排列。只是現在可能大家就會不願意到網路上去講，因為一講的時候，就一定會有另外某個疫苗的支持者去幹你。你知道大家把這個當成是 NBA 季後賽在看的，自己的疫苗最好，別人疫苗都是智障，我覺得這個是沒有必要的。所以你想要打什麼，你自己知道就好。那當然，在非常時刻，你可能沒得選。沒得選還是以能夠最快獲得保護力當一個主要的目標，或者說是最重要的。

好，那我們要講疫苗的股票，當然就會講到最近連吃三根跌停的高端疫苗，就是國產疫苗的這家公司。這家公司目前吃了三根跌停，就有很多的消息在外面傳。但是其實我們先在這邊幫大家澄清一些東西。首先第一個，有些人說這會不會是有人在惡意放空、要做空這家公司？這家公司是沒有辦法做空的。高端疫苗是沒有信用交易的，你沒有辦法當沖、沒有辦法融資、沒有辦法使用融券、也沒有辦法使用借券以及借券賣出，也沒有使用期貨的方式。總共的各種方式，你都沒有辦法用放空來做到獲利的結果。所以空方在這檔標的裡面的作用力是 0，這個非常重要的先跟大家講。沒有人在放空，這個單純就是多方的自相殘殺。

再來解釋另外一個，就是有人看到昨天八大行庫跑進去買高端，然後講說會不會是政府在護盤。當然八大行庫的進出，很多時候會被當成是政府態度的指標。不過其實當然也有些人是在八大行庫裡面開戶的，比方說在兆豐證券開戶去下單的散戶，那也會算在八大行庫裡面，所以看起來好像是政府在買。我個人是覺得，就算是有心人士，是政府內的要去抄底，也不會選擇在這種很明顯你現在進去買、一定會被大家指控、被幹翻的時候。所以我個人覺得不會是所謂的政府軍進去買，可能就是剛好在那邊開戶的人。

再來就是，這家股票的跌勢會持續到什麼時候呢？這個當然是沒有人知道的。任何可以預測股價的人，經常都是神棍。你不可能可以猜到股價到什麼時候會跌。很多時候大家會講說「老手死在反彈」，就是這樣。因為你要去抄這種連續跌停股，老手很敢去抄反彈。因為他自己知道，他會算一些價值、會算一些折現率，所以知道說這個地方的價格是 OK 的，我進去買。但有時候市場瘋狂的時候，可能照樣把你踩死。那目前這檔，雖然沒有空方的力量，可是很明顯多方是進入一個恐慌的，就是多方之間的自相殘殺。每天在盤前就一大堆掛單掛出來，連續殺了三天。至於到什麼時候會反彈，真的沒有人知道。不過其實像這樣的生技股，波動很大是還蠻正常的。

首先，如果說你打開國外的這些疫苗股，像是 Moderna (MRNA)、像是 BioNTech (BNTX)，或是像是 AstraZeneca (AZN)，其實你都會發現，像是 Moderna 為例，在去年的 12 月到 1 月之間，他們授權可以開始打，前後你就發現「利多出盡」的現象發生了。就是它最高點來到了 150 塊，然後之後直接殺回去 100 塊，幹，直接殺掉 50 塊。所以換算就是大概跌了 3 個跌停。但是後來又拉回去 180 塊，從 180 塊又往下殺一大堆。所以它其實震盪幅度本來就很大。這種生技股的波動性超級大，我覺得它相較於其他的股票來說，可能比較難玩。有時候你在這種利多實現的時候，你想說好消息出來了，終於可以打了，進去買好了，因為你看到很多曝光，結果幹，你就被出貨，因為已經很多人比你早進去蹲了。這個現象你在 AZ、在 Moderna、在這個 BioNTech，你都看得出這樣的現象。當然 Pfizer 是例外，因為輝瑞這間公司很大，一家大疫苗佔比很小，所以它因為這個肺炎的疫苗對它營收帶來的貢獻，我覺得是非常有限、非常有限。就是跟其他前面這幾家小公司比起來，那個差別是很大的。

不過前面這幾家小公司，比方說像他們幹出 mRNA 疫苗，基本上就已經變成國際知名的的大公司，它之後應該會持續地嶄露頭角。mRNA 的技術被拿來用在疫苗上面，大家覺得是超酷的。那未來可能就有更多的關注。所以你要去記的一點就是，當然我不排除高端疫苗，比方說最後面二期開出來是 OK 的，然後三期也是 OK 的，它真的變成是可以用的疫苗，然後它就一定要突飛猛進嗎？它就會漲到什麼一千塊、兩千塊嗎？那你第一個要問自己的就是，它跟國際的其他疫苗競爭有沒有機會？因為這是一個國際盃啦。這個肺炎疫情並不是說只有在台灣。那再來就是可以使用的工具，不是只有你台灣有在生產，大家都有。所以它如果只賺政府的錢，它可不可以撐住它的股價？這是你要去思考第一件事。然後第二件事就是，雖然我們現在很多人預期說，這個新冠肺炎可能會變成某種程度的流感，就是每年都要打。我們打疫苗之後，我們的重症比例降得很低，就大家可能就變成一個小感冒，可是你可能每年都還是要打這個疫苗。那會有持續性的營收進來，沒錯，但是還是要思考大家會想要用哪一個牌子。

不過我們沒有要跟大家戰疫苗，就是提供給你一個思考機會，讓你去想看看說，如果說你要去投資這樣的公司的話，有這麼多疫苗公司，你要怎麼選擇？當然你也可以用我們的老方法，就是我全都要、全包。不過還是得提醒，因為我覺得現在算是沒辦法撤了。因為在過往生技股案例，你就會發現當你要去投資生技股，最好賺的時候可能是在比方說前面一、二期的時候，到三期可能已經沒什麼好賺了，一、二期的時候最早的時候。那時候進去可能獲利的風暴比是最好的，就是你可能賺到最多最多錢的機會是在這個時候。

我覺得台灣要投資生技股，真的是比較困難一點，而且很吃你的消息。我們就拿今天在盤中發生的事情來舉例就好。你今天在盤中突然發現說，我們台灣的新冠試劑股——當然新冠的試劑有很多家，就這種試劑公司，但是我隨便舉例，像是亞諾法、像是普生、泰博、或是說寶齡富錦——在某個時間點，突然大家都一起拉了一下。然後今天盤後開出來的確診數字，雖然是沒有到真的大爆炸，可是是比很多人預期的來得高。這是不是有人先知道了？你要說是不是內線交易，也很難查，認真說根本查不到。所以我只能說像生技股，這種有人先知道的東西其實非常的明顯。當然其他類股其實也有，科技股其實也蠻明顯的，但是生技股我個人覺得真的是最難做的。你去問任何一個老股民，可能都會告訴你類似的東西。

那我知道很多人在外面就傳說，這個高端疫苗有前科，因為它的母公司是基亞，基亞的轉投資。其實這家公司本來以前叫做基亞疫苗，只是變成高端疫苗，改名變成高端疫苗。它是基亞的一個投資，那基亞又是雲辰的投資。所以他們其實是一串的公司。那有些人覺得說他的紀錄不好，因為它曾經在後來解盲失敗，然後連續殺了 19 根跌停，非常可怕什麼的。看你怎麼去解讀這件事情。我是不認為說一家公司會故意讓他們的東西失敗，或者說他刻意去炒。失敗應該是大家都不想要發生的事情。但是台灣人對於生技股，確實會有很多的期待，因為我們會希望說這可以變成我們的，比方說下一個十年方針。我們之前有半導體代工，那很多人就期待說生技可以變下一個。可是不得不說，生技股在台灣目前的表現確實是還蠻讓大家失望的。即便說這個產品最後面有做出來，但是銷量也不好，像是中裕的案例。

那像是這個浩鼎呢，浩鼎跟中裕的老闆其實是兩兄弟，就是張念原跟張念慈，他們是兩兄弟。那浩鼎跟中裕曾經在相對高點的時候，就有奇怪的事情發生，就莫名其妙一大堆借券賣出。你就想說，這些借券賣出的人是怎麼知道的？為什麼他會願意用高於平常你看到的這個利息去借券，然後直接在那邊放空呢？這種好消息很多的時候，就有大量的借券賣出，這個可能真的要去查，會水很深。但是搞不好也不一定是你想的那種陰謀論，就只是人家消息比你快、他比你有判斷力，所以他進去放空。就是你，你不可以把每個事情都解釋成是內線，搞不好有些人就真的比你聰明或什麼的。但是我只能說，這個東西你就會知道很難玩。當大家覺得說都是好消息的時候，幹，就是有一群人，他們直接去借券，然後在很高的點就直接放空下來，而且是用很高的利率去借，就是不惜代價都要把它空下來。就是有這樣的東西。

所以台灣生技股只能說，難玩就是這樣。除了之前這種有名的這兩支標的之外，然後浩鼎連去十九根，然後現在高端又殺三根，大家覺得說那個惡夢又回來了，生技股的連續跌停。所以生技股確實是一個比較難做的標的。因為你在很多地方，就會看出這種有人比你先知道的端倪。但是其實本來在股票市場，你可以站在消息鏈的前端，不算是內線，就是你比人家早知道。像你要說的最紅的蘋果分析師郭明錤，他就是有辦法知道說蘋果的下一代設計會用什麼，那當然他的資金先進去買，你說他是內線嗎？也不是，就是他比你聰明，他比你消息靈通。當然他有時候會看錯，是沒錯，但是他在大多數的狀況，他比你靈通，他就可以賺到比你多的錢。

所以你玩生技股很多都是玩消息。但是如果你看國外的生技股，也是差不多的狀況。這個 Moderna 或是 BioNTech，他們是好消息，他們的疫苗確實有用，而且有效性這麼高，結果要崩的時候，還是就是殺個 50% 之類的，所以是一個波動非常大的標的。然後我建議，生人勿近。就是如果說你不是對這個產業有相當熟悉程度的人，不要玩。再來第二個就是，就算你是熟悉的，那個資金的分配可能會比其他的類股都還更重要。所以我們一直強調說分散分散，但是在生技部分，因為解盲失敗就是一翻兩瞪眼，你也許就直接去死了。所以這個資金的調配上更重要，你要去守好你的下檔。如果說你今天 100% 去押一家公司，然後最終它解盲失敗，等於你的下檔就是直接把你的 100% 的錢賠掉，就可能會到這麼慘。可是如果說你今天有分散下去的話，那這個下檔是可控的。但是如果說解盲成功，或者說後面賣得很好的話，上檔的獲利是相對大的。所以這個風險跟報酬算起來就是蠻合理的。所以在資金的調配上，可能會更需要去花更多的行思，特別是你買這種可能會一翻兩瞪眼的公司。

好，大概這樣子，就跟大家釐清一些外面在傳的謠言。那我希望不要被抹說是某個陣營的。因為我剛剛這樣前面講下來，你就發現說各個陣營都有打到，搞不好之後會被大家都討厭。我就分享我的看法，如果你看法跟我不一樣，也歡迎你來跟我討論，就是比方說在我們的留言區留言或什麼的。我覺得其實大家要多交流，就不要太常直接把對方抹成是你是綠共、你是網軍、你是藍白黃、你是紅的什麼的。像我自己也被抹過，那我知道，你去抹人家的話，根本就不用討論了。那如果說我們知道討論是可以好好討論的。但是認真說，其實這種東西也沒什麼好討論的。你就放在自己心裡面就好。因為你要打什麼疫苗、你要做什麼樣的選擇、你要投資什麼樣的東西，其實最後面都是你自己的事情。好，大概這樣子。

那我們就進入 QA 的部分。

第一位，股市菜雞的發問，他說：「讚嘆主委，來大五星吹爆。想請問如何看 00891、00892 這兩支 ETF？」

好，這兩個一個是中信的，一個是富邦的，然後都是半導體相關的 ETF。那我知道最近應該是，我猜是業配，就是有蠻多都在講這個東西，好像 ETF 剩下這幾個東西。我個人對於主題型的 ETF 其實觀點一直都是一致的，就是如果說你是拿來做短線，然後你自己又不知道怎麼選股的，會比較適合。因為那種主題型的 ETF 特別是在台灣，如果你報長期，它的管理費用一般來說都蠻高的，你去算一下這個經理費跟什麼保管費加一加，可能有些是破 1%，那個長期下來吃掉你獲利超嚴重的。所以如果說你是沒有選股能力的，你才會去看這樣子的東西，或者是說你沒有辦法去調整、你沒有辦法去配的，你可能才會選擇這樣子的東西。我是不會選這樣的東西。那再來就是你可能要去研究一下它的權重，因為他們兩個權重可能是不一樣的，那配法也是不一樣的。如果說它配的東西你覺得 OK，那你又是資金比較小的，你可能沒有辦法自己去做配置，或是你對市場不夠了解的，你又想參與看看的，這種東西還是可以看一看。但是對於像我這樣，我就會比較不喜歡這樣的東西，所以這是看個人。那半導體看不看好？看好，我是看好半導體的。所以像之前有跟大家介紹過美國的半導體的 ETF，前陣子殺得很兇，現在又彈回去要去摸前高了。半導體以後來的這個市況應該都是不錯的，你其實看台積電資本支出就可見一斑。

下面一位也是 Podcast 主持人的 Rich，這好像不是 Rich 的第一次留言，我們看他說什麼：「認真紀錄主委的 Podcast 筆記。之前 Telegram 群裡面一位東哥寫了好多集主委的 Podcast 筆記，因為前幾個月開始停刊了，小弟就想說接手繼續寫。聽主委的 Podcast 節目說話行雲流水是一種享受，但是 Podcast 寫摘要需要聽聽寫寫，要專心的花兩倍以上的時間，還要去查不熟悉的老外人名，越寫越累越想脫稿。想請主委在 QA 裡面廣告一下 Telegram Solution Rich 筆記，如果有更多人來加油打氣，會比較有動力繼續寫下去。感謝主委，祝主委一家平安健康。」

沒有啦，筆記也不一定要寫，你就當成是我在寫了就好。因為其實有很多東西對，loop，必須得說市場的話，提到最後就是會 loop。那當然在 loop 的過程之中，大家也會越來越進步。像你 Podcast 股動新，認真說每年寫的東西就差不多了，但是你越看就覺得越有收穫。我也從去年可能口條沒那麼好，越來越好。那對於一些東西的觀念，當然除了分享給大家之外，我自己也會慢慢精進。所以有沒有必要一定要寫筆記，看個人。那如果寫得很辛苦的話，我建議你就是真的就休息就好。因為確實要去做筆記是很硬的事情，你有很多東西要查或什麼的。當然是很謝謝你出來分享給大家，如果有需要的朋友可以去搜尋看看。

他下面有這個，謝主雷恩，他說：「菜雞想詢問越南股市。首次 Podcast 留言也來五星吹捧，但是只有五顆星根本不夠。小弟接觸股市快滿兩年，今年 25 歲，目前只有接觸台股。最近身邊很多人在推越南股市，自己又去看別人的分析，因為越南是個開發中國家，覺得跟台灣 30、40 年前的狀況類似，所以很多人都說未來經濟會起飛，感覺不少人已經砸資金在買 ETF 了。那又有人說實際上未來的風險也不少，像是越南政府並不像台灣或美國，而是偏向共和方面的。」應該他講共產方面，「以及富邦的越南 ETF 溢價有外資持股限制等等的。越南的股市真的是而投資嗎？如果要投資越南 ETF，買美國的 ETF、台灣的 ETF 哪個比較好？想聽聽來大的看法。感謝來大，祝來大一家身體健康平安順利。」

這個美國的 ETF 今天有介紹過，就是 VanEck 的 VNM，它的越南 ETF。那些費用也不低，0.6%，就是算是相對稍微高一點點，還算可以。那台灣的富邦也是你投資越南的方式，但是就有溢價的問題。一些台灣的 ETF 很多都會有溢價的問題，我只能講這是台灣人好賭，就是喜歡賭，喜歡炒溢價的東西。所以如果說你溢價買貴的話，就會出現像前陣子越南 ETF 剛出的時候，很多人說：「媽的，越南好爛，什麼跌成這樣。」那不是越南爛，那是你爛，因為你炒在一個高點。所以跌根本不是越南股市跌，越南股市明明就是在漲的，可是因為你炒在溢價的高點，所以你等於先虧掉那個溢價。所以你要去注意溢價，那再來就注意費用。如果你覺得沒問題的話，一些工具都是可以選擇的。

那再來就是越南股市整體看看，我覺得你這有點像是落後補漲的心態。知道很多人都會講，怎麼一個族群裡面 ABC 都在漲，那這個 D 它也是做一樣東西的，那 D 沒有漲，它就一定會補漲。有這種東西嗎？就像是你這個街角有四家餐廳，一樣都是做吃的，可是 ABC 生意很好，那 D 就一定會落後補漲？其實你有時候用生活的例子去套進去股市裡面，你就馬上就想通了。當然如果說這個資金是很豐沛的時候，可能比方說像大家都肚子超餓，所以飢不擇食的時候，那可能確實比較難吃的那個 D，它也可能會衝起來。不過我個人是比較建議，如果你要買就是買龍頭。所以你去期待那種落後補漲的，像很多人我知道要想要布局那種什麼第二、第三的製造基地，比方說現在可能看到這個紅色的供應鏈在中國，但是之後呢，可能中國也開始會把一些供應鏈外移，但這可能是一個漫長的過程。那移去怎麼越南、移去印度，所以就想要投資這樣的東西。那可以去做這樣的一個選擇。但是整體上來說，不要期待說它一定會什麼大噴發。因為第一個民情不同，搞不好人民的想法不一樣、它可能整個態度也不一樣、整個政府的對於外資的看法，或是像你講的政權的屬性，也都不一樣。所以你去期待說它會像台灣這樣子快速成長，也未必。不過當然你眼見為憑，真的有的話，你要去投資也是可以。

下面一位，這個政港民禮，他說：「民禮我想問點問題，我已經吹了再吹來大。你好，我是民禮，就是那個 Starbox 從 117 掉到 113 被您臭幹的那位。想問主委，家父今年剛退休，有個小千萬的存款，但是他寧願去買一些奇怪的基金，怪好他自己都不太知道基金的內容，都看名字跟主題買，也不願多買一點指數型 ETF。他 0050 一個月扣 3000，整天說會崩盤，但是基金越扣好幾倍。想請問來大如何勸諫家父。」

然後這個政港民禮他說什麼，他被我臭幹，他講說什麼，他 Starbucks 買了高點，然後他從 117 掉到 113，我說幹你在講笑話嗎，117 掉 113 就是市場的日常震盪而已好不好。你去開那種成長股很多跌 50% 的，所以根本就小事情。那前面疫苗也跌 50%。所以你買這種傳產，或是說像這種消費型的東西，它其實波動是相對小的，那大家心臟也不要太小，你現在太小你什麼東西都抱不住，因為你不可能每次買了就一定漲。股票就是你買的時候，有可能 50% 的機率漲、50% 的機率跌，短期就是這樣。所以如果你真的是心臟比較小的，你就是要分批投入，因為分批投入可以讓你的心臟稍微變大一點，你會知道說跌下來，我還有錢可以打之類的。

那買 Starbucks 確實是，我知道蠻多這個機構有在看，或是說什麼國外的分析師在寫這件事情。像是 Bill Ackman，就他那時候跟大家講說，這個復甦的標的，就有提到像 Starbucks、Hilton 這樣的公司。那確實是蠻多人會選擇在這時候去布局這種所謂的消費品，或是服務相關的公司。買這個標的沒有什麼太大問題，就心臟要大一點。

那至於你老爸，這是個什麼，他會跑去買奇怪的基金，我個人對於那種投資的事情，特別是人家來問我說什麼，家人、朋友、老爸、老媽、三姑六婆、二嬸婆之類的，我都建議你不要插手。因為你去插手人家的投資規劃，第一個賺錢很少會感謝你，很少會拿出來說分紅，那就買一台法拉利之類的，不會這樣。但是賠錢絕對出來怪你。不要說如果真的你那時候建議他買，然後遇到這個台股最大的跌一點，他一定出來幹你說：「媽的，你看崩盤了。」結果你看，他從最大的跌一點殺下去之後，已經反彈回快要回去高點了，那他可能也不會感謝你，因為他可能在最低點就把他砍掉了，因為他不熟悉這東西，他會怕，他會把他砍掉。所以你千萬不要想要建議別人怎麼做。然後你可以建議他聽《股癌》的節目，你可以建議他去看，不要說，你像這種指數型 ETF 其實很多人在寫，那你就找這些文章給老爸看，他如果老爸看了還是不喜歡，還是想要買基金，你就讓他買吧。這種老人家想要去做什麼事情，就讓他做吧。而且你搞不好，你覺得是什麼來路不明的基金內容什麼的，就你老爸買了，他媽大賺錢。這有很多那種少年股神，像我們這幾年來聽到的，那種真的可以屌賺一波的。當然有可能是倖存者偏差，因為這是很少數人。那有很多都是，其實他並不是什麼老鳥，因為老鳥會太注重風險，就像人家講說去年其實賺最多是散戶不是機構，因為機構預料這種崩盤，你看媽的一定先調整部位，因為他們是怕波動，他們是怕受傷，他們最在意就是波動。所以他可能不像散戶這樣敢衝什麼的。所以有時候你敢衝，真的會獲得意外的好結果，當然可能機率是偏低。不過我個人建議，不要去管任何人的投資，因為你管下去，絕對是好事沒你的份，但是壞事一定有你的份。

下面一位，這個 AST840429，他說：「好節目推，伴隨我每個無聊上班日。」感謝你。

下面一位，菜雞岱安，他說：「岱安菜雞五星吹捧。感恩主的處書看了受益良多，真的是心態跟做足功課很重要。原本安排去台中的簽書會，但是因為疫情取消了，想問之後還會在安排台中的簽書會？另外想請主委在節目中，推一下朋友在林口開的甜點店，店名是 Mama&Papa Patisserie Studio。目前因為疫情有提供外帶以及部分宅配，也由衷推薦給主委，這家不甜膩的法式甜點店，或許夫人會喜歡。最後祝福主委夫人、巧口以及即將出生的寶寶都身體健康。」

好，待會兒就去買這個朋友的店，那是一定要去支持一下。至於說會不會再安排簽書會？不會。因為我覺得，其實我很後悔去參加簽書會，當然非常感謝大家的參加，但是我覺得去那個就很累。我不想要在外面就是這樣跑來跑去，然後可能，我會看到大家怎麼有人六點就在排隊，剛好覺得超可憐的。就宅在家睡覺，反正我在 Podcast 就跟你互動，在 Telegram 跟你互動，就不需要簽書會了。所以就算這個出版社有這個安排，我應該也會跟他拒絕，就是不會再辦簽書會了。因為我覺得這個東西實在太辛苦了。也非常感謝你的支持。

下面一位，這個 7428AAC，他說：「Cathy Wood，良性通貨緊縮，選我選我選我！哈囉來大你好，想請問你對於 Cathy Wood 說的良性通貨緊縮，怎麼樣看法？祝主委全家身體健康，事業長紅。」

感謝感謝。其實我覺得 Cathy 她的邏輯都是對的。說對不是說什麼，就是放在市場上絕對正確會賺錢，我說對就是說，你觀察一個人，你就是要看他是否前後是相同的。你知道像我就很討厭看到那種，你嘴巴上講一套，讓你實際上反過來做的，什麼目標價往上拉，讓你實際上在出貨，或目標價往下看，你實際上在買進。或者是說什麼你講什麼什麼不好，就實際上你反過來做，就像狗掀蹄子，就很討厭。那 Cathy 雖然成長股最近修正的很兇，那 Cathy 也沒有那麼紅了，那很多人甚至開始唾棄她或什麼的，但是她其實一直以來，態度都是一致的。可能大家對她唯一一個，我自己覺得真的比較難以解釋，就是為什麼他也抽插這些標的？有些標的一下進一下出，這個我是有點看不太懂。雖然他一定有他的解釋，如果也調整部位為什麼，但這個我確實是抱持一點懷疑。但是除此之外，她選擇的標的，一下講的話，其實那個邏輯是貫通的，就是一個非常看好未來。如果說這個樂觀量表 0 到 100 的話，大概就是 100 那邊。連馬斯克都，你知道連馬斯克有時候，比方說講到這個比特幣的議題，他都沒有像 Cathy 他們這麼樂觀。就整個 Ark 是超樂觀，就是他對於未來的科技什麼都很興奮，是在 100 分這邊。那馬斯克可能在怎麼 70 分、80 分，在很多人的這個分類裡面，馬斯克已經算瘋狗了，可是你比起 Ark，Ark 是最樂觀的那一群人。所以他們會有什麼樣的想法，我覺得都是可以參考看看的。就是最樂觀、對於科技成長股最樂觀的那種看法。

那他講的這個良性通貨緊縮，意思就講說，當我們今天，比方說這個新的科技有推出，那我們會有更多的，像是電池成本的降低、生產成本的降低，什麼這個某種程度來說就是一種通貨緊縮。所以他其實認為，我們在擔心的通貨膨脹，通貨膨脹是不會發生的。但通貨膨脹很多人說這才發生，Bill Ackman、Warren Buffett 都說他們有看到很明顯的通貨膨脹。那我們實際上，在這個裝潢的過程之中也發現說，幹嘛很多的原物料的東西就變貴，家具變貴，什麼都在漲價。當然市場上永遠都會有人有不一樣的看法。那 Cathy 就覺得說通貨膨脹問題是小事，原物料之後都會殺回來，那其實通貨緊縮才是我們會看到的，但是一個良性的狀況，因為他覺得未來都是更好的。所以大概這樣子，就是他的邏輯跟概念，其實一直來都是貫通的。只是他可能在今年的表現沒有那麼好，那就很多人就唾棄他了。但我覺得不要這樣子，就是你還是可以從她身上看到很多東西。因為搞不好成長股之後會再一次的崛起，也未必。最近成長股就已經開始有一點動作了。

下面一位，77040 年說：「雖然還沒有要指考，但是現在討個祝福。先祝主委一家生活順利，祝我上政大金融（掛號：沒有備審跟面試的可悲高三生）。」

這個可悲高三生，祝你上政大金融，祝你這個考試順利。那考到一半的時候不會肚子痛，那 2B 鉛筆永遠都是這個，彈藥是滿的，不會斷掉。那橡皮擦不會突然滾到隔壁的座椅下。祝你一切順利。

好，下面一位，這個 4FBA976A3：「Colonel, Giorno, Giorno, Niwa」後面被卡掉。「五星吹喇叭，疫苗進不來，國產生不出來哭，不戴口罩的死戳仔，轉手圍攻，巧口幹一鴨。」然後這個很ㄎㄧㄤ的發言。

最後一位，化成灰我都認得，他說：「獵人打完手槍變成以色獵人。靠北。五星屌吹，吹到亂屌為止。目前的工作是機師，跟來大一樣，那以為跟來大一樣在股市裡面很有慧眼，就發現我只有屁眼。感謝來大基金、財知識、時事，彰化三個願望一次滿足，根本就是吃健達出奇蛋一樣爽。目前在邊追前面的集數，上班前都會先宰個幾集，PNC 的時候，在 3 萬多尺的高空聽來大，實在是浪漫。那這邊有一個問題要請教來大，很常書上看到，也很常聽您說到，買賣的成本以及股票的估值。想請問來大，是否能著墨一下您在看到喜歡的標的物時，您是從哪個方面或是方法去實際的算估值？感謝來大開示，祝您全家一切順心，即將出生的寶寶也健健康康。Peace。」

我跟你講，其實估值這種東西是一門科學加藝術，我也到最後發現，藝術的成分可能比科學高。就是科學的部分是你本來就該會的，那藝術的成分就是你要怎麼樣去估一個東西。那這東西當然你可以用最保守的方式去估嘛，可是問題是，有時候你用最保守的方式去估，你就發現你在市場上什麼鬼都買不到。如果你認識一些專業投資人的話，我相信你很常聽到的現在什麼東西都很貴，就是感覺已經沒有東西可以買，每個標的都很貴，可是都在漲。那這時候你要怎麼辦？你當然可以選擇就跟著去，把你的標準放寬一點，你本來只願意給他，比方說這個 P/E Ratio、Forward P/E Ratio 15 倍，只是你知道 15 倍什麼鬼都買不到，所以你願意給到 20 倍。我們舉例這樣子。那你妥協稍微買一點，雖然就是可能不要打到滿倉，就是只丟個三四成，因為你覺得偏貴，然後可以等看接下來有沒有崩盤讓你買。但是有時候你等就是等不到，就是他可能就一路這樣漲上去了。那這其實是發生在近期的市場，特別是自從聯準會開始寬鬆政策的時候，開始 QE、QE2、QE3 這樣，一路這樣打下來到現在，持續的擴表狀況之下，其實這是很多投資人共同面對的問題，就是覺得東西都太貴了。

那其實估值的模型，很多時候也會因為聯準會的一個放水，就要開水龍頭開下去，所以就變成你算了再多的模型都沒有屁用。我只能說，這個是一個相對的參考基準。你可以用這個 DCF 現金流折現法，你也可以用 P/S 或者 P/B 這種更簡單的方法，快速的方法。那其實估值最主要就是，第一個，如果你在某個族群裡面挑到一支股票，舉例來說是半導體，或是一樣是這個串流媒體，那其他同業的串流媒體裡面就可以大概去抓一下，每個人用同一個標準去算的話，那它推出來的比方說 2021 年、2022 年的估值應該是多少，就是上緣跟下緣，然後的本益比評價，或是說什麼這個 Price-to-Sales 或是 EV/EBITDA 等等的，它的上緣跟下緣是多少。然後之後你再去看，那你這支標的應該是落在什麼位置，那就給大概去推算說，那如果它的營收成長是怎麼樣，那它就應該是多少錢。

可是這東西沒有絕對，因為有時候你推算出來一個價格，比方說像之前我們在節目裡講說，我自己算一算覺得 130 可以買，可是問題是在市場他一開就是開 200。即便前陣子崩回來，殺到破發，還是沒有到 130，一樣 199 就直接就彈過去了。所以你可能要等這個價格、你要的價格，你一輩子都等不到，就有可能會有這樣的狀況產生。那你要投資嗎？還是如果你就是就放棄了，就不要投資？所以估值是一個很困難的事情。就有時候是這樣，就算你理論上你估出來，但是實際上根本沒有這樣的價格給你買。我覺得台北的房子 500 萬，我覺得 500 萬差不多，他媽你 500 萬去買個廁所。所以你估怎麼樣，其實有時候未必是這樣，因為整個市場的想的東西跟你不一樣。

所以估值就是一個參考而已。那實際上下重寬鬆的年代，這種估值的標準應該要放得更寬，不然有時候你會沒有東西可以買。不過當然你也可以 Hold 住，因為像我覺得是一些投資人，就是他從好幾年前就覺得東西很貴，他真的到現在都沒有買，他就是在等，他就會等。那你確實也可以做這樣的事情，你就看你怎麼樣去做一個取捨。所以估值當成這個工具，他也不是說什麼，我今天假設學會了什麼某個估值方式，我就 100% 賺錢。沒有，我覺得他其實藝術的成分也蠻高的，就考驗你的眼光了。你現在覺得估值貴，就他如果這家公司超會賺錢、成長超快，搞不好等到一兩年之後，這估值現在這個價格其實超便宜的，他估值可以估到更高去。這個是很難說的。

好，那這一集我們先聊這邊，就這樣，讓大家一樣在疫情期間，平安健康，好，拜拜。