股癌逐字稿 EP157：姑桃火箭

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由理膚寶水贊助。

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節目一開始，我們先快速地帶一下美國跟台灣的市場。美國市場這邊比較有可看性的，當然就是蘋果繼續在創歷史新高了。蘋果可能會遲到，但是他不缺席，也繼續往上噴。那這對整個多頭市場，從 2020 年 3 月到現在大概已經走一年半了的大多頭，是一個加分的效果。好，雖然有些人是在講說，蘋果是最後一棒，因為他確實是在今年以來，表現沒有這麼好。講說我們用 Year-to-date 來看的話，FANG+ 或說 FANGM，看你怎麼樣算，那 N 是 Netflix，這很多人說 Netflix 沒搞頭，應該要換成 NVIDIA。好，不管你是放 NVIDIA、放 Netflix 還是放這個 Microsoft 都好，反正蘋果都是敬陪末座的。你放 Netflix 的話，那 Netflix 是最後一名，但蘋果就是倒數第二了。那如果說你把 Netflix 拿掉，那蘋果就是墊底。就是說在 Year-to-date，從今年的 1 月 1 號到現在的表現，他是輸給他的其他的同儕，就是常見的什麼 Google、Facebook、那 Microsoft、NVIDIA，就是這種大家會拿來跟他做比較的 Amazon，Amazon 其實表現也是比較牛皮一點，但是還是贏過了 Apple。那 Apple 算是終於形成，就他遲到，可是他現在的表現是還不錯，持續在往上爬。

那我個人覺得這件事情，對於整個多頭市場是大加分的。就是其實多頭市場，簡單來講，就是你可以想像是資產的價格會持續的膨脹，對吧？因為股價往上墊，就代表說市值是持續往上增。只是在市值往上增的過程之中，我們要追蹤的點是，獲利跟成長有沒有跟上。那目前標普第二季開出來的成績，是大概八九成的公司都擊敗了預期。那你就要繼續追說第三季、第四季會不會有持續開出這種很漂亮的成績。那如果有的話，我覺得大家對於市場就不用太擔心，代表說是有基本面支撐的。但是在往上的慣性裡面，就是每次的多頭走到最後面，一定會變成市值成長的速度大於這個獲利成長的速度，就是說其實資金的堆疊效果是很可怕的。那當那樣發生就是我們講的泡沫。但泡沫其實不代表，每次的泡沫就是像是什麼 2000 年的這種網路泡沫，或者說像 2008 年的金融泡沫這樣。好，泡沫沒有那麼可怕，泡沫有時候只是估值變太高了，那今天會下殺修正一下，修正完之後，如果有時候獲利跟成長性都還在的話，其實大家不需要太擔心。

那蘋果有繼續往上漲，其實就有點像是，當時我們跟大家講說 Snowflake，Snowflake 是在小型成長股裡面，那 EV/Revenue 或是用 P/S ratio 算，現在我不確定是最高，但是我當時跟大家分享的時候，它是最高，那第二名是 Zoom Video Communications。那它的股價往上墊是很有象徵意義的，就是說代表市場對這個 category、對這個分類，它是願意去承擔這樣子的風險，估值高嘛，風險相對也是比較高嘛，那它的震盪的回調可能也是比較多的公司。那大家願意去把裡面最貴的公司往上推，它對於其他人就代表老實說，這個天花板被往上拉了，所以其他人可能更有發育的空間。那當蘋果的市值繼續往上墊的時候，其實也是有一點類似這種比價效益。就蘋果都可以繼續往上墊，那是不是市場就願意給這些大權值股更高的一個估值？我覺得可以這樣去看待它。但是一樣，就是居高思危。不是說你在相對高點，因為我們不知道什麼時候是相對高點。你去年覺得 2020 年的 2 月是相對高點，沒錯，因為在 3 月的時候下殺，你就好爽嘛，我空手。可是問題是你如果沒有買回來的話，你現在回頭看，那邊已經變成是一個低谷了。那其實你從 2020 年的 2 月再回頭看 2018 年，那時候又是一個低谷。所以如果你是在一個長期成長的市場的話，其實有時候不要太糾結那個價錢嘛。你知道嗎？都會希望說，因為在相對高點減碼、相對低點加碼。有這麼簡單嗎？這就像是你講這種股票就是低買高賣，一樣，就你講幹話嘛，你講都很容易，可是你真的要去執行這件事情其實是很難的。而且其實這個國外有一些研究都告訴你，就去跑了回測之後跟你說，就是一個股票，如果一年是 365 天，然後 365 天扣掉假日之後，我們去抓它最長的可能 3 到 5 天就好了，這 3 到 5 天只要你沒有參與到，管你各種理由，你可能那時候剛好減碼了，可能他是在下跌之後，然後突然一個趨勢反彈，那因為你在下跌減碼，所以趨勢反彈你就沒有吃到，類似這樣。那或是說在上漲的過程之中，你覺得漲多了我先減碼，結果中美一個這個陌生段暴力往上拉，你沒有達到，你只要錯過其中的幾天，你那績效會直接掉輸給那些 buy and hold 的。所以這個是你要去思考的一個風險。假設你看這個標的，並不是看短線的，你是看長線的，你是看它三年、五年，那你就要好好思考說，在這過程之中，你一直去抽插它有沒有意義。如果說這個做法是沒有意義的話，那你可能就要去評估你這個策略。

但是很多東西其實要先自己思考過。因為我發現從去年到現在，都很多人會一直問說，這個東西可不可以買、可不可以賣，那這個還可以抱嗎，或者說我的部位要不要加碼。其實問這個問題，代表你沒有思考，你一定是沒有思考才會問這個問題。因為很簡單的道理，如果我今天手上都是航運，不然你手上都是科技，去問這個問題是要問誰？好，就是你在聊天室問大家，可是每個人的配置都不一樣，所以他減碼，代表你要減碼嗎？這是第一點。那第二點就是風險耐受度也都不一樣，他搞不好他超有錢的，他每個月月收 30 萬，十萬塊可以入金去做股票，你沒有這樣的現金流，所以對他來說，隨時都是滿倉沒問題。而且他的績效可能……就是他就算硬吃掉很多的回調，他績效也是超好的，因為他可以持續投入。可是你沒有辦法，所以你跟他的策略一定會不一樣。所以買東西不一樣，那可能資金背景不一樣，耐受度不一樣，其實整個策略會不一樣。所以你不可能去問任何一個人，就是我要不要加碼、要不要減碼、要不要調整、可不可以買、可不可以賣，這是沒有意義的。如果你要做主動選股，這算是一個很基本的素養，就是你說的東西都要回歸自己。因為你只有在訓練自己，就像是你在培育一個線上遊戲的角色一樣，你要幫他買裝備、你要幫他點技能，然後你發現，這一個套路是有用的，配一個什麼弓箭手裝，然後跑去殺野怪，感覺是超順的，這個東西就象徵著我可以這樣獲利，所以我就照這樣去養他，這是對的。這件事情跟每個人都不一樣，每個人選的角色都不一樣，那喜歡練功的點都不一樣，所以這種東西終究要回歸自己。因為我知道現在股市在一個……怎麼講，就是大家又在再次擔心說會不會要崩了，因為可能聯準會態度、可能通膨 CPI，很多人各式各樣的討論，但是真的只能回歸自己，這個東西沒有辦法問別人。

那接下來我們就來聊台股。那台股的部分，我覺得稍微有一點點隱憂。不像美股，因為我是屬於那種眼見為憑型的，就是我不相信任何人可以預測市場。我一直都強調這件事情，我是屬於 Peter Lynch 那一派的，就是我不相信有人可以去預測。因為你可以預測的話，你就不是坐在這裡，然後你預測對像 Peter Lynch 說的，你預測對三次你就變首富了。所以不太可能有人可以真的去猜到市場的每一個轉折。但是當然你可以去列出很多的劇本，那如果劇本按照你發生的方向去走的話，那這個劇本的能見度跟可信度變高了，你就按照這個劇本，然後去調整你的部位。因為按照這個劇本之下，你可能要減碼、要去槓桿、要加碼的，那你覺得你看對了這個方向，你就照著去做。當然就是願賭服輸，因為有時候你覺得這個劇本達成了，所以我要看你減碼，結果你減碼之後就有一個報復性反彈，你沒達到，但是也不要覺得難過。因為你本來就是不可能每次都會做正確的決定。就是我們很常會做所謂的，假設你用這種事後論，那用股價的表現來說是錯誤的決定，這個是很常見的。那你要記得說你有時候會錯殺一些大魚，就是他之後可以漲成大魚，但是因為你基於風險控管，你把它殺掉了。那你可能看到這些大魚，你就很想把自己殺掉，可是你不要忘記那些你可能殺掉，但是最後面他真的就證明是一條爛蝦的，你就很慶幸還好你有把他殺掉。所以我們只是盡可能地去增加我們自己的一些勝率，那只是在勝率的過程之中，它就畢竟是一個機率，所以有時候對、有時候錯，那個是很正常的。

那我在台股看到一個隱憂，就是我會稍微注意我身邊的一些資金比較大的朋友，也稍微有在看這件事情。就是我們看到櫃買指数創了一個歷史的天量，在台股攻萬八的時候，櫃買指數也是跟著攻了一個歷史新高，好，那指數它創了一個歷史的天量。那這個算是比較罕見的情形。櫃買指數是什麼意思呢？就是我們台股有上市跟上櫃，那上櫃就是大家看這個櫃買指數，那上市就看加權指數。那一般來說，櫃買指數我們比較喜歡把它稱為像是台灣的大戶指數這樣，因為櫃買的股票可能台灣的大戶在裡面舉足輕重。因為上市的公司可能有些是法人、外資的形狀，所以台灣大戶未必可以拉得動，或是未必可以去怎麼樣在裡面抽插遊刃有餘，或者說決定什麼地方是高點、我要看到貨。所以你倒貨你可能也不一定這個倒得贏外資之類的。但是像是櫃買股票可能就是台灣的大戶們，或者說台灣的投信，就是這些人可能是可以決定裡面走勢的一些主要因子，就是他們可能會是市場裡面主要玩家。所以很多人會把這個櫃買指數當成是一個大戶指標，有時候甚至會講說櫃買指數有一點類似領先指標這樣，可以當成是市場風向球。那這件事情我是還算相信，就是我會把櫃買指數確實當成是我的一個參考依據。

那它創了一個歷史的天量，那創了天量之後，它現在算是稍微休息一下。於是身邊有一些朋友就覺得說，可能稍微觀望一下。特別是最近應該有發現，中小型股的表現開始變得兩極，就是跌很多的有，就直接那麼跌爛的很多，那可是呢，開始往上長的也有。那在櫃買這邊可能就開始呈現這樣的一個比較兩極化的現象，所以開始有些人就進行汰弱留強，或是說開始把槓桿去掉，那甚至比較激進一點的，是直接把一大堆部位砍掉，然後選擇先觀望一下。他寧願增加一點進場成本，可是呢，他要先出場觀望一下。那我就把這個分享給大家，就是櫃買指數的這個歷史天量跑出來了，然後卻沒有持續進攻，這對於一些就是台灣的大戶們，然後他們可能就因為這樣子產生了一些疑慮。

可是目前我們其實在持續看到，雖然外資一直在賣股票，可是台灣的投信還是持續留在買方，就是呈現著一個……就是如果按照過往的慣例，是外資狂賣股票其實不是什麼好事情。但是像他外資有些他狂賣的東西，其實那個股價是繼續有很不錯表現的。所以即便像這個櫃買這個指標，那一些人覺得他有參考價值，決定要先退出去或什麼的，但是大家也不要太害怕。所以如果說你手上的股票其實是好好的沒事，那其實你也沒有必要去汰弱留強，或者說去提早去做一些布局跟改變。

當然其實每個人策略不一樣，只是像我自己，我會習慣看到說我今天的股票已經有一個很明顯的翻轉或什麼的，我常常去思考就是，我是不是可能要去調整它。但是其實我的調整還是基於我的計算，就是我是一個基本面選股仔，雖然講出來有些人會笑。你又不存，那我能相信就是這樣，這個很純的基本面選股仔。就是什麼年報、財報，然後要翻得這樣滾瓜爛熟，然後估一個價位到了我就買，然後到什麼位置之後，我覺得把它賣掉。但是我不是這樣的，我會算出一個我覺得合理的價位，那這個合理的價位算出來之後，我會去推算說這個明年跟後年它的成長性是怎麼樣。那我會把這個成長性按照我自己的一個規劃，做一個模型，大概知道說它的股價在 2021 到 2022，然後它可能會到什麼位置是合理的。那有時候你會遇到不合理的狀況，就是你買進，那你希望抱個一兩年，結果這個股價突然原地起噴了。那你就知道說，一下他漲了這個高度，除非是有一些不為人知的東西，那市場是先反映了，有先知。但是在這個前提之外，你就知道說這可能是市場已經過度的……怎麼講，可能大家看到好消息衝進來，所以把它推到一個不合理的高度了。那以一個比較純粹的基本面，是一個很死固執的，他就是打到我的上緣我就賣掉。我就是可能稍微匪類一點，我會去混合一點動能的條件在裡面。所以他今天如果說他往上衝了，我就選擇先抱著，那我可能看到他反轉，反轉的定義怎麼每個人不一樣，我可能抓個什麼三趴五趴，那只有隔天沒有再繼續創新高了，創新高是我一個很重要的指標，那我可能再選擇把它賣掉。

那這樣有好有壞。我個人覺得對我的好處，就是說有時候就算我自己算，今年就只賺得到五塊錢好了，那他的股價就應該只有，隨便舉例就 100，140、150，很多了。到這個就已經 P/E 30 倍了，今年到 2021 年的這個年末，第四季結算都只能賺五塊錢，漲到 150，很好了這樣。可是他有時候就漲到 200 多、300，你知道，就是有些東西的這個……到底要反應到哪，不是任何一個人決定的。就像很紅的這個 ABF 載板，你去看他那個 EPS，如果你是用 2021 算，你就覺得幹，高得不可思議。但是那可能是法人已經先算到 2022、2023 了，就他覺得這個跑到夠長。可是像這種股票，也是有他擔心的地方，就是如果說他 2022、2023 他遇到什麼搶單之類的，因為他股價是已經反映到一兩年之後，甚至三年了，所以在過程之中，假設有出一點壞事的話，它那個轉向會很快。所以這個邏輯其實跟在美國做成長股是很像的。我覺得在台灣做一些供應鏈，那玩法其實跟成長股是有一點類似，就是你不太可以這種無腦 all in 然後丟進去，就是你可能還是要自己去設定一個區間，那你自己要有一個策略，如果說今天看到了 A 狀況，我要怎麼樣反應；B 狀況怎麼樣反應。好，這邊跟大家分享一下，就是目前我看到這個台股可能就身邊有一些朋友開始去做一些調整，那可能大家可以參考看看。就是假設說你在接下來的日子，然後發現震盪會比較多，可能是還蠻正常的。因為在一個歷史的高點，突然刷出這麼多的量，那可能是有很多的資金選擇獲利了結，或是說你要想的是換手或什麼都可以，就是有很多說法，但是你可以把它想像可能在這個地方開始，這個行情會變得更加震盪，就是想法會不一樣。因為畢竟這波多頭走現在其實也算是走滿遠的，所以不一定是大家看壞，就只是可能有些人開始獲利了結，那他獲利了結賣掉也會形成一個賣壓這樣。所以在台股這邊，我會建議如果你是做主動選股的，可能這陣子要稍微看一下，然後就稍微看一下你手上標的變化。因為像我自己就是，過去的幾個月都是睡到自然醒嘛，但是我這個禮拜都是八點半就準時起床，然後就位盯著。因為你不希望你手上的獲利吐太多回去，那你還是有一些策略嘛。那該設定 trailing stop、移動停利的，或者說該怎麼樣去做配置跟調整的，其實我自己都有開始進行，就順便跟大家分享一下。

好，那接下來就要跟大家聊一下這個禮拜的大事，Virgin Galactic 終於完成了太空旅行，而且載著他們的創辦人 Richard Branson，應該是稱他為 Sir Richard Branson，因為他是一個爵士，他是有被封爵的。那這件事情其實象徵意義重大。第一個就是你應該可以直接把 Richard Branson 稱為這種太空旅行之父了，差不多可以這樣講。好，那第二個就是，從此之後，我們應該可以開始去期待太空旅行的發生，在我們這一輩子應該是可以發生。就是說我們現在如果要去做太空旅行，你現在買他票是 25 萬美金，而且你不一定排得到，那這不是一般人可以負擔的。可是我相信在 10 年、20 年之後，在現在這麼多太空公司的競爭之下，包含 Richard Branson 的 Virgin Galactic，還有 Jeff Bezos 的 Blue Origin，還有 Elon Musk 的 SpaceX，在他們的競爭之下，我相信很快的，大概很快可能是 10 年，大家就可以有這個可能性，就是我們可以完成太空旅行，我覺得這是一個很感動的事情。

那雖然 Richard Branson 這次的操作比較像是攔胡，就是第一個要上去的理論上是 Jeff Bezos，因為他比較早宣布，他已經做到準備了，他也拍了影片了，也找了他的兄弟，結果沒有想到，Richard Branson 他晚宣布，然後又更早上去。他宣布到他上去，7 月 2 號宣布到 7 月 11 號上去，就 9 天而已。Jeff Bezos 是 6 月 8 號宣布，7 月 20 號上去，就被攔胡了。所以我相信 Jeff Bezos 應該超級不爽的。

Richard Branson 他其實本身就是一個冒險家，他是一個多重創業家，那也是一個冒險家，就很多東西他身先士卒去搞。那在 CNN 上面就一篇報導寫說，他好幾次差點領便當。我有把它貼在 Telegram 群，又貼在 Facebook 上面，他就是一個很敢的人就對了。那他會開始發家，是因為他做這個唱片，那最後面就變成一個超級大的集團，就做電信、做可樂，那做金融也做電影，那最後明天應該就是做了維珍航空，Virgin Atlantic Airways。那這家公司的一半持股是美國的達美，那一半就是維珍集團。所以維珍集團，他的幅員廣大，什麼都做，然後本來是可能飛飛機，大家對他的印象，就現在呢，太空飛機就是他們家進去插旗了。

好，算這是一個攔胡的結果。那這個攔胡的結果，當然你可以想像 Jeff Bezos 是一定不太高興，因為確實我覺得 Jeff Bezos 他是一個……但我不認識他，我只能從旁邊爬梳推敲。首先我先講我很喜歡他，因為我看他的書，那書也放在書單裡面，那我覺得他是一個很棒的人。但是你看得出來，他是有一點這種嫉妒心的人。但是我覺得難免，就是你發展到他那個階段，他應該是不在意，你知道記者很喜歡寫說，今天什麼股價下跌，他蒸發多少資產，或者說他老婆離婚，然後錢分給他老婆，分一大堆出去。就他世界首富，他已經有錢到一個靠北有剩，他根本就不在意這些什麼資產變化什麼的。他們應該是很在意自己的名聲這件事情。如果說他可以成為太空旅行的第一人，這個對他來說，我相信是意義重大的。我們也確實看到他有一些看得出來是不爽的操作，因為 Blue Origin 就在這個 Virgin Galactic 要上太空的前夕，他們就發了一個 Twitter，那在 Twitter 上面就是有點像是直接在酸 Virgin Galactic。我覺得這個如果不是老闆授意，應該沒有人敢發這樣的東西。就是他發了一個洋洋灑灑的圖片，就知道跟大家說明說，為什麼我們 Blue Origin 的 New Shepard，然後跟 Virgin Galactic 的這個太空飛機是不一樣的。首先第一個就是說，Fly above the Kármán line，就是你有沒有飛到國際認證的 100 公里，100 公里才是太空的界限。我們的 Blue Origin 下面就是 Yes，Virgin Galactic 下面就是 No，我就有點幼稚，就是直接跟大家比較說你看我們有他沒有這樣。Vehicle type，載具的類型是什麼？那 Blue Origin 下面寫 Rocket，Virgin Galactic 下面寫說 High-altitude airplane，你只是一個這種高空飛機，你是一個太空飛機，我們是火箭。後面還有其他的比較，總之就知道跟大家講說我們比較厲害。

我覺得這個跟 Jeff Bezos 是在太空行業裡面，一直以來在媒體的曝光之下，顯得是比較弱勢的那一方有關。就是現在大家可能講到太空飛機，除了像我們這種股票節目之前跟大家聊到這個 SPCE 嘛，Virgin Galactic 會跟你講到之外，可能一般人不太在意這種後面的公司，大家可能都在講說 Elon Musk 跟他的 SpaceX，那媒體也比較喜歡報導他的東西。那 Jeff Bezos 是在一些訪問裡面，就是他會刻意的去強調他們家多屌、多行這樣。我覺得就是在做一個比較。Elon Musk 當然也會回擊，就在一些記者訪問他，問說你對於 Jeff Bezos 的太空公司的看法什麼，他講的 Jeff who？Jeff 誰？我根本不知道是誰。我就他媽啥小，這樣就有點，有點像是他們在下面都有一些明爭暗鬥，雖然表面上都是為了人類的文明進一步，但是私底下，我相信還是有一些這樣的比較。

那對於 Jeff Bezos 實在是就比較可惜，他講的是對的，我覺得他真的是火箭，那他真的是飛得更高。但是如果說你用 NASA 的標準來看，NASA 就是說有到 80 公里就已經是太空線了，所以 Virgin Galactic 他有飛到 90 公里，所以他還是有上太空，就看你用什麼樣的標準。那被攔胡不爽，PO 這樣的東西是還蠻合理的。我們還是期待，還是期待在 7 月 20 號，Jeff Bezos 的上太空之後，就是我們看到什麼樣的新的篇章。但是我覺得這些人的競爭，其實對我們來說是好事，就是他們競爭的越兇，我相信這個普及的話，就是讓大家都可以上太空的這個夢想，就會更加的接近。

那我們今天跟大家講這個是八卦的部分，實際上我是想跟大家聊說，Virgin Galactic 他成功的做了一個很浪漫很酷的事情，拍了一個影片，然後下來之後，就是他還成功的送信服給大家。送信服為什麼？就大家本來期待說他下來的股價噴爆了，幹什麼老闆都上去，你們股價一定要噴的。其實很多時候就是利多出盡的時候，股價就會稍微做一個修正。在利多之前，大家就先去布局，真的好消息出完之後也開始出股票。這可能是一環，另外一環可能跟他在高檔賣股有關係。反正總之就是，下來之後後來這個股價就崩了，因為他宣布他要去賣股、他要去籌資。籌資的目的，是要去增進公司的營運。

其實這陣子，你在台灣跟在美國的公司，都看到很多這種什麼現金增資、高檔賣股，或者可轉債 (Convertible Bond)。我覺得這是一個很正常的現象，雖然有些人會把這個解讀為割韭菜。我自己覺得一半對，就是他本質上是有一點像割韭菜沒錯，但是你站在公司的角度來看這是一個非常合理的判斷。因為公司需要錢，其實上市上櫃公司之所以會上市上櫃，就是因為他需要錢，他要籌資才要上市。你就想你今天如果是賺到爆掉的一家公司，然後你一個人來賺，你是唯一股東，你會想要分股份給大家，然後去市場上交易嗎？還要去什麼給大家審財報，然後大家會去監督你，要開股東會一定要說明，我想應該沒有人會想做這樣的事情。所以，大多數的這些公司之所以上市櫃，就是為了要籌資，為了錢這樣。那所以這種籌資管道應該是非常常見的東西，只是它好發於一個股價，他可能今天表現在一個所謂的多頭行情的時候，你會看到，就是當股價表現很好的時候，很多公司就會出來現金增資、賣股票，那不然就是這種可轉債，他們的目的就是要籌錢。那籌錢可能就是選擇在這種熱度最高、股價又最好的時候做，是最好的。所以你會看到像是美國跟台灣的公司，那 Virgin Galactic 是一個案例，那台灣就是陽明。就是他們會選擇在這種股價，可能你看起來是相對高點，熱度很高的時候，然後去做這樣的一個動作。

那我們就直接跟大家講結論。結論就是這樣的動作，其實對於長期的股價影響，我覺得是有限的，老實說有限的，就對於短期來說可能有衝擊。因為有些人會不爽，他就不爽說好像自己被割韭菜，就突然一瞬間你要稀釋我的股份。那以 Virgin Galactic 的案例來說，其實沒有稀釋很多，他才稀釋掉四趴而已。就是用他要目的這個金額，去處於他的基準點的價格，那去跟他的目前在市場上流通股去比較，其實只稀釋掉四趴，也算很少。可是一樣股價就是硬生生崩給你看。那其實股價要崩，他就有很多的理由，未必是這個。搞不好就只是大家覺得他任務完成了，趁現在賣給大家，也是有機會，很多人會做不一樣解釋。那陽明也是嘛，很多人會去猜說是不是因為這個現金增資造成什麼。那陽明的例子可能是稍微尷尬一點，就如果說最後面真的把他想要去現金增資的這個價格給跌破的話，就很尷尬，就是真的非常尷尬。因為可能就沒有人要認，或是說如果現在跌破也代表說，當時你的價格可能沒有設定好，就是你不太……應該說我們不太允許可以看到這樣子的狀況。一般說你回去設定這個現金增資的價格，就是你會用過去的股價來表現的一個基準點，你會做出一個稍微折價的價格，讓你的老股東他們願意認，或是說你要去對外面賣的對象，詢價圈的人，大家會願意去認。所以一定要有一個折價給大家。但是如果說你現在跌，就變成你的這個現金增資價反而是溢價，所以大家就不會去認它。那這個籌資可能就會失敗或什麼的，之後我們可能要後續觀察。

只是我在那邊就等於是，順便拿 Virgin Galactic 的案例跟大家講說，像他們會去做現金增資、高檔賣股，或者說可轉債，其實就是公司募資的管道，那他在高點發生很合理的，對於後續的影響是有限的。除非他真的稀釋掉你一大堆股份。但如果說就算他是稀釋你股份，可是比方說他的成長性超好的，公司真的需要這筆錢要去採購廠房、要去買設備、也要去讓公司的營運變得更好，或者說去償還一些債務，讓整個這個財報狀況變得更好，借信還款什麼的，其實對於公司的營運長期來說，反而是一件好事，就他需要錢。那只是對於一些小股東，那對於短期的股價，很多人反而看到這樣的東西會怕，就會選擇賣掉。那你知道市場上有趣的事情就是，雖然我們可能理性上知道這件事情本質上未必是不好的，他可能甚至是好的，甚至是必須的，但你知道大家因為這樣會怕、會賣，所以搞不好你可能短線上看到這樣的消息，你也會想跟著閃一波之類的。我覺得都還合理，都還合理。但大家可能要去瞭解一下，就是這個東西其實本質上就是一個募資的管道，就他們需要錢了，那其實不用去做額外太多的假設，就是你看一家公司，你還是要看他的這個基本面的狀況、長期營運的狀況，才會是核心的重點。我覺得他這筆錢拿來要幹嘛？當然不要拿來亂花。那公司要怎麼花？認真講，你也只有事後才知道。所以投資一家公司基本上，你就是相信他，然後去持續的追蹤說，他後續的成長性會不會是好的。大概這樣子。那我們可能之後有空再順便跟大家聊一下說，這個像可轉債的一些眉眉角角，那一般人要怎麼樣去操作可轉債啊、然後現金增資跟這個高檔賣股有沒有什麼其他的注意事項，可能有空再來跟大家聊這件事情。今天就等於只是跟大家先講一個結論這樣。

好，那我們接下來就進入 Q&A 部分。

第一位，微微粒，他說：「五星吹到外太空，強請教癌大。那近來 0056 因為納入了長榮以及面板雙虎，引來許多討論以及關注，因為大家會質疑這幾檔新納入的景氣循環股，會讓大家有很大的機率賺到股息、賠了價差。想請教癌大，這樣的情況對於小弟這樣每個月定期定額買進的長期投資者，會因此導致帳面虧損大於配息嗎？謝謝癌大，也祝福簡少年太太還有即將出生的寶寶全家平安。」

非常感謝。那 0056 納入的這個議題，其實我覺得以站在發行方的角度來講非常合理，因為這是他們指數編纂的一個依據。就是指數……但他們指數本身是有一點那種主動選股的成分，可是他們就去追蹤這個指數。所以指數要這樣編，他們要納入這樣，他就知道要追蹤，就要如實的追蹤。所以你買他，你就是本來就是買進這樣的一個可能性。就像是 0050，你總不會希望說什麼，哪一家公司市值長大，然後被排進來，你就希望說：「欸，別別別，我不應該排這個，這應該要提出去，不管他是景氣循環股還啥小。」因為像是長榮，基本上也已經長到台灣市值 50 大公司裡面去了，你會說這樣就要把他剔掉？我覺得不會。所以其實我覺得，你看在他的角度，應該是，他本來就是市場的一環，那他也是這個指數編纂本來的理由就是這樣子，就是他會把這樣的東西拉進來，所以你就要去接受他。當然有時候你可能會遇到像你講的，搞不好你賺的這個股息要賠價差，是有機會的。

但是你之所以會投資這樣的一個選股方式，像這種就是屬於 smart beta，就是股息式的 ETF，那你就是要去知道這個策略本質上是好的還是壞的。那如果說你有疑慮，當然可能就把他換掉。我自己也講過說，我其實是比較不喜歡什麼 smart beta，就是用其他的方式去選，去配一個 ETF 出來給你。我比較喜歡的那種就是市值型大盤 ETF，就是我喜歡的東西。那我不能去做評論說 0056 怎麼樣，但是其實，你知道那種績效的東西是你攤開也就知道的。我知道很多人喜歡 0056，因為你覺得什麼配息穩定或什麼的，當然我也跟大家講過，我覺得配息是左手配右手，雖然有些人會不認同這樣的事情，他會覺得沒有，他配息就是我拿到現金，可是問題是你的股價也被除息掉。那有些人就是，沒有，這樣子至少我有現金流，我不用賣股票。所以這個扯不完，就是大家會相信自己想要相信的東西。那我個人是覺得，你就直接很簡單把這個績效拿出來比較。我覺得他也不要只比什麼半年一年，直接比上過去好幾年。那這時候因為有人跟你講說，這個過去不代表未來。對，沒錯，過去不代表未來，投資是不可以看後照鏡，然後這大家都知道。可是，我覺得這就有點像是這個賽馬，然後這例子應該我們也是舉過了，就是一些在過往會跑贏的，你會期待他在未來會贏，然後這也是有點把那種動能的觀念弄進去。未來會表現好東西，就是很高機率 (probability 高)，他過去其實表現得也還不錯，類似這樣子。所以還是看你怎麼樣去看待跟解釋。那我覺得這件事情，我只能給你一個比較中性的回答。就是我覺得，這本來就是他們指數編纂該做的事情，如果你不喜歡這件事情，那你就不要投資這個東西。可是如果說你不喜歡像這種長榮長到被拉進去，但其實 0050 也不能買了，類似這樣。

好，下面一位拿書的死神，他說：「我這次只有笑話，那希望還是頭香，不要有種族歧視。學學瑪利歐，他是一名義大利水管工人，由日本人製造，講英語，看起來像是墨西哥人，有黑人般的跳躍力，像猶太人一樣愛錢。祝小主委健康。」

好，感謝你的笑話。

下面一位，在水蜜桃區自幹 ETF，他說：「蜜桃阿嬤自幹 ETF，五星吹到吐。癌大安安，目前是大學生，進股市一年多。前陣子看了力積電法說會，不知道癌大對力積電老闆看法是什麼？興櫃股票上櫃當天的開盤價，正常來說會先打折嗎？覺得抽不到認購，我想買興櫃抱到上櫃當天。祝癌大股市戰場持續獲利，業配接到嘴軟，老婆持續美麗，小癌健康，秋口持續乾淨兩條。」

謝謝你。力積電老闆這個不好說，黃崇仁不好說，我們今天有稍微提到他，我個人是還蠻喜歡他的。至少以他把力積電下市，之後又把力積電重新上市，慧眼獨具，真的超屌的。一個下市已經變壁紙的東西，要把它重新上市，這其實很狂的事情。但黃崇仁有些人不喜歡，他就覺得他喜歡放大話。看你怎麼要解釋，因為你去 Google 黃崇仁的新聞，你應該就懂為什麼有些人會這樣批評他。我個人對力積電的看法，我是覺得屬於看多。你知道其實台灣很多人在看晶圓代工，基本上只會看什麼大哥二哥，大哥就台積電，二哥就聯電，但其實就會忘記有世界先進跟力積電，我覺得都是不錯的公司。如果說你要投資興櫃股票的話，就當然你要注意這個股價的漲跌是沒有限制的，所以可能會稍微比較刺激一點。再來你就說，你想要抱到上市櫃當天，其實這樣的說法我很常聽到，特別是在力積電，我就是這陣子真的蠻多人在傳這個。你也知道市場上大家都在傳這個的時候可能，有時候那個價格都已經 price in 了，所以你要稍微注意一下。就是說因為黃崇仁會讓他上市櫃，所以大家要拚到上市櫃那天賣掉。大家都這樣想，你覺得呢？好好思考一下。我覺得公司本質不差，但是如果你要賭這個題材的話，你可能要注意說不要買到太貴之類的。

好，下面為這個想不到暱稱的朋友說：「防疫在家無事開始聽的聽眾，各位大人你好，近期因為防疫在家慢慢接觸幾集內容，真的很有幫助。感謝你在 Podcast 中教的方法跟觀念。剛進股市一年，透過實際操作跟看書看節目獲取資訊，想請問如果遇到資金被套牢的時候，你會怎麼做？還沒聽過全部集數，所以有講重複的非常抱歉。」

其實不用抱歉，因為你知道股市的東西中就，就是不停地重複。就像估值，你一直估值，其實每次我們講估值就是套用在不同公司，所以其實基本上那個本質上是重複的。只是當然會有新的話題，我們就把它套進去這樣。他說：「之前有看到有人會在低價持續買進，讓收益平衡，等漲到比原先高再賣。除了直接放著等，但除了這些方法之外還有其他可行的做法？另外自認自己並不是很厲害，所以現階段的投資都比較保守，基本面也只懂一二。家中長輩看到現在股市熱度也想加入，一直希望我教他選擇可以賺錢的股票，但我很怕讓他賠了自己的老本，只教他簡單的 App 使用跟購買定期定額 ETF，教他自己多看多學，並自己做決定。可他把這樣的行為解讀成我不夠認真教，他認為我有在看書有在學什麼都會，不會是因為我不學或不願意教。我自己心裡清楚我只是菜逼吧，同時卻又擔心不管他，放任他自己操作會有風險。想請問遇到這樣的狀況，有什麼樣的建議？感謝萬分，五星五星，平安平安平安，健康健康健康。」

OK，感謝你。那，我先回答你前面那個問題，就是說套牢要怎麼辦。其實基本上套牢，我是不太攤平的，很少。唯一我會在……就是我的成本可能已經比方說負二十趴，然後我還持續加，是我對這家公司真的很明確知道，他基本面很好，我相信市場上目前的狀況，就是大家還沒發現他的價值。這個是有點像我信仰之躍的感覺，你真的相信你自己是對的，我才會去這樣做。可是其實在股票市場裡面，我是建議在大多數的狀況，如果說套牢就不要硬去攤平，除非你真的非常有信心。信心的前提是建立在你過往要有這樣的經驗，就是你要有一些看對的經驗，你才會越來越有信心。但也不要說什麼你有信心之後就膨脹到爆掉，然後整天去做攤平，因為終究會被抬出去。像我自己的做法是，我基本上就是我算好一個價格，我買進去，這個價格我買進去，我可能會分成三批，所以我可以接受自己就是我有三發子彈可以打。可能第一發打完之後，後來漲了一點，我第二次打進去，就買貴一點，OK，因為這本來就是我的計畫。然後之後又跌下來了，跌下來又跌到比第一次買進來成本更低，我就第三發子彈一樣把它打進去，把時間到我就買，之後就會變成一個平均成本。但是有可能我三發打完之後，價格繼續跌，那怎麼辦？一般我遇到這種狀況就是，因為我當時買是覺得那個價格 OK，除非是現在我額外的現金入金了，我整體的比例可以在往上拉，在這樣的條件之下，我會再加。不然一般來說，我會寧願就是放著等他。他真的有漲，也就是我看對方向。因為我們進來主要就是賺資本利得的，所以你方向看對，市場也認同這個價值，有反應，我才會去加。我很少去做攤平，除非真的非常有信心，但是這個案例在我自己的身上是比較少。

再來就是說這個家人的建議。我覺得你建議的很好，確實一般人就是去投資市值大盤 ETF。因為但現在在這一兩年講這個，我相信沒有人要聽，大家都覺得打敗大盤太簡單了。因為確實是這樣，這陣子沒有打贏大盤的，也很奇怪，因為什麼東西都在漲。我真的說等到可能是市況稍微緩和一點，或者是我們就是每三、五年總會遇到一個很大的修正，到時候你搞不好就很後悔，你就覺得說早知道不要槓桿開爆，早知道不要怎麼……對不對？所以你的建議是對的，他也應該瞭解這件事情，就是你，你不願意花時間的人，你就去做這樣的事情。那你願意花時間，也不代表你績效一定會比較好。你知道很多人他去做主動選股，結果做了一年打出來的績效輸給大盤，那一天花十個小時，那你覺得值得嗎？其實有時候就回到 CP 值的問題。就像本金很小的人，很多人說進去股票裡面我要翻倍什麼的，什麼我只有十萬塊本金，我要進去翻倍。現在如果你只有十萬塊的話，你要怎麼樣翻到二十萬，最快的方法是直接去打工。你去打工這個……這真的是效率最好的方法，就從十萬翻到二十萬。但是你說如果好，兩千萬要翻到四千萬，然後你去打工就不對了。就是你已經有兩千萬資產的話，你應該就要追求在資本裡面的獲利。可是如果你只有十萬塊，那真的是打工比較快。所以根據不同的狀況，也會有不一樣的建議。但是我覺得你給你家人的建議是對的，那你不要被他情緒勒索，因為你的說法是對的，而且是非常健康的，本來就應該這樣。如果說進來就是要靠你，那你怎麼不跟他講說，那乾脆我現在開一個代操好了，這個每天管理費跟你抽個三趴，我幫你操盤 OK？那就把他買這個市值型大盤 ETF，反正有賺錢就好了，然後再抽三趴走，幹超爽的。

下面會請不要打手槍說：「行行出狀元，主委好，小弟要注意，之前有在研究散裝航，有幾個問題要請教：一、散裝航的漲勢是看報價嗎？目前有人說看報價，又有人說是跟著貨櫃輪一起漲。」

對，一般來說是看報價，簡單來講可以這樣說。如果你預期幾個月之後報價會繼續漲，你現在就可以買；如果你預期幾個月之後報價會跌，你現在就可以賣。就是景氣循環股，我都建議大家是用這個報價做參考，而不是什麼 P/E 值、P/B 值，我都不太建議。因為 P/E 值的參考條件是建立於說，這個東西他可以……不要說 P/E 值是代表說，你現在投入這筆錢買了這個股票，然後依他的 EPS 來算的話，他在十年內可以幫你賺回來，就是 P/E 值講白一點就這樣。可是，你知道景氣循環股有些問題就在於說，他下次就可以賺超多錢，因為這是一個非常偶然的狀況。但是當然每一次任何的景氣循環股漲上來，都有人告訴你說這次不一樣，但是最後面都會發現，沒有啦，每次都一樣，這是可能每次的這個演變是不太一樣的。但這樣講大家有些人說是航酸。沒有，其實我祝福各位航海王，身邊有很多靠航海發財的人，我覺得他們厲害這樣子。就是每個人有不一樣的管道，我只是不喜歡買這樣的東西，沒有要酸、沒有要批評。你知道現在要先講，現在網路上超可怕的，很多那種飆股流氓，就是自己買的東西，你不買你就在酸他。大家沒有這麼無聊。那我給大家建議是，這不要太著重於什麼 P/E、P/B 值的，應該就單純地看報價，因為報價而起，那之後下去也會因為報價而落。那當然，我覺得不太……我自己的猜測，我的猜測，不太會等到什麼報價已經全面反轉之後，股價才反轉。我相信股價一定會走在報價的前面。這是我的猜測，但我們是後來驗證看看。

然後第二個說：「當初會買散裝航就是看上美國基建，鋼鐵需求上升，會需要有船運。但是看著近期的鋼鐵大漲，又在想是不是其實買鋼鐵會比較實際呢？」

這個問題，首先第一個，美國基建後來就整個大打折，本來不講說兩兆嘛，後來變成好像四、五千億，就直接大幅的往下。所以你要第一條先考慮這件事情。但目前往下的確實這樣，之後搞不好會再追加，那是後來的事情，但是確實要思考一下這件事。那再來是你看到鋼鐵大漲，所以變成想要買鋼鐵。我覺得這兩件事情其實不衝突，就是你散裝也是看報價嘛，那鋼鐵你可能也是看報價嘛。那所以就是看機會成本吧。假設你有一套資金，那當然你就是去選擇一個你覺得這個報價之後會漲比較兇的，就去買他，就這麼簡單。

那第三個說：「新聞有說散裝航真正大表現會是在 Q4，想問國外大大過去操作今天是這樣嗎？看過去兩年的每月營收成長爬梳，好像都只有七月相對高，但其他月份都還好。感謝國外大姐，祝闔家平安。」

對，過往的慣例就是這個旺季，傳統旺季是在 Q3、Q4。但是今年，或者說去年，因為疫情的影響之下，其實就很多的節奏都被打歪了，可能拉貨的時間也不一樣了，傳統的旺季可能稍微調整了，因為這個報復性的反彈需求之類的，所以可能有些東西狀況會不一樣。然後說：「PS. 不知道最近是不是因為隨著小股癌即將來到市場，股癌結尾的掰掰越來越輕鬆活潑，過好相較於之前美股修正時候的掰掰。那分享有趣的小發現。」

對，最近的心情是有變好了。那之前美股那時候我還跟大家反省，因為獲利真的吐太多回去，所以有一點覺得心情上受影響。但當然現在這個善良與正直全部都回來了，就是幾乎已經把……不是幾乎啊，這虧損整個賺回來之外，還有額外在大爆射，因為多虧了 NVIDIA 跟 Facebook 的 call，就是兩個操作真的是幫我補了很多，即便我特斯拉今年的表現是負的。但其實特斯拉去年也幫我帶來不少獲利。那我確實是有受到影響，你知道我們會慢慢進步，就是我上次跟大家反省，就是跟大家講說其實我不應該受到影響。好，真的是不應該。那我們都會有意識的去調整跟修正自己，所以確實每年都要看到自己持續進步這樣。

下面為 KKMEN00234 說：「豐原李準基，五星吹捧。想分享一個上週的故事。最近股市很熱，高中好友紛紛加入。我身為一個五年的銅板玩家跟癌粉，當然是先推薦 0050 跟 006208。那某天看到航海王的專業貼文，覺得估值方法介紹得很不錯，就分享給同學參考學習。一個同學看得很心動，就把 0050 都賣了，然後買了四張的長榮、兩張陽明。挺過 1500 點的下殺之後，從負 10 萬到正 60 萬。每天都在群組貼未實現損益，大家紛紛吹捧又欣羨，那其中一個台積工作的好友忍不住，就是說看別人賺錢比自己虧錢還痛苦。那馬上盤中進去接了 200 的陽明，沒想到收盤跌到 195，賠了 5K 的他開始自怨自艾，那懷疑自己的人生，久久不能自己。嚇死我了。祝大家除了在大多頭的時代賺錢開心之外，也增加更多與身邊的人聊天的話題與樂趣。」

這個故事還蠻有趣的。我覺得那個可以挺過 1500 點下殺還抱住了，那個懶叫真的很大根，這個應該是有一點天分的人。那下面這個就是比較韭菜一點，200 塊跌到 195 就在哭，這個其實就是正常的震盪。給大家一個觀念其實股市正負 15% 我覺得都算是正常的震盪。如果說在 15% 的範圍之內……不要說你一買進然後後來就跌跌就跌掉 15%，其實我覺得都還算蠻正常的。雖然有些人停損設超嚴格的，什麼跌掉 5% 就賣掉之類的，那個就很常會被洗掉，因為一個股票的短線真的太常會有這樣的震盪。當然你心臟不像我這麼大，你可以就上下 10%。只有說真的很幹的地方，就是你真的被震到你想要停損的地方，你一停掉股價就直接他媽的頭也不回噴出去。但是這個台積電的朋友確實是心臟稍微小一點，因為買 200，然後跌到 195 就覺得跌很多，這個應該會抱不住任何的股票。

好，那最後這個來也吹吧，他說：「癌大你好，跟我一起來也吹吧！癌大你好，我是來也吹吧，你的忠實聽眾。那我是從這個一開始 EP1 就一路追蹤到現在。久久你沒更新節目的時候，我發現全身會發癢，那可能是一種陪伴的感覺，真的蠻需要你的。現在看到你各方面都發展的不錯，非常為你感到開心，真的很優秀，加油。那另外一提，我有個蠻特別的 YT 頻道叫做『來也吹吧』，那我要深入走進全台灣七八二七個不同的里區野炊。之前有去過林口野炊，感覺真的棒，很放鬆、很療癒。那同時也介紹台灣很美好的地方，希望能夠帶動台灣未來的觀光，讓更多外國遊客可以來台灣旅遊，帶動台灣的旅遊區塊鏈的經濟發展。這是我的初衷，也希望大家可以幫我推廣一下。謝謝癌大，感激不盡。同時也祝你一切順利，老聽眾有愛只有推。」

那就大家有興趣的可以去看他的頻道，也謝謝今天留言的各位。時間到了，那就這樣吧，掰掰。