股癌逐字稿 EP165：秤斤論兩
逐字稿內容
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時間真的過得很快，轉眼間就剩一半的時間就要離開月子中心了。已經開始學怎麼樣幫小朋友洗澡、擦乳液，然後肚臍要做護理。這個護理的方式就是用酒精跟棉棒在那邊拉一拉，看起來蠻噁的。後來才知道，原來小朋友的肚臍，那個臍帶並不是直接剪再跟部。看那時候在剪臍帶的時候，當然那個是你一開始可以選要不要剪，我猶豫了蠻久，我後來選要剪，但當下剪臍帶過程我覺得蠻震撼的，大概可能三年內不會吃粉腸，三年內去什麼川菜館、小吃店你不會點粉腸、小肚那種東西，因為幹那個就粉腸，靠北。
這個臍帶會有一截留在肚臍上面，你要把它清潔，一段時間到了它就會乾燥、然後掉下來。那整個小朋友的護理我覺得不難，就是你換尿布、餵奶、清理臍帶、按摩、拍嗝，我都覺得還蠻簡單的。但是我知道它難的地方其實在於，接下來的一兩年內，你要持續的做，而且可能你會被剝奪睡眠。你現在因為在月子中心睡很飽，所以你每天起來就是玩玩小孩，他那邊哭鬧你也覺得沒有感覺。可是回家之後 24 小時在那邊哭鬧，可能就非常有感覺，所以我也在心理建設中。
我真的覺得月子中心是給老爸的一個……我不知道，我覺得我以後一定會很緬懷這段時間。每天就是玩手機玩到半夜，然後睡到早上，起床東西已經送好餐了，然後就過去吃，吃完把小朋友帶上來玩一下，玩累了就推回去，他會幫你照顧。所以整個過程是還蠻歡樂的。那我老婆是很期待趕快回家，她其實不太喜歡住外面，她想要快一點回家。她是一個個性比較神奇的人，她不喜歡有這種別人幫她照顧小孩的感覺。雖然她也知道這樣很輕鬆，可是她就想要趕快自己回家自己照顧。那我的好日子大概就剩下八天，我只能等到這個月中先結束之後，再跟大家分享到底有小孩這件事情，可能到之後再跟大家分享這件事。
好，那我們今天來跟大家聊一下估值，跟大家講一些我的分享跟看法。就當時是跟大家討論一下，你知道其實估值這個東西，第一堂課就是：沒有誰的估值是一定正確的。如果說我們今天真的有那種天才估價師，每支股票都可以估出他的一個正確價值，你想，他可以估出一個正確價值，就表示未來市場一定會反映到那個價格，不管是多空，他都可以賺，一定馬上就變成首富了。所以我們不可能有人可以估到每一次都正確。
那這個勝率的部分，當然是一個蠻值得參考的東西，可是其實最主要還是要去看說，他到底是怎麼樣估出這個東西。這跟我們之前分享你去看外資的報告一樣，一大堆人就很著重看目標價，那這就是很散戶的形態。就是你不要跟我講五四三，這些告訴我多少錢可以買，這就是散戶形態。所以一定要看那個目標價。但其實如果你多看一些報告，你會發現就算 ABCD 四個分析師，他們估同一家公司，EPS 估的一模一樣，2021、2022 套他們模型套上去，大家估出來的 EPS 差不多，可是你會發現可能他們給出來的目標價會差很多。因為可能 A、B 覺得這個公司很有前瞻性，本益比給高一點；那 C、D 呢，覺得說這個公司可能就是賺一個機會財，它也是某種程度的景氣循環股，所以本益比給低一點。那你就發現這個估值可能就是天差地遠。
那「估值」兩個字，其實也不要覺得很恐慌，好像說一個超難的學問，其實一點都不難，因為你日常的生活之中你就是在做估值。每個女生出去看到那個男生，先上下看一下：頭髮油油的，扣分；荷葉邊的 T-Shirt，再扣分；穿一個勃肯鞋，那個鞋底已經整個變黑色的，感覺超臭，那個腳趾甲超級長，然後裡面還有腳垢，扣分。可是他非常的孝順，然後對你很好，加分加分。所以某種程度，它就是有一個隱藏積分在那邊，它就是有一個估值在那。那你今天講要交往，五個人男生在追你，你回想過說你為什麼會選某個男的，而不是另外那些男的？因為某種程度，你的潛意識就要幫你做一個估值了。好，說我們這樣講是物化男性，如果我剛剛講女生我就完了，物化女性。可是估值本來就是我們在日常生活之中就一直在做的事情。
你會以為說我是靠感覺，其實那不是感覺，因為你的這個反應已經快到你的大腦可能跟不上，你還沒有開始思考的時候，你的這個估值的系統已經開始去啟動了。包含說你聞到這個人的味道、你看到他的樣子，想到你老爸還是想到你家的狗，這個東西就會把他加分了。所以你光是看到一個人的第一眼，可能你估值的系統就已經啟動了。那只是在投資裡面，我們會把它數據化。我知道像什麼理科太太，之前不知道上什麼節目，聽說他有幫追他的男生打分數，有一個 Excel 表格還是什麼筆記本之類的，那個還蠻酷的，他等於說是把追他的男生量化出來，然後去做一個統整。
那只是在股票市場，我覺得這個量化會比追你的男生或女生來得容易。你要怎麼樣給分數說，他聞起來是香的還是臭的？還是他的身高？身高可能比較好估值，在這個 180 以上的給你十分，160 以下半殘給你兩分。但有些人覺得說比較小隻比較可愛，160 以下給你十分，180 以上扣到剩一分。所以你也是可以用一些量化的數據去估人，只是一般來說，這種比較可以量化的東西是股票市場，因為很多東西我們可以把它直接換成是數字。當然你可以去相信一些質化的分析，就是一家公司他即便現在都完全沒有賺錢，未來也未必會賺錢，可是他就一直告訴你說他做的東西多麼革命性的。好像是之前 Richard Branson 的 Virgin Galactic，雖然根本就沒有在賺錢，可是你相信他未來有機會賺錢，所以你可以給他到某個程度的估值。這就是估值。
那估值這種東西，你會發現說每個人的看法都不一樣。因為有一個更簡單的例子，一支 iPhone 跟一個 Android，兩邊的這個陣營你會發現，Android 陣營的最喜歡講說 iPhone 那都是盤子，神經病才會花三到五萬買一支手機。那可是 iPhone 這邊就會覺得三到五萬根本就很便宜，這個手機不夠貴我還不買的，最好是一支十萬我買十支。那 Android 這邊你們就是花一兩萬塊買一支他媽垃圾手機，然後用了兩年之類的，整個手機就開始變慢、開始當掉，那你之後要換更多支手機，我一支 iPhone 6s 到現在還在用。所以就發現兩邊都有各自的喜好，Android 這邊覺得 iPhone 都是盤子，iPhone 這邊覺得 Android 這邊就是一群顧 CP 值、可是因小失大的人。
所以說我們用這些舉例，大家應該就可以很快地去明白，估值這種東西絕對是因人而異的。那基於你的成長背景不一樣、價值觀不一樣、所在的行業別不一樣，大家看都會覺得不一樣。所以你沒有辦法去求同，就希望大家的共識都跟你一樣。那很簡單，如果今天在市場上大家的共識都一樣的話，那股價就只會直線上升。如果大家都是只會看多的話，那可能就是你看到的那種短線鎖好幾根漲停，或是美股那些漲到熔斷的，那可能就是在短線上大家的意見都一樣，就會發生那樣的事情。
可是你要知道你買進的股票，都是另外一個人賣出的股票，這是最基本的道理吧。每個交易都是我買的是別人賣的東西，為什麼那個人會賣？或是說有些人，你知道他在做期權交易的時候，在做選擇權交易的時候，然後他發現說有一些末日期權，欸，幹，為什麼會有這麼多人在那邊建倉？發現說，哇，兩萬多口的部位在那，然後想說是不是有先知？是不是這些人是先知，他知道說之後股價會飆漲或是飆跌，所以他先去佈局？這時候你要反過來想，他可以買到兩萬多口，代表說有人賣兩萬多口給他，就是有一個對應的賣方在那邊。所以從這邊就知道說，我們在真正的開牌之前，是沒有辦法知道誰贏誰輸的。
就算今天大家的估值本領都很好，就算這個 A、B、C 那還有我好了，那我們四個人一起去估一家公司，我們都有共識，那 Amazon 去舉例，我們都有共識 Amazon 會持續成長。那以 Yahoo Finance 上面的資料，Amazon 去年的根據 47 個分析師，他們的平均計算，EPS 抓 50 幾塊，那明年給到 70 塊。那假設我們大家都認同這個數字，可是我們可能每個人給的目標價不一樣，我覺得他給到 4000，那另外一個人覺得他給到 6000 或什麼的。那就算我們都是看多，我們都是覺得現在的價值是被低估了，可是光是交易策略的不一樣，也會變成可能我是賠錢，他是賺錢。
有些人就是用動能交易，所以今天 Amazon 拉一根紅的，趕快追，然後明天跌回來就砍。那這過程之中，你就有一個已實現的負的、已實現的虧損馬上就產生了。那我傻抱的，我可能就沒事。那如果說你等到下一次進攻又再追，然後最後面又再殺回來，像最近的 Square 這樣，就是你進進出出，你就發現說你賠掉超多的摩擦成本。那我們就算目標價看差不多，可是實際上會變成我是賺錢，你是賠錢。那當然反過來說，如果我們最後面都是看錯的話，那你可能就賠得比我少，因為我覺得他一定會到，Amazon 一定會到五六千以上。可是你也是這樣想，但是你沒有像我傻抱著，就是你不是傻傻地抱著，你是有發現不對你就先砍掉，那下次進攻你再追。結果 Amazon 從此就一路跌下去了，那當然一路跌下去，可能你身為動能交易者，你就不會追。所以你的虧損可能就是幾次的摩擦成本，那我這種長期持有者，那我可能就是一路抱，然後最後面就進棺材了，然後就變成壁紙。
所以極端的案例就是可能變壁紙，Uber 突然發展出一個超級外送機器人，然後把 Amazon 幹在地上；然後什麼哪一家公司的雲端服務徹底的擊敗 AWS。好，雖然這個機率是超級超級低，可是呢，就是在股票市場我們有很多的不確定性。所以你會發現光是估值的這個能力的高跟低，或是交易的手法，就算估值的能力是一樣，可是交易的手法不一樣，都會非常顯著的影響你的報酬率。
所以我們來這邊並不是去拼一個到底誰對誰錯，因為有時候光是用時間軸看，可能這個角度就完全不一樣了。短線上，哇，真的漲上去了，漲上去之後開始跟大家講，「你看吧，我就說 Amazon 會漲」，然後明天就跌回來，明天跌回來你就變一個笑話，然後後天又漲上去了。你每天跟人家在那邊喊話，那後面就發現說自己在這個過程中跟一個傻子一樣。
那為什麼今天會突然要跟大家講估值的東西？就是因為最近的台股確實是讓很多人感覺到比較難做。那我自己也跟大家提嘛，就我發現櫃買有異象之後，就開始等機會減碼嘛。那我減碼的時候一開始還被大家笑，對不對？因為他說你喊在一個最低點，後來股價要開始反彈了。那開始反彈到一陣子之後，現在又繼續殺回去了。那這陣子的盤勢就比較變成是，它拉了一個長紅，然後明天又倒回來。我們先不去討論說裡面的參與者想幹嘛，是不是當沖、隔日沖什麼，這是我們上一集跟大家提的，就我覺得這一點意義都沒有了。就到底參與者它在裡面玩什麼把戲，那是不重要的，因為市場上不是只有一家參與者，一定有長期持有的人。所以為什麼大家會去允許這樣的狀況發生？為什麼之前一樣是當沖跟隔日沖，可是之前一直漲，那現在為什麼就漲不上去了？
那理由到底是什麼？但理由有很多種，有一個就是我們一直提到的，就可能是美元指數開始轉強，然後你發現新興市場開始被提款，錢跑回去美國，這是一個可能性。可是有一些中資的錢，本來投到這個中國公司，不是講的中資，就是說投資中國的這個外資的錢，那可能在這些中國市場被殺了之後，假設，我也不確定有沒有，那可能要等到之後才有辦法去驗證，可能有提出來，那重新灌進新興市場裡面。所以我們可以看到外資一下進一下出。
但籌碼的東西，因為真的有太多的變數，就是它到底它的意涵是什麼？它進來之後做當沖、做隔日沖，還是它是全部要抱起來？你根本不知道。所以與其去猜這個，那我們可能就用基本面角度去分析。可是很多人發現說用基本面角度分析，在最近也是撞牆。一大堆公司的營收開出來歷史新高，然後那個毛利開出來歷史新高，為什麼股價上不去？為什麼上不去？
那當回答這個問題的時候，首先你要去看的第一件事情，並不是說你的估值是不是錯的，或是你的交易策略是不是錯的。其實最簡單的一件事情，是你先把……你用手機看的弱點就在這邊，因為手機的尺度太小了。你用大螢幕看，為什麼專業交易人大多數都用電腦？因為你用電腦看還是有差，就是格局也不一樣。你電腦搞不好拉出來看，你會發現說在過去的兩年，這支股票已經翻三倍了。其實台股多的是這種翻了三倍、五倍甚至是十倍的公司。你說現在這個財報是不是已反應？就有可能是已反應。
那我們這邊再針對毛利的部分去多一點論述。這個毛利的部分，你現在看到台股很多這種毛利衝很高的，它過往的毛利之所以沒有那麼高，是有原因的。這時候會衝高，其實很多的原因是跟這個疫情的影響之下，缺貨，大家想要加速採買，希望可以買到東西。最近很多採購都被電腦廠商……我們群組有一些採購出來分享，你買一個東西買貴 40 倍，你還是要買，不然你東西組不起來沒有辦法出貨。所以大家趕快去買，導致一些元件漲價，它的毛利變得超漂亮。
你要知道其實景氣循環股不是只有在講傳產，在電子股也是有景氣循環股的。這些景氣循環股，它可能會因為現在市況比較好，庫存都沒了，大家開始拉貨，可能整個表現都很好。可是之後等到大家擴廠之後，可能需求已經沒有那麼強勁了，可是供給變得太強了，導致可能就有倒掉，又有新的整理潮。所以進入一個像爬山爬完，因為跌回山谷這種感覺。就很多的電子股，其實某種程度它也是景氣循環股。所以你現在看到的這種超漂亮的毛利，也有很高的機率就是曇花一現。
就是曇花一現，不是說這家公司以後就會變很爛，就是它最好的成績就在這邊了。之後可能也是可以持續開出很不錯的營收、很不錯的獲利，因為要趁機去擴廠，越做越大。可是這個毛利最漂亮的時間點可能已經過了，因為低價的庫存已經用完了，或者說這個缺貨漲價的條件已經開始滅失了，因為可能一些本來產能不夠的問題開始被解決了。即便現在可能很多公司的大老闆都還是跟你喊說，這個產能不夠可以持續到 2022、2023。就算我們今天假設他們說的是真的，就算可以持續到 2022，我們講說是上半年好了，可以到 6 月。那我就問你，當這個本來是利多的，就是缺貨漲價這件事情，突然已經沒有了，那請問股價怎麼反應？是不是也會提早走？因為股價往往都是走在前面。
如果說你是相信效率市場，當然效率市場分強勢、半強勢跟弱勢，那我們某程度相信說市場中的很多資訊會直接反應在股價裡面，所以可能股價會走到比較前面的部分。那我們要怎麼樣去看待這件事情？如果說你今天用這個例子去舉例的話，其實就會跟前面是反過來，因為我們家前面都是看多，可是這時候就變成，我們股價是確實有漲，如果說這個地方就是毛利的高點，那請問之後要怎麼跌？要跌多少？跌多少才算跌回公允價？這個又很難去討論，真的非常困難。
因為我們在年初舉的例子，再回來複習一下。我們那時候提過 Zoom Video Communications，然後跟 Peloton 等。這兩個大家說疫情受惠股，因為你在家要開視訊會議，你在家要用它的飛輪機，所以這兩家公司可能大家覺得在疫情期間就是一個當紅炸子雞。大家都會吹捧它，除了一些看基本面投資它的，一大堆動能交易者也全部跑進來玩這個，因為這東西會漲。可是今天我們不是說在疫情結束，這兩家公司就要去死，他們可能成長性還是有的，只是可能因為疫情結束，成長性會稍微減弱。甚至是沒減弱，就算我們拿一個比較極端的例子，完全沒有減弱好了，可是因為市場上選擇變多了，可能大家已經不再這麼聚焦這些疫情受惠股，因為開始解封了，解封股開始被大家關注了，航空股開始被大家買了，在旅宿業、OTA 或是說一些實體經濟股開始被大家關注了，資金開始流走。這樣子某種程度也會影響到一家公司的估值。
所以在估值這件事情，不是只是你說了算。真的沒有任何一個人可以很武斷地講說，某某公司被低估了。你有這個想法，我鼓勵你勇敢的去嘗試，可是長期下來你一定會發現，這個勝率不會到非常的高。一定有很多時候是你覺得他被低估，可是最後面市場告訴你的答案是，他並沒有被低估，他並沒有被錯殺。而且有時候是可能等到兩季之後的財報，你才知道，原來如此，原來最高的毛利已經在這一季開出來。所以你看到這一季開了一個毛利創新高，你很大膽地去預測說下一季會更好、下下一季會更好，所以你給他一個很高的估值。可是最後面發現就是有人比你先知道，就是有人比你聰明。
因為市場裡面參與者除了散戶之外，你我都是散戶，可是有很多是專業投資人，他們可以獲取資訊的能力比我們強太多了。他們整天在 call 公司的，整天去拜訪，他根本已經掌握到這些週期了。連專業投資人都會落賽，所以何況是散戶，當然落賽機會更高。所以我們在那邊很有自信的講說，誰誰誰委屈了，誰誰誰低估了，最後到最後發現其實他並沒有被委屈。甚至講難聽一點，搞不好你真的兩年後你還在覺得他被委屈了，可是你覺得他被委屈沒有人鳥你，大家都不要炒這個，大家都在炒別的東西。就算你真的算對，你真的算對 2022、2023 像你講的，成長性真的非常漂亮，可是股價就不要炒，就沒有人要買這個，資金就不要進來。
這樣的例子不管是在美股、在台股，我們都可以找到很多的案例，就告訴你說為什麼這些公司大家明明覺得他的獲利成長的漂亮，可是股價就不會動，因為資金就是不要看他。所以講故事到最後，我們會陷入一個最困難的點，就是這個東西是測不準的，你沒有辦法給出一個絕對答案。我也很希望我可以像個收費老師，我絕對一定會給你一個絕對答案，然後我告訴你說怎麼樣估值是正確的，我就找出一堆例子，「你看我說的是對的」，然後就把那些不支持我說法的例子偷偷藏起來不要給你看，我就只拿我覺得可以符合我說法的東西舉例給你看。這個如果是收費老師的話，我一定會這樣做。
可是我們畢竟是來跟大家討論，交流市場上的一些想法，然後我自己本身也是一個投資人、一個交易人，所以我就是開誠布公的跟大家說，其實在估值這件事情上，就算你今天從一個菜雞，然後變成像我這樣沒有那麼菜雞好了，那或是變成我仰望的一些前輩、非常厲害的人，你還是會面對一樣的問題，你還是會面對你的交易之中，你不可能每把看對，你一定會有看錯的。然後有些甚至是你看對，你在基本面的分析你算的是對的，可是市場就是……你不要講說什麼短期間，一兩個月，有些人等了三、五年，他的股價就是不會動。
他就是一個好公司，然後台股就是有這樣的公司，做半導體設備的，其實每年的成長都很不錯。有些通路商，大家會講說半導體類的存股，他明明成長就很不錯，為什麼資金比較不炒他？為什麼他沒有辦法本益比噴到 50 倍、60 倍？為什麼沒有人要動他？就是很單純，回歸到市場的供需，不是只有你產品有供需，市場也有供需。當大家喜歡這個東西，他催化劑好，然後他的消息很好，他的故事很好的時候，吸引到各路的人馬進來，他才可能會有這種很大的一個漲勢。
所以為什麼上一集跟大家強調說，你不用去討厭什麼當沖、隔日沖？因為如果今天股價是往上走的，我相信根本很少人會去感謝他們，搞不好其實點火的是他們。但是你會覺得，沒有，是我聰明，因為我是價值發現，我早就已經先知道說這個東西是被低估的，所以我買了看漲了吧？搞不好就只是市場上一個大資金把它拉起來，然後你以為是你自己好聰明，其實功勞是別人抬的。可是今天如果說股價表現不如預期的時候，大家就在找理由，都是他們害的，把籌碼弄亂。
如果說可以去……因為連我自己就還沒有辦法參透我剛剛講的東西，我自己講講我覺得超凌亂，我不知道自己到底要跟大家分享什麼。就是整個交易的想法其實是很破碎的，當然我自己有辦法去組成一套邏輯在市場裡面用，可是我知道說，因為我沒有辦法告訴大家我可以找到一個聖杯，就是我照了 ABCD 的篩選標準去做，然後我就一定賺錢，這沒有這樣的東西。我照……有些人會試著簡化成，我去找本益比低於十、然後殖利率高於六、什麼過往的 ROE 是多少，爬出一張表，這個就是好股票。所有的這種量化數據簡單的去做排列組合，你很難，真的很困難，你照著這樣買就一定賺得到錢。他裡面要配合的東西實在是太多了。
而且有時候甚至講難聽一點，就是運氣的成分。剛剛講嘛，這個資金進去真的是你聰明你厲害嗎？根本不是，就只是人家要炒這個東西而已。其實我們真的有看過一些例子，是一些價值投資者很高興，說這個東西是因為我看他什麼什麼的，講一大堆落落長的理由，所以他很成功的在 20 買、60 賣掉。這個過程之中，上漲的過程中，其實搞不好最後面就是很單純的，因為有幾家隔日沖他們在玩這支股票，所以讓你可以這樣賣而已。等他們玩完這支股票之後，短短兩個月內就跌回 20 塊了。所以真的是因為你基本面看對，你才有辦法 20 塊買、60 塊賣嗎？就不是，其實單純就是有人在裡面操作，那你搭了一個順風車，然後你還覺得是自己好厲害。但是有時候無知也是一個幸福，你不用知道太多東西，反正你只要買了東西有賺錢，大家就是一個 Happy ending。
好，那關於估值的部分，我們今天就大概跟大家分享到這了。就是跟你去探討一下估值的意涵是什麼，以及我們散戶其實不要太輕易地去講說，什麼什麼被低估了，什麼什麼被錯殺了，因為你沒有資格去講這樣子的話。你可以把它當成是一個交易的……怎麼講，可以去測試它，測試你的想法是不是對的，然後呢，小心為上。如果說每次都發現自己很常看對的話，才開始慢慢地去加大你的籌碼。但在那之前，可能今天小量地試單，我相信很快市場就會告訴你說沒有這種好事，沒有什麼你用一個估值的方法然後每次都可以看對，真的沒有這樣子的事情。然後最後面可能還是有太多的交互的因子在裡面，才會呈現一個你看到的股價。
那去做一個估值的判斷，有很多方法：P/E、P/S、EV/EBITDA，或是說用這個 DCF。但是我個人是建議用槓桿的方式。我們平常跟大家講槓桿是講借錢，只是在做事情的時候可以做槓桿，你去創業，然後找人家來幫你上班就是槓桿。因為你一個人沒有辦法做到這樣的大業，你找 10 個人幫你打工，那這 10 個人他們貢獻他們的腦力，就可以讓你達到一個槓桿的效果。那在投資裡面也是有槓桿的效果，除了去看報告、快速的去抓一些模型之外，我這邊講一講美股的，因為之前都只有跟大家講台股的，其實美股有一個很好用的資源，就是我剛剛前面舉例有提到的 Yahoo Finance。我知道 Yahoo 已經很少人在用了，但是 Yahoo Finance 這個網站其實真的是非常的好用。我覺得它把一些量化數據、分析師數據，以及技術線圖，不管你要看什麼，在那邊都可以找到很多資訊。
那它裡面有一個 tab，一個 tab 就是看那個 Analyst，我覺得 Analyst 是非常值得參考的。因為它直接幫你統整出來，在市場上的分析師除了看多看空的有幾個，這我覺得沒那麼重要，但是他們的一個 consensus、他們的共識、他們的 average rating 是多少、他們估這個 EPS 是多少，我覺得這是一個很好幫助你加速的一個動作。因為你自己算可以，但是你也可以直接從那邊去看分析師幫你算的是多少。記得，其實算數字我覺得並不是最難的，最難的是你抓到市場的情緒，然後去給一個當下比較好的估值。好比說可能今天熱度很高，估值可以高一點，那才是最難的。
所以你可以把這種計算的苦差事交給 Yahoo Finance 去做。你直接去看說它把你抓的 CAGR (Compound Annual Growth Rate) 年複合成長是多少、分析師的目標價是抓多少，以及營收的預期、獲利的預期多少，你直接讓人家幫你算。你只要做一個工作，你的工作就是老闆，老闆就做決定就好，你讓下面的人去做事情，他們做完事情之後，你就去判斷這個東西我要不要買、多少錢我可以買，就這樣就好。我覺得其實如果你善用一些工具的話，你的投資是可以變得更輕鬆。我們不可能每支標的都自己去算。當然如果你是那種很純血的價值投資人，你只看兩三支標的，我覺得 OK。但是如果你是會隨著時間點去做不一樣標的的，可能每年會做 10 個標的以上的，我想你如果每個都要自己算，太辛苦了。而且你算的未必會比這些分析師好。因為如果說你只看一個單一分析師，當然可能很多地方可以吐槽他，可是如果是分析師的共識，我覺得是可以參考的。除非你覺得這些分析師全部都雜魚。但是我們真的不要太膨脹，我覺得你知道很多……當然他自己本身就是要寫報告或什麼的，大家會互相攻擊，Seeking Alpha 或是其實台灣也很多會互相攻擊的，大家就會講說誰不專業、誰不專業。但大家出來討口飯吃，這些分析師彼此之間可能學歷也都很好，大家也都是有各自的專業素養。
所以你用一些槓桿的力量，這也會發生一些很不錯的管道。那你看的時候，你只要做判斷就好。那我這邊就等於說是把一些想法分享給大家，然後這個工具，我覺得工具是最重要的。就是你看了 Yahoo Finance 之後，你可以很快的去掌握到他的成長率是多少、他的 EPS 預期多少，你就可以自己藉由這個東西去架一個模型，來算出你要的一個目標價的下緣跟上緣是多少，然後來進行你的操作。我覺得這個可能是大家可以去試看看的。
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**第一位 ROOR，他說：「我先吹捧，那隻不吹。癌大你好，我是從第一集就開始追的聽眾，想先感謝主委一直以來的觀念宣導，真心優質。目前剛升大四，未來想申請美國會研所，希望可以成為把關大家財報品質的爆肝審計員。另外時間算一算，星期三 8 月 11 號是女朋友的生日，想請主委幫我說聲『Ariel 生日快樂』。最後祝主委大大全家平安健康，一切順利。」**
也祝這個 ROOR 到美國念書申請順利，看起來你們兩個要遠距，遠距是大挑戰，兩個要平安健康不要吵架。祝這個 Ariel 生日快樂。
**下一位 Kafa GZ，他說：「『She is』不是『Chance』，是『She is』。我老公上次聽了你說，在投資市場一秒幾萬塊上下的損益，卻要買 300 塊的包包給另一半都猶豫不決，讓他當頭棒喝。他覺得自己好像陷入其中，所以當晚就去家樂福買了我愛吃的東西，而且也不看價格，讓我驚訝不已。而且也藉此增進了夫妻之間的情感，讓他恍然大悟，原來這才是最無價的投資。另外想請問，關於中國的電動車三傻大家怎麼看？大家說是蔚小理，才對。另外我老婆 Annie 8 月 15 號生日，可以請主委用性感的聲音祝她生日快樂嗎？謝謝主委。」**
不是，你有老公，然後又有老婆，所以你是很會玩的小妹？那先祝這個 Annie 8 月 15 號生日快樂。那中國電動車三傻，我覺得當然這個電動車趨勢是很明確的，非常明確的，就是未來你只會看到越來越多的電動車，滲透率只會越來越高。再來就是，根據一些報導跟調查，中國電動車市佔可能會在短期之內拉到五成甚至更多，就中國這邊的電動車拓展的速度應該會是很快的。那同時你也看到他們很強力地在打特斯拉，而且是用一些抹黑的手段。其實這也是我們可以預期的範圍之內，就是等到他真的要拉抬自己的企業的時候，他一定會去攻擊這些外企，要把他們擠出市場。所以我個人是覺得，如果你是單純的在看中國的投資，然後中國的電動車在中國的投資的話，我覺得他是一個可以注意的東西。但是以中國的電動車的品牌來講，是我比較不會喜歡去買品牌。我應該在上古集數就有講到說，如果今天真的要叫我去買中國公司，我會買一家公司叫寧德時代，很久以前就跟大家提過這個，因為他是做電池的，然後他也是特斯拉的供應鏈，然後是技術很強大的。所以我會選擇買就是供應鏈，而不是他們的品牌。但如果你是看好中國的內需市場的話，那你要買品牌當然也是 OK。但是我如果用國際的角度來看，我覺得就是中國的電動車那三家可能不會是我的首選，不會是我的在選股上面的選擇。但是我因為，比方說像是蔚來，他是用了 NVIDIA 的 Orin，因為這樣子 NVIDIA 也讓我更加看好。所以在供應鏈這部分，我相信中國這邊的滲透率拉得快、市佔拉得高，其實對其他的供應鏈來說也會很大的幫助。所以我會選擇間接投資，如果是我。
**下面一位綜合恐龍，他說：「五星吹吹。恭喜癌大跟另一半喜獲小主委，也謝謝癌大一流的優質內容。聽到癌大力挺醫護人員，小弟家人也是醫護人員，真的辛苦，給所有醫護人員跟警消人員大大 respect。那最近缺血缺得很嚴重，小弟能做的就是捐起袖子去捐血。如果有幸唸到，希望聽到的人，心有餘力的話也一起來捐血，增進國家的醫療量能。還有消防員工作權益促進會的活動，也希望大家有空的話可以多多支持跟關注，讓辛苦的警消醫護都可以有更好的工作環境。」**
感謝你的分享。捐血真的是勇敢的去捐起來，像我自己是捐到拿了這個獎狀，拿了好像有幾張，因為我每次去捐都捐那個全血 500cc，有空就去給他湊一下。那我的理由比較北爛，捐血，我想說想要做善事那是一環，另外一環我就覺得這是在幫我換血，換點血是好的。我知道沒有醫學根據，但是我自己就覺得不知道怎麼很過癮，所以我還蠻喜歡跑去捐血的。那有缺血的話，就請大家稍微關注一下，如果你是 OK 的話就我去貢獻一下，好當個血牛。
**那下一位 38169366 說：「台北市政府都發局十樓，那這位失戀的小姐是股癌的聽眾，希望癌大給他鼓勵。他現在失戀比他持股跌停更難過，每天早上跟中午都只喝一杯豆漿。之前股價天天都便宜，他還是吃飯。那現在被男友拋棄，他心情每天都在跌停，我很怕小姐出事。那祝福十樓工作的 Showneko，希望你早日走出情傷，祝福。」**
你知道情傷這種東西，其實就是多多益善。整天被甩，甩一甩後後來我超有經驗的，你第一次被甩超難過，你會覺得說世界要毀滅了。然後你每次看到你的那一支亞太……我現在已經沒有那種亞太，以前那種亞太打電話，然後每天看到那亞太就觸景傷情，是看超難過的。然後音樂，剛好如果你的 radio 在放某一首歌，或是你的專輯……我就記得第一次失戀的時候，那個裡面是放電台司令的《No Surprises》，到現在《No Surprises》我都還會想到失戀的時候。但是後來幾次的失戀就一點感覺都沒有了，就是完全無感，已經早就已經修煉成功了。所以這種東西就是，你當你分手的時候你會覺得你已經失去靈魂，你已經失去了你生活中努力的目標，那你已經靈魂中有一個拼圖已經掉了，再也撿不回來了。這時候就是多多跟朋友出去，跟家人出去，重新的把自己的自信找回來、自己的自尊找回來。很快就會發現，就是當你們不合，越早分掉是越好的。你如果搞到後來結婚之後才分，那個是很痛苦的事情。你可以在早期淘汰掉一些人，當然對你、對彼此都是好的。所以我希望大家遇到失戀，然後你要知道，雖然「天涯何處無芳草」聽起來超級像幹話，可是是至理名言，真的會發現世界超大。只是有時候你剛失戀的時候你轉不出去，就像那種得憂鬱症，你總不可以叫他說「你快樂一點」。把失戀就跟他說，「你就不要難過，外面不是都男人嗎？」這樣，你沒有辦法。但是如果說你開始往外走，重新建立自信心的話，其實很快就可以走出來，我覺得這個自信是一個關鍵。
**下面一位我愛謝孟恭，他說：「要不要打電動。主委有長期關注，有發現你有打電動玩的習慣，想問一下你對於玩遊戲會沉迷而影響學業跟事業怎麼看？那自己是如何電動打得好，投資也做得好？」**
關於這個玩遊戲沉迷影響學業，我覺得是真的。因為我以前打電動會打到就是根本沒有來看書，而且講白一點，我覺得也不能這樣怪，就只是單純我就是比較不喜歡看書。你會說是因為這樣才沒有辦法考到什麼頂尖大學嗎？或多或少有吧。但是如果說是因為打電動而沒有辦法看書，我是持一個反對的意見。因為我在大學是真的都在翹課沒有念書，沒錯。但是到了……因為我畢業之後當技師嘛，然後當技師的時候，其實我一開始壓力很大，因為我的同儕、我的同事們每個都是學霸，幾乎每個都是學霸，然後都是很厲害的那種頂尖的。那我本來也會擔心自己跟不上什麼的，結果後來發現，我還是有打電動，那還是有跟著他們一起念書，而且念書比我大學四年加起來來得多，那個量我自己體感是這樣。那可是同時間並沒有跟不上，而且甚至我覺得自己成績還不錯。所以我覺得環境也很重要。就是說如果你是完全沒有自制力的人，像我就是比較沒有自制力的人，我會過於的去沉醉一些東西，所以當我今天可能沉醉於電動，我就不會去做其他事情。那只是在那個環境之下，你的同事們會跟你討論、會跟你一起切磋什麼的，所以你耳濡目染就跟著大家一起做，我就發現其實影響還好。所以如果你是有自制力的人，可能還好。我相信一定有一大堆是電動打得好，然後書念得很好的。當然如果你是像我比較沒有自制力的，那找一個環境就是很重要，就是強迫自己切換環境。如果你沒有辦法像我這樣子，因為某個工作到不一樣的環境，可能就是強迫自己換一個場景，不要整天待家裡，因為待家裡會打電動之類的，可能這樣做吧。那至於後面這個什麼電動打得好，投資也做得好，電動沒有打得很好，我 LoL 是上班銀牌仔，我玩了七八年我還是銀牌仔，就打氣氛的，我玩好玩的，自己很喜歡玩，可是並沒有到很強大。有些遊戲玩得不錯，可是像這個最喜歡打的一些遊戲，並沒有說玩得很高名。那投資做得很好其實也還好，就比我強的人太多了。所以，怎麼講，我覺得我就是一個他媽中庸的人，就做得還可以，可是並不會說真的很好。所以你可能問錯人了。
**下一位這個努力不當韭菜的股市菜雞，他說：「關於美股。癌大您好，我是準備升大二的股市菜雞。」**
最近大學生特別多，其實我們之前聽眾大學生很少，所以這是一個現象，分享給大家，我不是說什麼貼標籤，只是說以前大學生真的比較少，最近滿多都講自己是大學生的。
**他說：「手上的錢只有 10 到 20 萬而已，但是對於美國市場很有興趣。那癌大建議多少美元再進場美股是比較好的？那想請問您推薦要哪個國外券商？很多評論我都努力看過了，但還是不知道哪種適合身為學生資金不足的我。謝謝癌大，祝您全家平安快樂。」**
其實每個券商都差不多了。你說你 10 到 20 萬，所以大概換算下來就是 6K、7K 嘛，就是差不多你的美金就是這樣嘛。那開哪個券商都是差不多的，FT、IB、CS 我都有，我覺得都不錯用，真的沒有說什麼哪一家是特別強、哪一家特別爛，都可以。那資金比較小的，如果你會密集進出的，還是以開國外券商為主，你就只要付出一個電匯的費用。如果說你是長期投資的話，其實透過複委託的定期定股什麼也是可以。複委託就是一個成本比較高一點的投資方法，但是也不是說不能做。他比較坑的就是你賣的時候會被收什麼 1% 吧，那個是比較坑人的。所以如果你是短期進出很密集的，你做複委託也要把自己錢燒光了，所以還是以開國外券商為主。但是如果你是長期投資者，其實還是可以試試看，就是在國內投資。
**下一位這個錯過的折扣，他說：「五星，好厲害。」**
謝謝。
**下一位美股菜雞翔，他說：「五星吹爆讓你唸。美股菜雞先祝癌大當爸爸。想問，現在大多人都認為美國股市存在泡沫的可能性，假設落在這一兩年 Fed 決定升息進入熊市的情況，是否建議在升息前將手上的股票出清，以便趁著熊市股價下跌，再回歸市場低價買入呢？」**
首先你問的問題本身就有蠻多的問題。第一個就是「美國股市存在泡沫的可能性」，從以前到現在，大家隨時都在說美國股市有泡沫，我從來沒有在任何一個時間點聽到人家說沒有泡沫，就是隨時都會有人看空，這個是很正常的。那再來就是說「Fed 升息就會進入熊市」，你可以看一下上一次的這個縮表升息循環，你看一下是熊市還是牛市，很多東西就迎刃而解了。那只是當然現在你可能看到最近的股市長得太兇了，從 2020 年到現在噴翻了，所以會不會開始縮表、開始升息就會大跌呢？當然我們不排除這樣的可能性，可是我個人是覺得，如果說你想要做這種所謂的高賣低買呢，它是一個很困難的事情，特別是當市場中的所有人都對於這件事情是有預期的。
現在應該沒有人會講說，我不知道這個 taper 會不會發生，我不知道縮表會發生，應該大家都知道一定會發生，只是什麼時候。甚至搞不好最近的股市早就已經開始在 price in 這件事情了，特別是像之前在美國大型權值股，基本上盤整是盤了半年一年，要盤超久的。那獲利是有持續往上開，為什麼會在那邊盤整？搞不好就是提早在反應的。所以會不會有機會，最後面 surprise motherfucker，大家都以為說這個縮表、停止購債、升息會大跌，結果根本沒有大跌，也是有機會。所以你真的沒有辦法去猜高低點。
如果你真的要這樣做的話，其實是比較偏動能交易，就是說你今天真的看到美國股市突然殺一個大的，那就先砍出去，然後你就等，看之後有沒有低點可以撿回來。但是也非常高機率，殺一個大的，隔天直接反彈上去，你就再也沒在車上了。所以我非常不建議在股票市場去做一個自己覺得可以辦到的高賣低買，我覺得這是非常非常困難的事情，非常非常困難。你回去調節資金，其實是多半因為是風險控管的理由，而不是你拿去摸高猜底，因為你真的猜不到。你就拿那個 Square 例子，Square 我們在那邊跟大家靠北這麼多集，漲上去又跌下來了，然後現在要創歷史新高，那有誰猜得到他會在這時候創歷史新高？根本沒有人猜得到。前幾次大家都還覺得會歷史新高，就沒有，就跌。就像你現在要去猜這個每天除了泰國會不會影響到股市的走勢，很難猜。搞不好是你以為是可能宣布之後會跌，搞不好宣布前就先跌完，然後宣布當天開始漲。真的有很多這種 surprise motherfucker 的情形會發生。所以我們盡量不要想到去這個預測市場，這是沒有意義的。你的想法可能應該要改成是，如果遇到大跌，我有準備一筆資金要加碼，這個可能是比較可以預期，而且是可行性可能比較高的。
**下一位這個 kelvin667766，他說：「航空。癌大你好，你的口條是我學習的典範。想請問一下怎麼看航空業疫情趨緩後的發展？那祝癌大全家身體健康平安。」**
這應該沒有什麼好說的吧，就是疫情趨緩之後當然就是會復甦。特別是美國這些航空公司，它的那個載客量已經創了歷史新高了，就是大家已經早就為了這個復甦去布局了。只是就是等到開始看起來像是解封之後，就來個大跌。前陣子不是有來個航空股跟這些飯店股的大跌嗎？那最近大家講說是因為 Delta 什麼的，搞不好然後 Delta 後來創了一個歷史新高，確診數開始衝上。但我們還是要注意的是這個死亡率，死亡率沒有上來就還好。搞不好等到 Delta 看起來嚴重的時候，後來這個航空股繼續再往上噴，真的要去猜這個股價變化太困難了。但是如果你要問我說對於航空業的發展，我當然覺得從現在開始只會越來越好，就是基本面的部分只會越來越好。
**下一位這個真真有意思，他說：「脆脆五星好評。那謝謝主委一直以來的優質分享，恭喜主委弄璋之喜。那為什麼主委兒子的眼睛雙眼皮這麼明顯？小主委超可愛的。」**
因為是跟他媽混血兒。當然如果這個兒子像到我就不會長這樣。我老婆那天就看到我兒子，我想說為什麼他不是白的？他應該是要白的，因為老婆超白的。所以應該我是黃的，他是白的，應該是什麼淺黃之類的。然後在電梯裡面就看到那個護理師推著小朋友，我就說為什麼他應該是白的，我是黃的？她就用一個很傻眼的表情，因為你的兒子可能黃疸還沒退，黃疸要等到可能兩三週之後開始退之後，他的那個膚色才開始變白。也不是我說什麼我歧視黃皮膚，因為我自己就黃皮膚，就是我很慶幸我的小孩也是像到媽媽。就還好不是比較像我。
**下面一位小蘭大媽，他說：「我幹，不是髒話。那我 52 歲是客家人，終於找到偶像，因你為榮。這節目聽了八個月，也買了你的書。你有年輕人的思維，也 50 歲的智慧。我也突然可以接受三字經，顛覆以往的我。我愛有腦的你，絕對會是好爸爸。幹，原來不髒的。繼續加油，但不用有壓力。一路挺你，繼續分享你的所讀所聞。感謝客家之光。Fandy。」**
這個用字遣詞，也看得出來她媽真的是一個 52 歲的阿姨。小蘭大媽，非常感謝你。我覺得其實髒話的事情，認真講，如果你有在看國外的一些影集或是一些 podcast 什麼的，你應該會意會到一件事情，真的只有台灣人整天在講說，「你講髒話好酷喔」、「好笑喔」。一些新的節目、新的 podcast，他會幹髒話，「好酷喔」。
可是在外國的節目，很少在看這件事情。我在想要跟我們是用我們的教育的關係，大家聽到什麼「幹」啊、「操」啊，或什麼一些語助詞「他媽的」什麼，大家就會覺得這個人是壞壞、這個特立獨行。但其實我覺得那就是一個表達方式。而且硬要說的話，我覺得你表達講話講很慢很無聊，比起一個人講話用一些語助詞，來的更讓人無法忍受。就是我去看，譬如說我看 Joe Rogan Podcast，我從來沒有看到有人會講說，「哇，Joe Rogan 怎麼可以講說什麼 motherfucker」、「怎麼可以講說什麼 fuck 這樣」、「怎麼可以講這個？」或是有些人去吹捧他說，「哇，Joe Rogan 你會講這個好帥喔」。但是在台灣你這個人比較常看到。
我覺得大家要早一點跳脫這個，就是可能也是因為文化習慣吧。確實有些人可能聽了一些東西不舒服什麼的，但就是每個人的表達方式吧，那大家就是互相尊重。那有些人講說我表達方式一定會開始改變，其實我確實是有這樣的想法。我覺得就算我自己可能沒有很想要主動去做這樣的事情，可是可能就想給小孩示範吧，所以就開始注意。搞不好一年之後再聽我的節目，就比較乖，還是會說「幹」，可是就比較不會直接講一些髒話之類的。那個變化我自己也不知道，其實我真的覺得人生的變化太大了。那也非常謝謝這位 52 歲的阿姨，你的欣賞對我來說是很重要的。就是我們的年齡層從那種上次一個八歲的，不知道是真的還是反串的，然後到五十幾歲的人都有。那也祝大家都平安健康，那也謝謝你們支持。就這樣，掰。