股癌逐字稿 EP170：菸要起價ㄟ餒

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，本集節目由 VoiceTube Hero 贊助。

Hero 線上英語課程是 VoiceTube 的其中一款產品，以時下熱門影片素材搭配多元題型，提升聽說讀寫能力，並有 AI 智能系統動態調整課程難度，協助使用者找到最適合自己的教材，在最短的時間內有感提升英文能力。8 月 26 號到 9 月 10 號，VoiceTube 即將推出新一輪的「2021 Hero 零元挑戰」，只要每週上四堂課，就可以全額退費，已有上萬名用戶挑戰成功，等於讓你免費學英文。另外也提供股癌專屬的九折優惠碼「GOOAYE」給我們的聽眾，對於想要掌握國際趨勢、提升英語能力、了解國外股市的朋友們來說，這是你的最佳幫手。

這也是 VoiceTube Hero 大概第三次左右在我們這邊下廣告了，每次效果都非常好，代表我們這邊的聽眾確實有很強烈的學英文需求，那千萬就要把握這次的機會，使用我們的折扣碼「GOOAYE」，然後參加他們的 2021 年 Hero 零元挑戰。這邊推薦給所有需要的朋友們。

我不知道大家聽不聽得到，背景會有那個打樁機的聲音，一陣一陣的。我覺得最近林口的施工已經到很誇張的境界了，你走到哪裡，那個工地幾乎都開始動起來了，真的是嚇到傻了。之前是很多居家裝潢，我自己也是居家裝潢的一環，但是我搬進去的社區是管理比較嚴格，時間到的時候就不能再施工了，會請你出去。我覺得這個是比較好的，就是管委會有在管，應該是比較還好。像我自己住的這一棟，目前管委會我覺得沒有特別在管，或是說比較彈性，這各有好壞。如果你自己要裝潢，你一定會覺得可以彈性一點比較好；但對於其他住戶來說，這個彈性就代表可能在半夜的時候你也在那邊敲，我覺得超扯，有些真的敲到什麼九點、十點都還在敲，不知道發生什麼事情，也未必是裝潢，搞不好就哪個智障，每天晚上九點說要在牆上釘釘子之類的，就是到晚上九點都還聽得到那樣的聲音。

最崩潰的是連假日的白天，外面的工地在整地、在打地樁什麼的，就超級大聲。我自己觀察，林口目前的建物覆蓋率，以我們 A9 站這一代來說，大概已經蓋了六成左右，剩下可能就是三到四成是還沒有蓋起來的，可是光這樣整個交通就已經爆掉了。你平常在林口裡面移動是還好，但你只要要去台北，要上匝道的話，就會感受到那種地獄級的難度，特別是上下班時間。上下班時間就可能什麼 7 點到 9 點，然後下午 4 點到 6 點之間，那個匝道口基本上是一定會塞到爆掉。除了匝道口塞到爆掉之外，有時候比較悲劇的是，你在高速公路上也是塞到爆掉，而且它是一路從泰山那邊回堵回來，所以那個下坡就是一路塞到底。過了泰山就好了。

其實我在思考說，為什麼泰山那邊會塞到爛掉？因為那邊並不是說有什麼樣的理由，大家一定會在那邊強制煞車之類的，其實就是有車道匯集，然後之後可能有人要靠右從新莊泰山那邊出去。可是不知道為什麼那邊就是塞到爛掉，我覺得可能要像那個雪山隧道一樣，掛個牌子說：「幹，你不要亂踩煞車好不好。」就是有人可能在那邊亂踩煞車，不然就是突然要從最內線切去最外線要出去，所以導致這個地方會回堵。每次就是塞這個時間點，所以如果你是要搬來林口的，我真的覺得林口是一個非常宜居的地方。

我之前是住在中和的新生南路那邊，是住套房，那段時間當然很方便，因為離捷運站超近的，對面就是三創，所以在那邊生活是過得很不錯。可是就是比較不喜歡空氣，空氣差，然後這個……就很潮濕。而且你講說什麼林口濕氣很重，其實在中和新生南路那時候，房間的除濕機如果你沒有開的話，大概也是六、七十，簡單來講就是整個台灣都很濕。林口有時候在春秋之際會看到有霧氣，霧氣就是最濕最濕的狀況，可是我覺得整個台灣你都需要除濕機，台灣應該是沒有地方是不需要除濕機的，只是有些地方可能特別需要，像林口就是春秋之際你需要，那在基隆可能就是你全年都需要。但我覺得其實整個台灣你都是需要除濕機的。

林口整個住下來的感覺很不錯，那你也可以從……我覺得大家用錢投票是很老實的一件事情，整個移入率、遷入率是很高的。觀察下來，林口是小家庭比較多，在台北那邊的時候，是電梯出來很多就是阿公阿嬤，那這邊電梯出來就很常遇到這種帶小朋友的，幾乎你成家就會往外跑了。一部分當然我自己可以講我的意見，就是錢不夠。你錢夠的話，你要我去住大直跟南港，OK 啊，我就住那邊。可是就是錢不夠，一樣的預算可能在那邊就是買一個兩房一廳，而且是小的，那在這邊就可以買到百坪，而且還有很多額外的預算可以裝潢。所以其實整個比起來，我個人覺得住的品質不錯。只是如果你需要通勤，那真的要特別小心，你要是開車的應該很崩潰啦。

所以大概這樣子，我不知道下半年難道營建股要來一波了嗎？因為很多新的建案在蓋。只是營建股其實也沒有像大家想像中這麼容易玩，不是說什麼蓋就對了。其實很多時候要去抓那個認列的時間點，開始認列的時候就開始去炒一波。最近發現說很多營建股走勢看起來蓄勢待發，所以搞不好我們現在看到一大堆在施工，之後就有很多話題，股市裡面很需要的就是話題。

這個禮拜比較大的話題，當然就是台積電漲價這件事情。雖然你問公司，公司一定會跟你說他不評論，他們不會去評論價格，但其實就是市場的流言蜚語。傳出說大概是漲 7% 到 20%，應該是以成熟製程是漲 20%，漲比較多的部分，那先進製程可能像五奈米，就漲大概 10% 之類的，猜測是這樣。那詳細一點，可能之後就等財報出來，才可以去做一個剖析，但市場消息就走在前面。

其實台積電漲價也不是一個非常難以預期、無法想像的事情，也不會說是什麼超級大利多，我自己覺得。因為台積電他在前陣子就已經宣布他們停止做價格折讓，本來可能每一季會去稍微降價一下，當然嘴巴上是講說，這是賺取合理的利潤，跟著客戶一起成長，但其實最主要還是為了競爭力，因為不是只有他一家在做，三星也在做，像是 Tesla 也會投票給三星，所以本來就是還有一點競爭關係，價格部分也是要稍微顧一下，誰可以比較快把這個良率弄好，可能他的價格競爭力也會更強之類的。所以跟著市場去調降價格是之前的做法，他只是在今年因為缺貨，這個降價的部分早就已經取消掉了，甚至現在要開始漲價。

這不是就馬上解決一個問題嗎？之前大摩不是發一個報告講說，台積電的錢是 dead money，死錢，錢放在這邊，可能他的空間也不大。那裡面講到的一個論述，就是說要去投入三奈米會導致毛利被壓縮這件事情。其實這個報告我們自己有跟大家解析過，就是說我自己是不太認同。當然他的東西你可以稍微看一下，還是認真寫的。其實過往在大概 18、19 年之際，台積電在做五奈米的時候，那時候也是有一樣的報告出來，說在做五奈米，增加資本支出，毛利被壓縮什麼的。但是有趣的地方是，那時候就是台積電的最低點，我覺得是那段時間的最低點。所以會不會這時候就是台...這段時間的最低點？就是同樣一個老梗又被拿出來，這個毛利會降低。之後搞不好台積電再往前，有新的資本支出的時候，又有人會拿一樣的老梗出來說，你的毛利會被降低，所以怎麼樣怎麼樣降評，或者說什麼維持中立之類，反正我不要買你。

他現在稍微做一個漲價，毛利的問題就迎刃而解了。所以其實這件事情，並不是說什麼我們要去笑 Morgan Stanley，因為這本來就難以預測。在股票市場，我覺得有趣的地方是，大多數人還是在追求一個先知，誰可以預測，我就是跟著他走，但其實真的沒有人可以預測市場。你把任何一個分析師、任何一個意見領袖的話都拿出來認真一個一個檢查，你就會發現有時候準，有時候不準，可是有些人還是有辦法賺錢，因為你本來就不用百分之百準才可以賺錢，重點是你怎麼樣去應對。譬如說今天台積電做一個漲價的動作，那我該怎麼辦？並不是說我應該要在兩個月前要猜到台積電會漲價，所以先布局，我覺得那個觀念是有點差別的。

當然有時候你可以在一個事件還沒有發生前，就率先去所謂的布局，然後去等待這樣的事件發生，可是這個對於大多數人來說，我覺得是相對困難的。你可以等到事件發生之後，當然你不要等到什麼股價都漲完了，那是很久以後的事情，你可能就等到這個事件發生之後，你當下就可以做一些判斷：我現在該怎麼辦？如果你是台積電持股者，你現在該怎麼辦？如果說你是有一些 IP 矽智財的股票，你是有 IC 設計股票的，你該怎麼辦？就是這個事件影響到什麼？那這才是大家去關注的一個重點。對於預測他到底會不會漲價、漲價要漲多少，這個都是大家在猜的，你也不一定猜得中。而且搞不好到最後面，你會發現公司也不會正面跟你講說到底是真的是假的，到底實際上爬多少、分別細項多少，他不會跟你回應價格的問題。所以其實你還是要按照自己的持股或你預計的布局，去做一個調整。在你聽到市場上每個流言蜚語時，關鍵是你要怎麼樣調整，不用太著重於要怎麼樣去預測，因為那個真的沒有太大意義。

我就跟大家分享一下我的看法。當然還是承續我上一集跟大家提到的，在整個晶圓產業裡面，我自己應該是會先跳過傳統的矽晶圓代工，就是說 1、2、3、4 名：台積電、聯電、力積電還有世界先進。我自己會鎖定那些可能花更多心力在做二三代半導體材料的，不管是原料、做代工的，還是做 IDM（整合元件製造）的全包的，這個應該是我自己會去看的。因為我覺得台股的基調，在過去兩年是 5G，不管是基地台還是手機；在未來這一兩年，我自己是看車用。我覺得車用相關的公司，特別在這次台股的下殺，他們屬於相對穩健，所以我覺得應該是有很多資金已經堆在這邊，而且是看比較長線的，我也選擇這樣的東西。

當然也不會說台積電沒有在做車用相關的，一定都有，只是純度的高跟低，我可能會選擇純度比較高的公司去看。當然也不是看壞台積電，我說話很小心，很多人會說我選擇別的，不選台積電，就是看壞台積電，很多網路上的酸民他就喜歡去亂解讀你講的話。我自己的看法是這樣，台積電其實過往並不是沒有漲，他是從 200 多一路噴到 600，這就有點像是蘋果從 150 噴到 300、400 一樣，是最大的市值的公司，然後跟鬼一樣飆上去。其實過去在推升這些股價的資金，很多就是已經知道後續的事情，當然這個漲價他未必知道，可是資本支出大幅提升，然後這個年複合成長上修，這個我覺得都已經反應進去了，因為那都早就知道的東西。那當然現在這個就是新的東西，漲價這件事情。那可不可以再接下來一季又繼續漲？以及有沒有什麼新的產能開出，或者說拿到新的催化劑，然後推升他股價有更高的空間？這個就是你看多他的人要去追蹤的東西。但是我自己會偏向布局其他東西，一樣不是說我不看好這個東西，而是跟大家講說，你在股票裡面，你的配置就是選你覺得機會成本之下最好的東西，就是你看得懂的，然後你可能覺得更好的東西。

那這個漲價，就是說你把價格往上拉，對公司一定是利多，只是股價會怎麼反應，沒有人可以確定。你看起來台積電 ADR 反彈彈得很高，但是後來會不會真的繼續上去，也未必。很多時候當我們今天看了一個好消息，漲兩天高興一下，後來又崩回原點。所以看你用什麼時間軸去看待而已，用不一樣的時間走，可能整個結果會是不一樣的。但是你說台積電短線雖然我不知道他會不會因為這個消息的刺激，然後帶領台股上兩萬，這個我不確定，但你說長線台積電好嗎？我覺得這肯定的，一定好的。

那受惠的公司，其實比較直覺就是這些 IP 矽智財的公司。這些矽智財公司，他們的報價、他們的授權金，會跟著晶圓代工的價格一起跑，所以他們應該是廣義上會受惠的。當然還是要追蹤一下，那這些公司基本上他們就做這種 NRE（委託設計），就是代客設計晶片，或者說他們設計出來的東西去賣給這些 IC 業者，就有點像是在賺授權金跟權利金。像這樣的一個公司，對於一般散戶來說是比較陌生的，一般散戶很少會去看 IP 公司，因為對他們來說，為什麼這個本益比可以這麼高？為什麼動輒 40 到 50 倍的本益比？什麼什麼股票本益比才兩倍？那一樣，本益比是要看未來，你看他下一年的才有用，你看過去是沒有什麼太大意義的。就算你是看未來的，這些公司還是屬於貴的，為什麼可以貴？其實最主要就是因為他的授權金或是權利金，比較像是一種……他在賣他的專利，所以他可以賺一個比較長期的錢，以及他的這個取代性可能是屬於比較低的，所以市場上給他比較高的評價。如果說你今天看到有一家公司特別獨強，他評價特別高，那可能是有特別的理由。但如果說整個產業都高，那可能就是稍微尊重一下市場對這個東西的估值，可能是屬於比較高的。

那這些公司有哪些？比方說像聯電旗下的智原，這個應該是相對比較多散戶會碰的，因為比較便宜。那其他都很貴，像力旺，或者說聯發科底下的金星科，我們最早跟大家講，這是在講 RISC-V 的時候，那時候好像在 100 多塊，現在也是整個盆到天上去了。然後還有像是台積電下面的創意，以及 M31（円星），以及像是晶心科，都是屬於這種 IP 設計的公司。那這些公司，我覺得因為他是跟著晶圓報價一起動的，所以他應該是受惠的。

潛在受害的公司，就是 IC 設計。你想想，IC 設計公司他們就是賣晶片的，那他們會去找這些 foundry 投片，找台積電、找聯電投片，那投片你就已經被漲，因為代工費用往上拉。然後再來，他們之中可能有些設計是跟這些 IP 公司，就跟前面講的公司，去買他的矽智財權，你去買他的授權，那你買授權又再被漲一筆，所以他會直接吃到兩筆漲價。所以可能他們裡面就會有些是受害的。

我自己是講說「有些」，是因為可能有些人他還是有本事把這個錢轉嫁給客戶，就是他賣的對象。他把這個漲價一併賣給你，甚至他自己再加價再漲給你，這是有可能的。我們用現實的例子來舉例好了，就像是你今天開一家雞排店，那你的上游跟你講說，雞蛋漲價、雞肉漲價、麵粉也要漲價，各漲 10%，所以你的總成本就漲 10% 嘛，假如說你的成本就是這三項好了。那你當然有幾個選擇，一個就是我直接跟著一起漲 10% 賣給大家；另外一個就是我不漲價，我自己把這個損失吃掉；再來一個就是，我不只漲 10%，我他媽賣你漲 50%，我賺更多。這個就是看你存在的業界狀況是什麼樣。

舉例來說，如果你今天開的雞排店是整條街就只有你家，這整個竹科的工程師全部都要來買你家的雞排，你就非常有底氣漲價，你不吃你就得開車去五公里外買。所以可能在那邊，你就可以直接講說，我不只要反應我成本 10%，我再漲 50%。但你未必會告訴你的客人，你就會貼一個告示講說：「礙於原物料上漲，所以我價格必須要上漲。」然後你很可能還賺他一筆，這是有可能的。如果說這整條街都是雞排店的話，那你可能就不敢漲價。就有點像前陣子銅在漲價的時候，直接受到衝擊的是銅箔基板（PCB）跟散熱廠嘛，那這些很多他不敢漲價的原因是，因為競爭環境太多競爭者，而且未必他是不可取代的。所以今天講說我漲價，那可能我的客戶就會找其他人下單，所以我就掉單，我就不敢漲價，我就只好把這個成本吸收掉。也就是說，台積電增加的毛利，就是你虧掉的毛利，因為這像是一個零和市場的味道。所以有些公司可能就會進入這樣的窘境，就是他是沒有本事漲價的。

那像原物料有一點不一樣，是因為他可能有些人有低價庫存。像銅在漲價的時候，我手上有低價銅，我跟著漲價，可是因為我的這個銅是用比較低價買到的，所以我反而毛利變得更漂亮。但是像這次這種晶圓代工的，除非說我是不知道業界的慣例是什麼，我們簽了一個長約，這價格是固定的之類的，不然除此之外，人家漲價的話，就是你不像這種原物料的，你有囤原物料，所以你勢必就要跟著……你新投片的東西就要跟著漲價。所以這個可能就是漲不掉的，就看說你有沒有辦法轉嫁給別人。就是你沒有辦法像這些原物料商去囤很多低價庫存，但是你可能有辦法去把這個價格轉給別人，轉給別人的話，你的這個受害程度可能就會降低。

手上有一份 Morgan Stanley 的報告，裡面的圖表 Exhibit 1，他就顯示說「Greater China IC Design House's Foundry Exposure to TSMC and Potential Outcome if TSMC Hikes Wafer Pricing 20%」，就是說這些大中華區的 IC 設計公司，他們投片在台積電的量是多少，然後以及他們可能的潛在結果是什麼，就是說他們受到的影響會是如何。那他影響會是如何這一點，可能就是大家自己去看他的報告，那我就講我自己的看法就好了。他後面有給你打勾勾告訴你說誰會受到影響，誰不會，那這個你在報告裡面應該找得到。反正我這邊是講我自己的一些看法，教大家用我自己跟他上面列出的方法來看。

首先他是把這表格分成三大項最主要，一個就是 Foundry Source from TSMC，在台積電這邊投片占比多少；第二就是 Level of Industry Competition，在業界的競爭狀況是什麼樣；以及 2021E Gross Margin，2021 的預期毛利是多少。你會注意到外資的報告很多都會掛這個 E，就是 Estimate（預期），掛一個 E 在那邊，那這個是很重要的。我跟大家提到說，其實像本益比、EPS 或是毛利，你看過去也都沒有太大意義，在股票市場投資，我們要看的是未來，只是很多人對於未來的估算能力是零，他只能看過去的數據，那就變成說你看了然後你賺錢就是你賽到，可是你會以為說是我看了財報才賺錢，其實不是，就是你賽到。其實最主要還是要看未來的狀況是怎麼樣。

他列出這三大點，其實跟我們剛剛前面講那個雞排店的例子是可以套在一起的。第一個就是說你在台積電投片是多少，就像是這些會漲你價的雞蛋、雞肉還有麵粉的公司，在你供應商的比例佔多少。如果佔比較低，那是不是你的衝擊就變小？第二個就是說，你在業界的競爭，如果說你整條路上都是雞排店的，那你在這個 Level of Industry Competition 一定是 High，競爭非常高的，所以你可能就比較不可以漲價。那如果是 Low 的，是相對的你是可以漲價的。那最後一項就是反應中間這項，一般來說，如果你競爭是比較低的，你的毛利就有比較高，這個是大家應該都可以理解的。

那排第一的，就是兩個百分之百直接會受到台積電漲價衝擊的，是信驊跟祥碩（ASMedia）。信驊這家公司是做 BMC（遠端伺服器控制晶片），也就是所謂的伺服器相關類股。今天跟大家聊到比較有名的就是信驊，還有 6695 緯穎。那緯穎是在做組裝代工的，可能毛利是比較低的。那再來就是譜瑞（Parade Technologies）是做這個 PCIe 相關的，以及嘉澤（3533）是做 CPU Socket，是做接頭的。那這幾家公司都是屬於台灣的伺服器供應鏈。

信驊雖然他是百分之百來自於台積電，可是因為他的 Level of Industry Competition 是 Low，就是說他的競爭對手是少的，所以可以反映在他股價，你看一下他股價是多少，你看一下他的本益比、估值多少。所以像這樣的公司，我個人就覺得他受到衝擊的比例應該是相對的，甚至他搞不好可以跟著一起漲價。那第二家公司祥碩（ASMedia），這家公司也是一樣，大家對他理解應該就是 AMD 概念股，做高速 IC 的。那這個也是，在他業界的競爭對手裡面是相對少的，所以他是屬於比較有議價能力，也就比較強大的。

那再往下排列，我們可以看到像是聯發科（MediaTek），聯發科的來自台積電的量是 70%，可是他的 Level of Industry Competition 是 Medium，就是他是有競爭者的，而競爭者是誰？那應該就是高通啦。那大家最主要就是看說，雖然目前的霸主已經看起來像是聯發科了，他已經是最大的供應了，可是當然高通還是在一個非常強烈的競爭的狀態，我們就看發哥的下一支晶片的狀況會是怎麼樣。但是發哥如果今天漲價漲太多的話，搞不好大家就不要買發哥的晶片了，有沒有可能？所以是有機會的。所以像他這種因為有競爭對手在對面，他可能就會受到這個漲價的影響，但是這個影響也可能只是一個短期的現象。

那再往下看，下一家應該就是群聯（8299），潘健成的公司。那這家公司他的競爭也是 Medium，那他的占比就相對低了，只有 35% 是來自於台積電。那這個也是在他裡面有被打勾的，就是我們看一下後面的打勾，就是 Morgan Stanley 判斷會受到影響的，果然聯發科跟群聯都打勾。那我剛剛前面講的兩家，就是祥碩跟信驊就是沒有打勾，所以他的看法跟我是差不多一致的。

所以基本上你可以大概去判斷一下，藉由說他目前投片的狀況怎麼樣，以及他在業界的競爭力的狀況怎麼樣。所以重點就是，他一定會吃到台積電漲價，台積電不可能說什麼你來投，我不幫你漲價，就是大家都會被漲。那就是說你被漲了之後，有沒有能力把這個價格轉嫁出去，然後甚至說你額外再賺錢，這是大家看的東西。

所以我在這整個事件上的看法就是，以晶圓代工的部分，最前面提到的，我還是會去看二三代的為主，假設說要投資的話。我可能會稍微看一下 IP 跟 IC 設計，即便目前 IC 設計我們看到說是有機會是受害的，但是你就想，如果說那些看起來是會受害，但實際上我們分析之後，我們覺得他有可能會是受惠的，如果因為這個題材被往下殺，那就代表說他有一個很不錯的機會。或者是那些我們看起來覺得他會受害的，就像是他現在被一個利空打擊，可是這個打擊完之後如果股價還撐得很強，那你市場上還有什麼壞消息可以再把它打下去？所以我自己反而會想要反過來思考，就是大家看好這個晶圓代工，沒錯，我相信他也有空間，可是我會想去看這個看起來是受害，但是實際上有機會是受惠，然後甚至是雖然是受害，但是假設說遇到什麼股價灌殺之類的，可是最後面還是表現很強勢的 IC 設計公司，反而會是我想要去介入的一個主要的內容，大概這樣子。

那這其實是我近期台股殺下來做的操作，就是我是以這種大型的 IC 設計，然後以及我提過的那些車用題材的布局為主。但是目前的部位還是沒有拉到像之前這麼高，我覺得在前陣子那個歷史最低點的時候，是蠻勇敢的就加進去，可是這次有稍微偏比較保守一點。那也是我自己的看法，如果說之後超過想像，我覺得台股的 party 要繼續的話，那應該還是會勇敢的再繼續加回來。只是這陣子，我覺得可能以我自己的角度來說，就是還沒有加到全滿，我就稍微先觀察一下。

好啦，那這集節目先聊到這邊，我們接下來進入 QA 的部分。

第一位 23309 菜，他說：「我爆吹一段感謝主委的分享，想問一下，如果剛出社會只有中字輩大學畢業，從事金融證券相關工作的話，年薪要超過百萬是不是很困難？那如果有什麼證照或是語言能力可以達到嗎？推薦 2017 年超負荷的影片，我覺得很好笑，驗風口，謝謝主委，祝全家和樂融融。」

這剛出來要百萬，應該只有那個 MA（儲備幹部）有點機會吧，但是第一年應該也沒有百萬吧。因為 MA 我之前是有投過，雖然我是個狗屎學歷，但是我還真的有進到面試的階段，就是某一家國內的銀行，我覺得很賽。明明就是一堆海歸才進得去，但是我賽到面試那邊去，然後後來是沒有上。因為主要是跑去考機師，其實在考機師那段時間我丟很多工作，那時候也是看哪個工作薪水高就丟哪一個。所以我知道的薪水比較高一點的應該是 MA，其他應該是沒有機會，就是短期之內應該是很難一開始進去就百萬。

下面一位拿書的死神說：「留言他媽就是看功力，又是你。還說拿書的死神其實是很多個人，我不知道。」他說：「主委之前說 eToro 不知道我們真的買入現股，那這邊提供一個思路給癌大，股癌聽眾數十萬人，大家創一個基金號召有興趣的人入一點錢，透過 eToro 買那種超小公司，買到絕對控股，然後召開股東會，就來看看到底會不會成功辦起來，一番兩瞪眼。希望小主委脖子安好，又長出來。」

脖子沒問題，感謝關心。然後你講那個 eToro，其實你不用那麼麻煩，你只要稍微敲個大單就知道。我自己覺得是沒有，就是後來聽他的 affiliate，就是那種有收他贊助，然後可能對事情比較了解的人，有跟我講說，其實實際上是這樣，他有點像是 ETF 的蓄水池的概念。他不是說什麼每次買進就會去做申購買回，是說如果在次級市場流通的，你買的別人剛好要賣，他就讓你在裡面交易；如果說你今天買到超過的話，他們就去市場上買對應的股票。聽說是這樣子，就是他其實還是類似 CFD（差價合約）的模式。雖然他跟你講說有買現股，但我們都沒有在 eToro 上面買現股然後收到什麼股東信。可是你在其他平台開就會收到股東信，所以其實，雖然他跟你講說你是直接持有，但是我覺得要嘛就是他其實還是在做 CFD 的事情，要嘛就是其實間接持有，你可能不是透過自己的名字持有，而是託管在哪之類的。反正我覺得他還有很多沒有說清楚的事情，所以老實說不太推薦這個平台。

好，下面這個「我要搖滾學習」他說：「這次有留言到嗎？癌大，我是去年聽你的節目才意識到投資的重要性，那研究了一下覺得可以嘗試就辦了美股戶頭，投資也玩下去，才發現打贏大盤真的很困難，過了一年也才險勝 QQQ 一點點而已。開始投資之後才發現生活處處是投資，像是為情所困的同事，太快把他的子彈打完，導致關係繼續往下降的時候沒有武器可以打，套在山頂只能等對方回頭。那又因為不想讓沉沒成本賠掉，只能每天跟著對方心情上沖下洗。如果他聽股癌，就知道分批打進的重要性，也可知道單一重壓對於情場菜雞的壓力有多大。另外想問癌大是在何時才覺得自己看錯？畢竟有些公司在情況變化初期很難發現跡象，等到可能腰斬才發現已經死透。麻煩癌大開示。」

這個問得很好。基本上我是會尊重市場股價的，你有聽我節目就知道，我很常會提說當你遇到不正常的下跌。所謂不正常下跌，不是像大家講的今天漲明天跌，然後在那邊靠腰講說該怎麼搞、怎麼了，然後到群組問說怎麼了。跌個一天、三天、五天、十天，甚至整個大盤都在跌的，那個就叫正常，那就是股市的波動。可是如果今天大盤就是好好的，整個族群也都好好的，比如說你買的 Fintech、金融相關的，你看 PayPal 好好的，Square 卻一路跌，大盤也沒有跌，Square 他們狂跌，跌掉 50%，這時候可能就是出事情了。

但在美股比較少看到這樣的狀況，因為我覺得美股是一個相對透明的市場，可能高手也很多，所以基本上你發現什麼事情，大家很快就知道。可是在台股你確實是會遇到這樣的例子，我自己有遇到就是股價狂跌，然後等到後來你才知道說公司掏空，或者說有做假帳這樣的狀況。可是為什麼那時候就狂跌？就有人先知道就先跑了，他先知道，趕快出清，跟他朋友講，朋友也買了，全部出掉，股價就跌了。所以當我今天遇到那種所謂的比較不正常的下跌，不正常的意思一般來說我會抓得蠻廣的，可能在短期之內直接跌掉 20%、30%，我會開始去思考說，幹，是不是有什麼事情我不知道。

那如果說在美股這邊，財報去驗證，我近期的，在我十大持股、占比比較大的，有停損掉的就是 Teladoc。那 Teladoc 在前陣子，當然應該有聽我講過說我看好他，確實還是看好，因為遠距醫療是很猛的東西，可是他的財報成長就是不符合我的預期。那雖然我發現的時候，股價也早就跌掉好像 30% 左右，可是就這樣。所以配置的重要性，就像你講的，因為你不是重壓一隻，所以你不是說你資產就賠掉 30%。當然如果說是大賺的話，你也不可能就一次大賺，可是這個配置的做法好處就是說，你可以在市場上活得越久。

其實很多人都以為說賺快錢是很重要的，到最後面才發現說其實小心駛得萬年船，然後長期的報酬滾下去，那才是最猛的。因為你想要賺很快，其實要承擔的風險是太大了。然後有時候在人生中不同階段，可能就未必可以承受那樣的風險。比方說你今天讓我回到我 20 歲剛開始玩股票的時候，那時候我不可能搞配置，我直接坦白跟大家講，不可能搞配置。雖然可能市場上會有人告訴你講說，配置的東西不論本金大小，我覺得那是違反人性。就像是你跟年輕人講說，你就乖乖的去找個什麼鐵飯碗，那一樣就聽不下去，你年輕的時候就想要闖蕩，就想要勇敢的來一發。所以我必須講，是如果年輕一點我也不會做配置，可是後來就慢慢理解這重要的事情。就讓我早期槓桿開爛，現在槓桿就是越來越少，因為像我這種個性，早期他媽衝爆，然後後來一步一步就慢慢撐回去，我覺得狀況是類似的。

好，下一位這個 FATCHOUT 他說：「不講武德五星，我天天都來刷五星刷爆。」謝謝你。然後下面這位 LUCKY BEAR IG 說：「股癌催眠曲。」他本來是每週三跟六晚上會聽股癌，聽一些關於你對目前產業的看法和盤勢的觀察。在聽的時候，小學四年級的兒子也在旁邊跟著聽，後來就演變成睡覺前一定要放股癌跟他說掰掰他才肯睡覺，所以就從第一集開始聽。那「祝癌寶能夠盡早一覺到天亮。」謝謝這位地方爸爸或地方媽媽，也祝你的小孩平安健康長大。

那下面這位「還要什麼逆稱」他說：「高雄柚子哥，五星錘爆。」「從 EP1 追到現在，那爆紅之後，留言超難被念到。首先想拜託癌大幫忙宣導，聽眾不要輕易的把錢交給別人操作。因為工作關係，那看到很多投資詐騙案，受害者跟年齡學歷無關，那希望大家都可以保持理性，自主思考再投資，不要參加什麼飆股社團，那不要以為可以參加內線交易。也希望銀行行員對大筆款項提款，可以多協助關懷，多少可以擋下一些損失，或是幫助警方破獲抓到車手。那最後希望癌大幫俊宇祝福考試加油。以上鳳山分局關心大家。」

好，那我們就來祝這個高雄的俊宇考試加油。那也感謝這個鳳山分局的柚子哥，來自鳳山的鴿子的留言。那他講的確實就是，我昨天 Po 文寫到，詐騙的真的一堆人在私訊我說他被詐騙的，然後有些是說在我們群組裡面被人家私訊，然後被詐騙的。那我就是寫得很簡單，基本上你不要有貪念，你就不會被騙。你會被騙，你就是有貪念，我講難聽也就是這樣子。不然就是你想要幹人家，每次都是用那種漂亮女生照片，然後不然就帥哥照片，說美國軍官，被騙的不都是這樣？然後不然就是告訴你說什麼快速獲利的方法，你就把錢掏出來。你只要記得，我死都不要在網路上掏錢給我不認識的人，把這句話他媽刺在你的大腿上，然後每次有人要叫你掏錢，你就看那個刺青。你就是做到他媽最 hardcore 就對了。像我才 hardcore，我是一半客家血統，你要叫我掏錢？你我媽叫我掏錢我都要考慮，你他媽網路上的人叫我掏錢？你甲賽卡緊。

可是我就覺得很神奇，為什麼一堆人你會對不認識的人掏錢？他跟你說去什麼平台、他加入什麼社群，你怎麼會去？那一開始我確實會一直在勸告，可是自從我昨天 Po 完那四個字之後，我覺得我已經不想勸告了。我後來覺得這個東西就是……怎麼講，你會被騙就是你笨，講難聽點就是這樣。所以你今天被騙就是你笨，講白了就這樣。因為你怎麼會被騙？我身邊都沒有人被騙，那還是說你身邊的朋友都被騙？那代表說你的朋友群有問題，趕快跳出來，就是不要整天都被騙。這個有很困難嗎？這真的不難吧！這就像是你騎車要戴安全帽，你不要亂掏錢給不認識的人，真的有很難嗎？我完全不懂為什麼這麼多人會被騙。

好，下面一位「板橋地方媽媽」說：「我就問，蓋牌的時間成本。」「先恭喜癌大利生小主委。那去年在台股無腦買無腦賺，今年 1 月開始買美股的時候，剛好遇到科技股大修正，ARK 和 Tesla 套了 8 個月。那基本上因為自己的個性不敢追高，比較像是左側交易者，如果遇到跌了就一直往下攤。那先前因為對 Cathie 蓋牌，總會 V 轉回來，結果 ARK 越買越大，就越難割。特斯拉雖然還可以，但是信仰加持會持續 hold。但這段時間 ARK 稍微有回檔，但每次快碰到 130 就跌回，一直回不到成本。那因為聽說之後若升息，高成長股的漲幅會趨緩，有點對 ARK 失去信心。那想問如果考量時間成本，認賠賣出（-10%），改投入 VTI 放長期的想法對嗎？（若當時早點認賠賣出，改買相對穩健的 VTI，整體漲幅都已經能夠 cover 虧損了）。但另一方面又想說都放 8 個月了，是不是就放到回本再賣？最後感謝並祝福主委一家一生平安順心。」

這個就是老生常談，沉沒成本不要看。在股票市場裡面，不要看沉沒成本，永遠都只看機會成本。也就是說，我今天如果放棄這個交易，我會不會有更好的交易？有就做。不要想說什麼這個交易我放棄了，我就虧掉了，沒有這種事情。因為你虧掉就是虧掉了，你就直接把資產……不管是投資股票還是房地產，就當成是一個……你不要把它想像成是每個資產分類，你就把它想像成說，就是你的總淨值。就像是在 GTA，GTA 右上角有你的總淨值，帳戶多少錢、身上多少錢，你就想像成是總淨值。淨值虧掉就是虧掉了，你今天淨值從 100 塊，你這個持股跌掉 30% 變 70 塊，你就是只剩下 70 塊。所以你要去想說，怎麼樣把這 70 塊變成，舉例來說 100 塊或是 140，或者繼續慢慢成長。你要投什麼東西？是在這邊等待可以回 100 塊？還是說我投別的東西可以回 100 塊？你要這樣去思考，就是你不要去想沉沒成本，那是沒有意義的，要去想機會成本，而不是沉沒成本。

下面一位這個「嘿又又又」他說：「主委，我要告白。」「主委你好，會不會想收學生，把一生極大成的投資學識交給別人？那如果有的話，我可以跟你做愛。（我是 0 號）」

我去你媽的。那有沒有交給別人？其實有啦，就是跟我一起，比如說有在幫我寫股癌的兩個寫手，那其實都是……一個是我大學的學弟，後來跑去國外念書；然後另外一個是網路上認識的。那其實我都把我自己的一些操盤的訣竅交給他們。就是我還是有……我不會講說是徒弟，有些人喜歡講說我教你，你就是我的徒弟，我覺得不是。就是我是有把我自己的東西分享給別人，但是我沒有想過說要，舉例來說去收費或是開課什麼的。因為有些方法講難聽一點，這個方法我今天講出去，當市場上大家都要用的時候，這個方法就沒有用了。所以我只會分享給可能比較近的朋友，大概是這樣。

然後下面一位這個「jojo love 0408」說：「主委，Michael Burry 做空 ARK 嗎？」「我先 throwback，最近看到第二季的 13F 報告，Michael Burry 做空 ARK 嗎？那比較意外連 Howard Marks 是買了 ARKK 跟 ARKW 的 Put。那雖然了解 13F 是落後指標，可能這時候已經平倉了，但好奇這些大師如果是看壞成長股，應該有其他工具，做空大盤如期貨或是這個 SQQQ 等槓桿的效果，但選擇直接對幹 ARK 嗎？操作不知道主委有什麼看法？（好啦我韭菜承認，年初才買 ARK 嗎，住套房）。許願想抽主委 ARK 嗎紀念品信仰加持。」

我要等到那個 ARK 再創歷史新高的時候，要拿出來給大家抽，這是當初跟大家講的約定。就是支持她，因為我自己也當免費仔，看了很多 ARK 的分享，我覺得他們是一家很優秀的公司，只是你追太高的，本來就很難處理，就像有些人就是在台積電或是 Apple 賠錢，這要怎麼解釋？就是 ARK 確實從……你拉三年前到現在，他都是屌打大盤，就今年輸了，你不能說一年輸就說他是廢物之類的。所以你追高的，本來有時候就是比較難處理，當然是這樣。

那你說為什麼他不要用 SQQQ 等槓桿效果，或是做空大盤的期貨，然後去看壞成長股？因為不是，他們不是在看壞所謂的廣義的所有成長股。成長股的類別也有很多，成長股裡面有那一種，比方說在羅素 2000 準備要進標普 500，就稍微大型一點的成長股，像是可能 CrowdStrike 就算是。那也有那種真的是很小型、很小型的成長股，就是 ARK 自然會選的。所以他們其實不是說看壞成長股，我覺得他們是看壞 ARK 的選股。就講難聽一點，今天 Howard Marks 跟 Michael Burry 就是要跟 Cathy Wood 對做，就是他要去對做。

那對做的原因也未必百分之百是他們看壞這些股票，而是因為你知道很多人相信 ARK，所以很多資金跑去買 ARK。那當今天有很多資金去買 ARK，讓 ARK 的 AUM（資產管理規模）變大，那他們就要去市場上買更多的股票，所以就推升這些股票的估值。所以他搞不好覺得，未必他覺得這些公司爛，他就只是覺得你們這些信徒把這些公司抬到了一個相對高的估值，所以我來空你，就可能是這樣。

但是你也不要說看到人家空，就覺得一定會往反方向走。像是你講的 Michael Burry，他空特斯拉在前陣子特斯拉跌到最低的時候都還沒有回本。他從 560 開始發推的時候做空，一路空空到 900，被軋到 900，軋到後來已經賠錢出場之類的，甚至有換倉。然後之後到最低好像跌回來也是 560、570，又繼續往上彈一下 700 多。所以他至今應該是沒有回本，除非他在高檔有再加空。但是他的部位因為選擇權是有時間壓力的，所以看起來未必他在這個交易真的有獲得一些賺頭。雖然他後來 900 多跌回 500 多的時候，假設他在高檔再加空，確實是有機會賺到，但是我們這個不知道，除非你是他朋友，你才知道。

但是你也看得出來，不是說什麼 Michael Burry 說這邊是頂了，就一定是頂。然後他在 560 的時候就覺得太貴了，結果後來又噴到 900，然後後來差點跌回成本又噴過 700，所以要怎麼樣解釋？我覺得就是……怎麼講，這些 13F 報告他們怎麼做，你就看看就好。不要說你看到巴菲特的好朋友，Charlie Munger 買阿里巴巴，然後套牢套到爆，或是他們的信徒，Pabrai 先生，我覺得他是很棒的人，那他就是重壓三檔、四檔持股那種做法，就跟 Munger 做法是一樣的，壓了一大堆阿里巴巴，就媽媽也是套在山頂上。所以如果說你用短期來看，當然目前看來他們是輸家，可是他們的輸家又何妨？就長期來說他就是比你有錢。

很多人都喜歡去看那種一個人的短期表現，然後去酸，來看巴菲特的短期賠錢，可是看他是巴菲特，然後你就是在 PTT 上面酸他人，差別在此。所以 Michael Burry 我們對他是有很多的尊敬，因為他有很多很酷的操作，像前一波的那個 13F 的操作，也就是超神跑這樣。可是這也不是代表說他做的每一個決定就百分之百對的，那也不是說他做錯一些決定就笑他。我覺得你就是當成是，他們就是市場上的其他參與者，看看他們的做法，然後再看看自己的做法，最後面還是你自己要決定。你不會因為說你看到 Howard Marks 或 Michael Burry 要去 short ARK，你就跟著要賣 ARK，就是除非你是跟單仔，你就打死跟著他們做。但是你要記得你要去抄人家的操作，你要整個抄，你懂我意思嗎？而且這次已經是隔一季了，就是你已經是 lag 的東西了。但是你還要記得，你要抄你就得跟著抄，不然有時候會剛好抄到他們做錯的東西，就搞不好 ARK 就是他今年賠錢的標的，他做空就賠錢之類的，所以再一次要提醒一下大家。

好，下一位這個「珍珠奶茶不加珍珠和奶茶」他說：「五星怒吼推啦！」這個是那個 YouTuber 嗎？那個廚師「Chef Show Show」。他說：「小菜雞報到。那主委是股海明燈，也是我的人生明燈。父母因為久病過世了，沒了經濟壓力也沒了儲蓄，想要開源的時候認識了股市，那也自行做了功課以小額試水，結果當然是不理想。那當時也不知道自己錯在哪，直到聽了癌大節目，才了解存股是有風險的，書上不會寫。那超跑是神話，小心變笑話；投資不謹慎，最後去賣腎。那感謝主委陪我度過每個低潮孤單的日子，在我人生迷茫的時候，罵人『去死啦狗幹你娘』，那時我突然的笑了，當下我終於知道人生沒有什麼難關，有的只有心魔。8 月 29 是我生日，那想請主委祝我生日快樂。身為大齡魯妹，雖然覺得生日不算什麼，但這是我父母最期待看到我的一天，那希望能得到主委的祝福，讓我更加的美好。謝謝，媽的幹你娘，在那邊放洋蔥靠北。」

不是，我跟你講，其實有小孩都會改變。我那時候去小兒科看到其他小朋友什麼頭腫起來，幹，我就在小兒科裡面狂哭，就看到那什麼小朋友在那邊哀哀叫痛的，就在那邊一直哭。以前就覺得說小朋友好吵，在家長在那邊哭。然後他家……他突然丟一句說什麼：「這是我爸媽看到他最開心的一天」，我覺得完全認同。就是你看著小孩每天就覺得很開心。所以，祝你生日快樂，然後也希望……就算家人不在，但是還是要快樂好嗎？