股癌逐字稿 EP223:🍄

日期:日期未知

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》,我是謝孟恭。本集節目由 VTX 贊助。

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那終於出獄了,在關了十幾天之後,現在進入了居家自主管理七天。就是可以去超商、可以去超市,你可以在外面走動,但它就希望你還是遠離人多的地方。在期間捅了好幾次的鼻子,讓我們要出獄之前,也再去送去捅鼻子,捅出來是陰性之後才放你出來。

還是再一次建議從國外回來的朋友,因為還是有些人私訊,我真的建議你不要去賭你的人品,你回來一定會感到很難受,任何正常人都會覺得很難受。再來就是說,有些甚至被關到有那種憂鬱的傾向,因為我有一些機師同事,或者說需要密集出差的朋友,大家都會表示這樣的一個狀況。再來就是可能獄警對你的不友善,所以我還是建議大家,你可以不要回來就不回來,不要讓你自己對於台灣的印象有一點點的扣分。你可能想家,想吃燒豆腐,想吃到飽、水上人家、阿蘭、金海岸什麼的,你就等到它全面開放的時候再回來。這是我給大家由衷的建議,真的這樣建議你。

我今天出門也有去遛狗,又帶去狗狗公園,再一次的感受到什麼叫做自由。我覺得這一次的坐牢,就讓你自己知道,其實你之前覺得生活中很多東西已經習以為常,已經再也感受不到任何的驚喜,或是沒有那種新鮮感之類的。但現在所有東西都跟新的一樣,我不知道這個感覺會持續多久,希望它維持久一點。這種自由的感覺是還蠻不錯的。

接下來我們就來跟大家更新一下,目前俄羅斯跟烏克蘭的一些近況。上個節目之後,就有聽眾跟我提醒一下,他就去講說,你怎麼都沒有講俄羅斯的一些看法或什麼的。那其實我坦白講,我們要一起講到的那些事件,什麼蛇島事件,還是什麼事件,俄羅斯都有他自己的版本。應該說現在的所有事情,甚至包含說傷亡的數目、你死了多少人、你有多少傷兵、我打下幾台飛機,兩邊都有自己的故事。而且這故事甚至會……不是只是對立而已,兩邊故事不一樣,自己也會去做一些變化。

所以我們在這個時代裡面,我們本來就很難去講說到底真相是什麼東西。這有點像是我們之前跟大家聊過的「後真相時代」,就是在現在這種開戰的環節裡面,大家其實是比較注重感受面的東西,而不是事實面的東西。那現在可能會期待,說什麼 Truth Social 出來之後,可能大家就可以找到真相。我跟你講,其實所有平台都差不多的東西,你如果今天要讓大家在裡面發揮的話,一定也會演變成有些人相信這個派,有些人相信那一派。那你想說,「好,我要去闢謠」,你要去闢謠你就完蛋了,當你有這個闢謠的想法出現,你就成為祖克柏第二,大家都不爽你。你看祖克柏之前被美國的左派討厭,劍橋分析事件的時候,講說媽的祖克柏根本是一個垃圾,他讓一些右翼份子可以講話。後來現在被右派討厭,因為你們左派根本就把 Facebook 或 Instagram 當成是一個公器在使用了,你用這個在打擊別人的言論自由。你就發現說,媽的祖克柏怎麼做都不對。

所以這根本就跟你創立的社群平台是沒有關係的,這個是一個人性。人性就是選擇要看自己要看的東西,特別是這種混亂的時代裡面,真相已經變得沒有那麼重要了。所以我就是就我看到的烏克蘭的角度來跟大家分享。

那為什麼我會選擇烏克蘭的角度、烏克蘭的故事來跟大家分享?首先第一件事情就是,因為我們在可能兩三集前提到的普丁的開戰檄文,他根本就是直接把習近平的講稿偷過來。你把裡面的俄羅斯跟烏克蘭換成中國跟台灣,完全就是習近平會講的講稿。就打著民族主義的大旗,為了你好,我是怎麼樣,我是要復興我們的文化,我是要榮耀我們的主權,還是殺小好的。反正就用一樣的理由在講這樣的東西。我覺得任何一個台灣人都不太應該站在俄羅斯那邊。應該說,任何一個地球人,你都不會站在侵略方那邊,管你的理由是多好。

這個道理其實蠻簡單的,就我們今天如果說拉回來台灣的例子來看,你在台灣生活都好好地,你有工作,你有家人,你有小孩,那你有很不錯的朋友,你有一個很不錯的興趣,你就去打球什麼的。可是呢,就是有一些人、有一些政體、有一些國家,他心裡面想的,就是要去剝奪這些東西。你想想說,我們就好好地,到底他媽干你屁事。就一樣的道理,就是烏克蘭就好好地,到底干你屁事,為什麼你今天要來侵略?而且他們甚至要求說,什麼烏克蘭的總統要下台。奇怪了,一個民選總統,他媽的支持度這麼高的,為什麼你講下台就要下台?你是什麼東西?我會覺得很奇怪。所以他的一些要求,一看就知道在詭辯,所以我當然沒有辦法站在他的角度去講話。

我當然有收到他們角度的一些說法,然後因為一樣嘛,我們看的東西一樣嘛,就是新聞,一樣嘛,就是更進階就是我直接去看說官方人物的推特嘛,因為他們都會在推特上面放話,一些外交官,像俄羅斯的外交官在 Facebook 上面放話嘛。你當然可以就他們的角度去論述,這個東西我覺得是一個很簡單的大義的問題,就是你本來就應該要站在一個被侵略的方的角度,你不應該站在一個加害者的角度來看這件事情。這樣不會讓你看起來比較理性,這樣不會讓你看起來比較公正,這樣不會讓你看起來比較中立。我覺得這是很重要的東西。

那其實我自己這邊收到的俄國訊息,絕對不會比各位少。我新聞或者說他們的推特,你可能還看不懂俄文,你看的都是二手的東西,我們這邊直接看俄文的,我自己看不懂,我老婆會幫我處理,所以我可以直接看到第一手他們講什麼,我當然都知道,但我就覺得那些東西都是詭辯。好,所以這是為什麼我沒有跟大家做太多就是俄國角度的一個分析,我覺得沒有太大意義。

因為像我自己老婆那邊,他們一開始也都站在俄羅斯那,因為他們說俄羅斯教育出來的,甚至很多人就覺得媽的普丁真的是神啊這樣。只是等到他真的開始做事情之後,大家才發現說,幹他只是一個草包。他沒有做事情之前,大家可能未必知道,只要他動手、開打了,然後你看到一些什麼烏克蘭的小朋友要全部集中在這個地下室的 bunker 裡面,你就覺得很可憐嘛,小朋友要被轟掉之類的。但戰爭本來就很殘酷,只是我會覺得,當這些東西是距離你很近的,你就會有很深的感受。有些人可能會講說,你為什麼不關心全球其他地方?你要去關心可以,只是我覺得關心這個東西離我很近,因為我老婆家鄉在附近,所以我對這東西我一定是有比較深的一個連結。

那站在他們的角度,就是一開始會覺得普丁要去解救這些頓巴斯的人,很好,只是沒有想到說他會用這樣的方式。所以一開始用到文攻武嚇的方式,大家反而覺得,就是俄羅斯當地的人可能會覺得很不錯,他在保護當地俄裔的人。但是真的動手之後,你會發現當地的人全部都在反對,大多數人都是反對。平常根本不會上街的,今天上街的數量太多,一大堆就被送去警察局、送去監獄關了。

實際上在俄國這邊,目前的狀況是非常慘的。我在這邊跟大家更新一下,說他們目前進展到什麼樣的程度。首先就是在俄國的股匯市,你看到了股匯雙殺,而且是非常嚴重的股匯雙殺。今天我們如果說什麼台灣的股匯雙殺,什麼 5%、6%、7%,我們講說是股匯雙殺,外資賣個幾百億就很多,俄國的那個是超級誇張的。他的股票現在是已經整個關起來了,他把交易所關起來,他不讓外國人賣東西,甚至也不讓本國人賣東西,所以就有點蓋牌的狀況。

在匯率的部分,他們已經強勢地去干預,但是你還是看到盧布很快對美元這邊從 70 幾馬上噴到 100 多,就是說他們的幣快速地在貶值中。這對當地人來講絕對是一個非常大的事情。你想說你存了一輩子的錢,搞不好存了 1000 萬,你覺得你今天有 1000 萬的購買力,突然剩下他媽的 300 萬、200 萬,那是很可怕。你現在看到的盧布匯率是掩蓋出來的,實際上在當地,你要換到這個匯率可能是沒有辦法做到的。所以你的幣是大幅的貶值,你的房地產價值是崩掉的,你持有的股票是崩掉的。你在那邊創業的人,你知道他們家利息直接他媽拉到 20% 呢,因為他要護盤,所以他要拋外匯,那他開始去動一些手段,拉到 20% 代表什麼意思?你企業都要倒光了,然後你有去房貸什麼的,你都要去死。所以他為了一己之私,他要去做這件事情,他整個是把俄羅斯的國運賠上去了。

那目前的狀況算是越走越極端,就是他們對俄羅斯的處理。歐盟各國呢,我覺得過去你可能覺得他們像是一盤散沙,但這次的事件上,你發現大家都硬起來了,全部人真的是站在同一個陣線裡面。那目前實施的制裁有哪些呢?像是 Swift,他把俄羅斯的 Swift 的機制給 ban 掉。那 Swift 就是我們……就如果說你會款就會知道你會有個 Swift code 嘛,如果今天沒有这个 Swift code 的話,那銀行就沒有辦法去收款,你也沒有辦法出款,他直接把你的金流給斷了。

那同時呢,對於俄國的中央銀行,還有他們的主權的債務以及貨幣的交易,全部都封起來。你的債也不可以發,那同時也沒有辦法做交易。那債就是你也沒有辦法拿你的盧布去換各國的貨幣,以及你的外匯存底是直接被卡起來的。然後再來就是俄羅斯人在國外是沒有辦法去投資的,我去限制你。那我們其他在外面的人,像台灣的台積電,或者說一些科技公司,AMD、Intel 等等的,你也不可以出口東西給俄羅斯,這是一個非常嚴重的制裁。所以有點像是會把俄羅斯慢慢的變成大型北韓的感覺,看起來講。而且就算他現在收手,制裁可能也不會馬上全部都抽掉,這是一個大條的事情。

那再來就是可能對我們大家都會有影響到的東西,有稍微提一下。第一個就是旅遊管制。旅遊管制當然不是說什麼你今天要去俄羅斯、要去歐盟玩會受到影響,那個我覺得是次要。最主要就是說,因為航空公司很多必須要通過俄國廣大的領土跟領空,因為從他的上面飛過去。那他現在為了要報復,所以他就把領空給封起來。所以對於一些航空公司來講,如果你今天只有投資什麼歐洲、美國的航空公司的話,那你要知道他們現在可能要繞比較遠的地方,所以對於成本一定會有所影響。

那在北約這邊當然也沒有閒下來,北約、歐盟這邊,我就直接反制你,我也直接把你的允許進入領空的權益給拔掉。也就是說現在俄羅斯人也沒有辦法飛去國外,旅遊是被限制住的,那當地人可能也會出不來。所以有很密集的撤僑的行動產生,就是說俄羅斯人如果要回國,你就要趕快回國,因為之後搞不好也沒有辦法出來,你也麻煩,你沒有辦法通過航空的方式離開,因為他已經把整個領空都鎖起來了。

所以有一點像是進入了在冷戰之後,一個很大的全球的強權的對抗。而且我覺得同時也把俄羅斯人壓得很大。而且我現在可能大家覺得說,俄羅斯人在水深火熱的議題上面,覺得他好像是……就有人覺得講說歐洲裡面有什麼……難怪英國要脫歐之類的,近期就發現說整個歐洲都硬起來了。

本來最軟的就德國,因為德國跟俄羅斯這邊有比較密切的合作,特別是在天然氣能源供應的部分,大量的仰賴俄羅斯人的能源,所以我覺得本來有點怕怕的。那直到可能看到烏克蘭發生的狀況,也知道唇亡齒寒這件事情的嚴重性,所以開始也硬起來。當然說提供裝備,一開始是只有頭盔,被大家酸到爆掉,後來也開始去提供武器。再來就是說,他們也去增加他們的國防的預算,以及也做好了可能天然氣要把它卡斷的一個準備,已經開始有動作去執行。

那這部分也會對全球的東西造成影響。剛剛前面講說是航空,這你要注意那個成本往上拉的問題。那這個德國這邊就要注意說,一些科技廠或是一些像是 IDM 大廠,像是英飛凌在德國這邊的,它如果說今天天然氣一時間被卡掉的話,那庫存又不夠的話,會產生的狀況就是說可能會有斷電的現象產生。所以對於全球本來就已經很緊的汽車供應鏈,可能會造成雪上加霜的一個狀況。這個是我可能會提醒大家要注意的,就如果說你今天發現能源的問題是沒有辦法解決的話,那你要知道德國是一個很重要的生產基地,所以可能對於全球的供應鏈也會造成蠻多的衝擊。

那另外一部分就是,可能台灣媒體會報導的,什麼半導體的材料,因為氖氣可能是在烏克蘭這邊是出口算蠻大的,所以會講說這個會不會對於台灣的半導體公司造成一些衝擊,對於晶圓代工業者造成衝擊。那這邊直接跟大家講其實是不太會,然後那個佔比是在整個半導體的成本跟原料裡面是相對少數的。所以不是說因為這個東西可能會被斷掉,所以就會導致全球的半導體會出很多問題,這部分可能是還 OK 的。

像我們剛剛前面有提到說,像德國再一次去重振他們的軍備、把國防預算往上拉,那你在之後應該也會注意到,北約的國家有類似的情形產生。因為大家可能本來覺得,我們活在一個很和平的地方,大家都是可以好好講的,就沒有想到媽媽當之前一個極權國家的人,他決定要幹大事的時候,他是可以直接拿核彈出來威脅大家,他是真的可以。舉例來說,他如果拿下烏克蘭覺得不夠怎麼辦?大家有沒有想過這個最壞的狀況?所以大家開始去屯自己的軍備,說送一大堆武器給烏克蘭,這也是現在進行式。沒有辦法說直接去幫你打架,因為可能怕直接情勢上升成為一個世界大戰,所以目前透過送裝備的方式,像是標槍飛彈,就是在烏克蘭這邊戰功彪炳,因為透過標槍飛彈打掉了很多坦克,俗稱開罐頭,直接把你的上面的砲塔轟掉,基本上人士直接融化掉,變成一灘泥之類的,那是一個非常可怕的武器。像標槍飛彈就是 Lockheed Martin(洛克希德·馬丁)跟 Raytheon(雷神)他們一起開發的一款武器系統。

除了送很多裝備過去之外,在各國開始有一個補貨潮,你就想像成現在也開始去拉武器,因為大家提高國防預算。所以如果說這個趨勢正式的成形,除了大家提到的 Lockheed Martin,是一個以飛機作為比較文明的公司,RTX 就是他的飛彈很有名,以及 Northrop Grumman(諾斯洛普·格魯門),那他可能在海軍、在空軍的部分都是有相對著墨的一家公司。這三家是大家可以比較主要去關注的。不是跟你講說你在這邊趁機發戰爭財,或是不道德的或什麼的。你要照我們節目就是以市場的角度去跟大家講東西。

所以像在上兩集有跟大家提到說,如果你覺得會繼續開戰,你就是去看原油,就是去看美元。原油又噴了,就是如果你有壓的話,恭喜你,在這個混沌的、混亂的市場裡面是有賺到一點錢。像我自己是把它平掉了,因為我覺得戰況不會延續,但是現在又噴了。所以其實我在跟你分析任何東西的時候,我很難跟你講說一定會怎麼樣,我只能夠把所有的做法都跟你講。在一個市場交易的角度,你就選擇你要的東西去壓。那也不要覺得說什麼,你只是在賺戰爭財之類的。你要知道你在刺激市場交易股票,並不會說什麼你去鼓勵這個東西的發生。而且換個角度說,你講一個比較政治不正確的人來講說,你去投資這些軍工公司,等於是製造這個世界的混亂。可是現在已經有點換方向了,就是現在這些軍火公司反而是在保護大家的安全。

所以如果說你覺得這個趨勢是成形的話,你可以注意一下這些軍工公司,雖然你會注意到最近的股價已經有強勢的表態,但是如果說趨勢是成形的,它不會只漲這幾根,因為這幾根相較於他們本來的大區間,並沒有說真的漲很多。如果說真的全球的拉貨潮產生,全球開始變緊張的話,這搞不好會變成另類的一個避險的管道,就大家可能會把錢塞到這個地方去。

如果說你現在真的很擔心市場中的狀況,所以我們前面跟大家提到的,就是你可以選擇去做多一些可能會受到衝擊的原物料,或者說能源的東西。此外你也可以選擇減碼,如果說真的很害怕的話,你可以減碼。因為我也必須跟大家講,我真的不知道,應該說全球也沒有人知道,你普丁的下一步到底是什麼,你到底會不會真的重像顧,你會不會真的拿核彈出來丟,沒有人知道。老實說真的沒有人知道。

像我自己就覺得,事到如今,你整個俄羅斯被搞得烏煙瘴氣,百姓都感受到擠兌的狀況產生,而且出不去進不來,整體的生意也受到很大的破壞,然後在路上有人被抓去關。可是卻沒有人可以去舉例來說,把普丁抓出來推翻掉、政變,或者說部隊倒戈之類的,都沒有看到。代表他對於俄國掌握度還是很好,所以他會做什麼事情,我們可以期待他會完全理性嗎?我覺得非常難說。

因為我當時會做出「我覺得俄羅斯應該不會打」,就是放太多的利弊分析,就之後才發現,你看明明就是 1000 個弊,可能一個利,這個利就對他而言,遠大於 1000 個弊,他還是會做下去。所以我覺得現在如果你覺得真的很害怕的,你看到每天的波動很大,你要去做減碼,我不會覺得是一個不能做的事情。特別是現在已經進入一個比較瘋狂的時代裡面。

像我那一天,就來跟我的家人對話,我就聊到說,你知道其實如果今天普丁真的更加的展示出他要幹大的,我自己會直接就是可能出國去,我可能還沒有去過的地方都去走一走,看一看。因為覺得搞不好人類的文明就在這邊結束了。好像有些人可能會覺得我誇張了或什麼的,看見就想,我當時是用一個比較理性的角度去分析去看這件事情,我覺得他會按牌理出牌,正常人應該都會去這樣做,可是你發現他不是正常人,所以他到底會怎麼做不知道。你可能就享受你最後的……如果說今天真的要變成 Fallout,變成異塵餘生的話,大家都要歸西的話,可能就好好掌握剩下的時光,好好安排一下大家怎麼做。

所以大概就這樣了。我自己心臟是比較大一點的,所以我今天如期就直接開始加碼,我相信未來是很好的。你要投資股票的人,其實你要蠻樂觀的,一定要相對一般人是樂觀的,不然你很難在這種風雨飄搖的時候有辦法活下去。但我自己也會做好最壞的準備,就是當今天這個全球烽火的產生,這已經是在二戰以來最大的一個入侵行為,可能對於全球的影響非常重大,然後全球的制裁,你知道當我看這些制裁,我會覺得很過癮,很爽。可是其實這些制裁還真的蠻狠的,真的蠻狠的。所以會不會今天你把他逼到牆角之後,就我們講的狗急跳牆,他會不會直接來跟你拼一個大的什麼的,真的都很難說。我也不知道這邊恐嚇大家、散播恐慌的情緒,因為如果說,我自己還是有在加碼,還是照樣如期。

但是我必須跟大家講說,目前的情勢其實很難有人跟你講說,他可以完全的掌握到會發生什麼事情。就連可能像是那個佛羅里達的共和黨參議員,就是也在情報委員會裡面當頭頭的、掌握很多烏俄消息的人,他都跟你講說 2007、2008 那個普丁是冷血並聰明的,但到現在我們知道他是冷血,但是聰不聰明我們不確定,他很多行為已經進入一個 madness,他已經是 very mad,他是很瘋狂的,所以你真的不確定他會做什麼樣的事情。

市場上我是跟大家講說,我心臟很大繼續買,不然要怎麼樣?不然要怎麼樣?反正你時間到你的日子如期,這就是我們的策略,是我們的交易的方式。你該做避險的,你該怎麼樣的,就繼續做,這就是我們的生活。

不過在這個日常上,其實有很多新的體悟,就是我覺得真的要及時行樂,有酒今朝醉。然後特別是在這一次的封國事件之後,你真的感受到人生中有太多的不確定性,而且有些事情根本就不是你可以掌握的。像這個普丁這件事情,根本就不是我們可以掌握的。他今天手滑按到飛彈之類的,還是怎麼樣的,我們根本不知道。人類的未來會走向哪裡,所以平常那邊吃草莓蛋糕想說,我們今天就吃一個就好了,吃兩個那麼幸福可以嗎?從現在開始就直接吃兩個、吃三個。平常尻槍尻一槍就好了,尻太多槍媽的蛋蛋會扁掉,現在開始就直接尻到扁掉。你想做什麼就直接做,你還有什麼東西還沒有跟你老婆、小孩講的,就直接做下去吧。

因為在這一次的事件之后,我突然想通一件事。像肺炎也是,肺炎也是我們在什麼 2006、2007 可能沒有辦法想像的。前面有個 SARS,但 SARS 結束的很快。然後現在到了這個肺炎,就發現說,我靠我們的這個人類的進程是可以被耽誤什麼兩三年的。你本來想去的地方,因為肺炎你沒辦法去,或是說你得了肺炎就掛掉了,或是說你本來可以去的,就是在這兩三年你沒有辦法出去,你生下來之後,你後面就不能去。你發現說有太多的東西對人生造成很大的變數,所以真的是,你現在能做就直接做了,然後就不要再去想一堆有的沒的。這是我覺得近年最大的一個體悟。

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好,那最後面我們來跟大家稍微總結一下近期市場的看點。我覺得最重要的一點就是,我們一定要先看到油價掉下來。如果油價繼續往上衝,帶動整體通膨的狀況越來越嚴重的話,我覺得後續的行情可能不會太好看。目前我們已經看到一些原物料,黃小玉、油價,甚至本來停下來的金屬,好像銅價都開始上去了。像銅價上去,它對於整個供應鏈衝擊就很大,可能從上游的銅箔,到銅箔基板,再到 PCB,搞不好會再經歷一個漲價潮。這個漲價潮漲起來,你也不確定這一次可不可以順利的轉嫁給下游。就算轉嫁下去的話,那可能對於整個通膨的狀況也會顯示得更嚴重,因為東西又會再變貴。

我覺得現在的這個行情確實是比較難處理,所以我才會講說,如果你現在已經覺得這種波動你睡不著、吃不好,你減碼其實不是一個不能做的事情。當然很多人會覺得,這樣如果錯過反彈怎麼辦?可是我覺得最重要的還是你要先有一個健康的心態。如果說目前心情已經會受到影響,就代表你在市場裡面,部位可能真的是太大了,這個可能大家都要稍微去調整跟注意一下。

那我們既然都跟大家聊到這個金屬,我就稍微帶一下,目前可能在金屬部分,在市場中可以看的東西。如果說我們講到銅價的話,那銅價可能大家第一個就想到說,舉例來說像工業之母 PCB。PCB 上游的銅箔基板,都已經掛了一個「銅」在前面,就知道說銅價對於這個產業的影響是蠻大的。所以我們目前看過往的趨勢,我們沒有辦法去辨別說,當銅價上升對於股價的表現影響會怎麼樣,這個是沒有一個很明顯的正相關,我幫大家測過。

不過當銅價上漲的時候,你就會知道說,你手上如果有低價銅的庫存,庫存量是夠大的話,那可能你就是受惠的。那如果說你庫存是比較少的,你可能就會直接吃到這個漲價,那就要看你有沒有辦法轉給下游。那在整個產業鏈上來說的話,比較上游、最上游的做銅箔的,可能它會跟著銅的報價去跑,然後抓一個利潤,抓一個就是他們經過公式去算出來合理的利潤。

那到 CCL 這一段,其實它是一個分工比較細的地方。好,雖然可能大家會聽過說銅箔基板什麼三雄嘛,台光電、聯茂、台燿,那其實不是只有這三支,還有南亞還有騰輝等等的,主要就是那三個比較耀眼,所以大家可能會比較常聽到說銅箔基板三雄。那其實他們做的東西也不一樣。好像台燿就是偏比較往通訊的部分;那聯茂呢是偏 server、資料中心的部分,那現在也有切到車用,車用的佔比大概在今年會拉到十幾個百分比;那再來可能就台光電,台光電以前是以手機為主,手機的無鹵材料,然後現在也有開始往這個伺服器方向去切入。那根據我的一些線報,它在 Intel 的 server CPU 這邊可能又掌握到一些單,就是伺服器這邊是有一定程度的成長。那其實股價表現也是這三支裡面比較好一點的。那銅箔基板,我覺得是比較可以去把成本往下游轉的。

然後再來到下游就是 PCB 嘛。那 PCB 的部分,像剛剛前面講到的,有在做伺服器相關的,可能就是近期表現也還算強勢的,像是 2368 的金像電跟另外一支 8155 的博智,這兩個是做 server 相關的。他們可能就要比較注意說,漲價有沒有辦法再往下一手去做,我覺得是比較困難,因為 PCB 的競爭是很激烈的。

那除了剛剛前面講到說,就是有這個 server 的 PCB 之外,那當然也有什麼車用的 PCB、電腦的 PCB。像近期可能比較多人會關注的就是華通終於轉強了。華通它就做 HDI 板,那剛好切到一點衛星的題材,所以在近期的表現可能,因為 Starlink 他們送小耳朵送去烏克蘭,所以大家就開始會去注意這一塊。像是另外一支台燿也是,它的營收佔比有五成以上都是衛星相關的,那可能市場有暫時的去看一下這樣的一個短題材。

要知道說其實 Starlink 在台灣,我覺得最純的概念股應該是啟碁(6251),之前在一兩年前有跟大家講過。但是你發現股價從以前聽到現在,那時候有跟大家說到說,像啟碁的 Starlink 佔比其實只有 5%,雖然說 Starlink 的 Mesh router 全部都是用它家的東西,但是因為佔比真的太低了,所以可能也因為這樣子,就沒有辦法對公司造成很大的營收的貢獻,所以股價就沒有動起來。反而是一些稍微摸到一點邊的,那因為題材的關係就跟著往上衝。

那我覺得這一次 Starlink 可去支援烏克蘭,其實大家是可以關注這個趨勢的。就是說,大家覺得可能這種,等一下會有些人會把它稱為是 6G 吧,這種衛星網路呢,它可能只有在一些利基型的環境可以用。那我們現在可以觀察到除了遠洋漁船或戰爭之外,說不定會有更多機會可以使用這樣的東西。

那原理稍微跟大家講一下,它的做法是這樣,它有一個地面站、還有一個衛星、還有你的小耳朵接收器。就是有你的小耳朵接收器,你家的電腦就輸入一個請求到衛星,衛星打到地面接收站,那地面接收站會接上所謂的骨幹網路。那接上骨幹網路之後呢,收到的東西,就是你的搜尋結果,再拋回衛星,再由衛星打回去你的小耳朵,整體的運作方式是這樣。所以像台灣有蠻多供應鏈是做這個地面接收站,或者說做衛星相關射頻元件,這個之後應該也會是一個不錯的大題材,就成長性很好,但是它的這個佔比可能是相對小的,所以可以當成是一個話題來看待。

我覺得接下來的布局,就是不管是台股或是美股,除了我們前面跟大家講過的,車用跟通訊是一個關鍵,因為可能庫存的部分還沒有拉到很高,所以這一塊的成長性在 2022 可能是比較有機會的。然後再來可能就是一些比較偏防守性的資產,我覺得在接下來是有機會的。

因為你現在看到油價噴不停,其實油價如果沒有辦法壓下來,會是一個很大條的事情。這個通膨可能會直接爆掉,甚至嚴重一點會變成我們講的停滯性通膨,大家都不想要看到的。原物料價格什麼東西都在往上噴,直接把所有的成長性都吃掉,這是一個非常非常驚慌、非常驚恐的狀況。所以近期的市場我覺得會越來越難,真的會越來越難。因為目前的不確定性真的太多了,通膨確實是市場中最可怕的東西。我覺得戰爭你可以把它當成是一個話題,會衝擊市場、會有波動,但是通膨假設真的上來而且控制不住的話,它對於市場的表現會有相當程度的壓力,這一定是最令人擔心的事情。

這也不是聯準會升息就可以解決的,只有跟大家提過這件事情。升息你可能可以壓制一點需求面的東西,因為資金成本變貴,但其實現在的通膨很大的原因,第一個就是戰爭,戰爭大家的預期心理;第二個就是能源的價格還是停不下來;再來就是供應鏈這邊,中國一直堅持清零,其實也對於通膨會造成一定程度的影響,因為你供貨就卡住了,這個是一個不太好的事情;再來就是缺工、漲價,各種原物料的價格上升,這都會加深通膨的影響。所以通膨可能是大家要去盯的,我覺得最直接的現行指標,就是先看油價有沒有辦法把它壓下來,可能是一個很大的挑戰。

因為我們之前可能會講說,美國的頁岩油產能可以開出來的話,那可能就可以去壓制,或是說各國去釋出戰備用油。但戰備用油可能這個是還不積極,而且它的量可能也沒有那麼大。美國的頁岩油或是 OPEC 增產,可能會有比較好的一個影響。但是頁岩油的業者其實已經表態說,他們不會去做太大的增產,因為目前價格很漂亮,他如果去做增產,那之後價格下來可能對於他們的股東權益報酬也不是一個太好的事情。蠻多頁岩油業者都已經有這樣的一個表態。

所以通膨會是大家要去注意的,我覺得這是目前對市場可能會造成最大衝擊的東西。它外加聯準會的態度,但目前其實也已經看到,本來大家預期的這個升息的機率有開始去往下降,因為大家都有注意到這件事情,我們都注意到的,所以聯準會的官員也不會說傻傻的沒有看到。

那整體來說大概就這樣子。在美國的成長股部分,我自己這一次是加碼 CrowdStrike,在 Square 我是先暫時收手,因為我自己覺得成長股可能在今年、明年的表現不會太好。現在可能大家會去看一些成長性好,同時估值要偏低,甚至有一點殖利率支持的東西,這可能是我自己猜測在 2022 會比較有機會的東西。所以像我自己有提過說,台股的表現我猜會比美國好一點,因為我們有更多這樣子的標的。就是說含息報酬整個算上去的話,可能這個報酬率在這一年說不定不會輸給美國,甚至有機會反超這樣。這是我自己的猜測,我也是做相對應的押注。就是雖然如期去買美國,但台股的部分,目前是把它調到比美國的水位來得高一點。這是我自己的下注,如果說大家覺得這個傢伙要反著做,歡迎你就反著做。反正只要這個節目可以為大家帶來幫助,不管說是指標的部分、反指標的部分,還是說我分享的東西,反正只要對你有好處的話,我都是蠻高興的。

這集我們先聊這邊,就這樣,我們接下來進入 QA 的部分。

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第一位辛拉忍,他說:「人生懷疑的音樂人,我先吹爆射射的射,讚嘆主委。小弟我是從第一集跟到 222 的小菜雞,聽了這麼多集,我沒有大筆歐印 TESLA,反而是跟著創作歌手一起借錢做唱片,那這樣算是投資嗎?作品雖然很滿意,但沒錢再做宣傳,顯得黯淡,人生懷疑一波。跳出來看,覺得去投唱片根本就是把錢丟到水裡了吧?都花百萬了,會不會去開飲料店反而更有機會回收?那想請問主委怎麼看待這種浪漫又不切實際的投資呢?By the way,我的專輯是《藍婷旋轉的蘇菲》,先推薦大家看 MV。愛我就要愛我的全部,啾,口,幹你娘,愛主委的全部。」

其實去做這樣子的所謂的投資,它是很浪漫的,它是很好的一件事情,我完全是鼓勵你去做。但是你要去期待做可以回收多少錢,我覺得這個東西可以套用到塔雷伯《反脆弱》的一個概念,那你也可以用選擇權的角度去解釋它,我覺得會比較對。就是你去寫書、你去做專輯、你去畫畫,然後你想辦法去做展覽為什麼的。這些東西呢,你可以把它想像成是假設你有機會成功,雖然機率很低,那你就有機會撈到很多錢,就跟選擇權一樣。但如果說你失敗呢,那你要知道它有一個停損點,就是你不要借錢去做這樣子的事情,你會知道說我可能丟下去一筆就這樣,那如果說有成就,有啊,沒有就算了。

那其實你未必需要追求到什麼很厲害的錄音品質之類的,就我自己很喜歡的一些樂團,他們一開始出來的時候,那個母帶也都是鳥鳥的。反正你如果是一個閃耀的星星,大家就會看見你。有些比較衰像梵谷的時候才會被看見,那是比較可憐的。但我覺得這種東西,其實就是你拿小額去投資,不會影響到你的生活,它是一個非常值得鼓勵的事情。因為它是反脆弱的概念,它有機會幫你撈了一個大的,就算失敗呢,那至少這個損害是可以控制的。那也祝全天下的創作者都可以心想事成,這是一個很有挑戰的路。

下面一位這個永遠的艾祖,他說:「你各位都是自由的,那除了為主委五星吹捧上太空。」

(聽眾留言很長,以下為摘要)

> 小弟今年 37 歲,遇到人生十字路口,這件事情跟好友 A 的帶操事業有關。簡單介紹,他股齡二十年,交易經驗八年,目前他一個人要顧好幾個帳戶,幾年下來客戶都持續增加,未來如果要有更多資金(大於兩千萬),那必須要有一個人來操作跟管理,因為是好朋友所以一起合作。我股齡稍有幾年,目前是在科技業做工程師,因為工作很操,所以曾在投資投機之路荒廢了好幾年。身心出狀況之後,休息待業一陣子,重回主動操作之路。那目前已經回業界當比較不操的工程師。目前考慮的是,因為一些因素,存款跟資產加起來不到百萬,因為存款不多,所以考慮該不該去業界多操幾年。那目前年薪是一百多,操一點有機會一百五到兩百。那還是要趁這個機會轉職,去做專職投資試看看。

> 再來就是,自認操作實力還不足以獨當一面,有人帶著做跟隨時檢討,對我來說是很大的誘因。那目前還不能專職糊口,那希望藉這個機會加強自己的技術跟心態。當然也怕扛不扛得住操作別人資金的壓力,懷疑自己能力真的可以嗎?

> 那再來就是分潤模式,這個是跟客戶過本,五五拆,有賺才分,沒賺不分。那目前還沒有細談分潤的成數,但我估可以分到兩成左右。

> 跟他一起做專職交易是十幾年前的夢想,很想要給自己兩年的機會看看,但或許超衰剛好就遇到不適合我們操作模式的行情,就烙賽。那如果真的不幸這樣子,四十歲回科技業上班,可能前途茫茫。想請主委對於這件事情的看法,然後謝謝,祝主委全家能夠早日玩到太空旅行。

好,那首先我先給大家一個很基礎的認知,就是你沒事不要去拿人家金主的錢。我不知道大家有沒有聽過這樣的鬼故事,很多,真的很多。就是金主賠錢呢,台語叫什麼?Key盤伯(音譯)嗎?如果我講錯的話,那些台語專精的歡迎來指教我一下。就是他賠錢他就不爽,然後他就把你押出去,簽本票、打你一頓,然後拍裸照什麼的。這樣的故事其實是蠻常聽到的,那金主一般不是大家可以得罪的東西。你去操人家的錢你就要知道說,那賠錢幾乎都會被問罪,不會有那種好咖。好咖可能相對少,就是「你賠了我就知道了,市場本身就這樣」。他不會,他可能就要對付你、要處理你這樣。所以可以的話,操自己的錢一定是比較好的。

但是你因為你本金小,所以很多人會選擇去帶操,操別人的錢,那這樣子可以獲得一些分紅什麼的,但我覺得這件事情是一個風險偏高的東西。

然後再來就是,跟著他學習,我覺得可以。就如果說這個朋友是很懂得操作的,你希望可以跟他學到一點東西,是可以。但是該不該把自己的本業停下來,跳過來做這件事情呢?我是你的話,我不會這樣做。我還在選擇我先繼續跟他切磋,因為畢竟是好朋友嘛,那我可能沒有辦法接你這個差事,但是我願意在研究上或是一些分析討論上幫忙你。一如你剛講說,你已經在職場上沒這麼辛苦了嗎,所以我會願意用一個場外人的角度,那希望可以跟你學一點東西。那以交換的方向來說,我可能可以出一點勞力,幫忙你做一些事情,那同時我去操我自己的自由資金。

我會選擇這樣子做,因為你目前就沒有到本金。那像你講的一個重點,就是說假設行情不好,你根本就是一毛都沒有賺到,很合理嘛,你有賺錢才有分紅嘛。所以他的風險確實會比較大一點。我會覺得先存自己的本金,那同時不要去接觸這些金主。然後再來就是,你可以去接觸這樣子的交易人,然後跟他學習一些東西,這是不錯的,但是不要把頭整個洗下去。我會這樣做,這是我的建議,你自己會怎麼做,那當然就是你去做你的選擇,那大概這樣子。

下面一位這個 P-P 高潮回不去,他說:「免治馬桶萬歲。那之前聽主委力推免治馬桶,小弟深有所感,買了房子,建商附免治馬桶,用過真的超爽回不去。但是想請問主委會使用公廁的免治馬桶嗎?之前在高速公路休息站發現馬桶也是免治的,但是使用上有點陰影。因為像我這樣的胎哥雞巴郎,就會想要在噴水頭伸出來的時候,放屎在上面。不知道主委對公廁免治馬桶的看法如何?」

我覺得你也要先去他媽看醫生。然後再來就是,這個什麼公共的免治馬桶,現在一些比較高級的餐廳都有,那沒有什麼好不容易用的。但是你這樣講完之後,我開始會怕,就是幹怎麼會有人那麼胎哥到想要放屎在那一根東西上面。

下面一位這個 Lalouin0011,他說:「@yenting_0813 聽到股癌 QA 日本太太台灣老公的事情,覺得也太帥了吧,分析得有夠精闢。」

而且下面這位 George Weng,他說:「五星爆吹主委爆射。小弟從前年開始聽了節目,從大四打工仔到現在工作一年,獲益良多。最近陷入工作困境,然後目前影視工作業感覺很難熬出頭,想要換行業卻不知道從何下手,思考人生方向卻一直猶豫不決,還請主委開示要如何突破僵局?」

很簡單,找錢多的。這是我一直都給大家的建議。如果說你是真的有一個,比如說有一個工作、有一個專業,它是你的志向之所在,那你要知道其實很多人志向之所在,你把它拿來當成是工作,你反而就不喜歡這個東西了。就像你很喜歡聽的歌,你把它拿來當成是你每天早上起床的鬧鈴,你就再也不會喜歡這首歌,那個道理是差不多的。所以當然如果說你有一個真的很有熱忱而且做下去你也很喜歡的東西,你就去做那個,那你可能不用太考慮錢有多少。但是如果你真的沒有方向的話,就是以賺最多錢作為一個目標,這是我給大家的一個建議。

下面一位這個 Google 貓群,他說:「我應該是渣男吧?主委你好,小弟已經留言好多次了,可惜只有第一次被唸過,希望這次可以被唸到。那這次我就不問市場話題,問個這個感情的問題。那本人已經 32 歲跟女友交往 4 年,因為我是外國人,偶爾會跟同國籍的同鄉出來吃飯。那兩年前認識一個同鄉,偶爾會約出來一起吃飯。起初其實還好,但後來發現自己好像對對方越來越有感覺,說白了我已經精神出軌,我覺得非常內疚,覺得自己對不起女友。那最近跟女友提了分手,也跟那位同鄉學妹告白。不如預期,那位學妹沒有想要跟我在一起。感覺這兩年來她偶爾約我出來吃飯,甚至是看電影,應該也只是因為是好朋友的關係。那現在覺得心情非常差,覺得自己是渣男,原本跟女友說好要忠貞不二,那沒有想到自己還是精神出軌了。不過真的沒跟學妹牽過手或是有什麼親密的行為。那另外那位學妹,雖然說希望大家還是可以繼續當好朋友,但是自那之後,她就不再接受我的飯局邀約。已經用盡全力想要忘掉這個學妹,但還是忍不住會去看她的照片,那很想要跟她聊天,現在實在不知道該怎麼辦,忘記為凱斯。」

就是我之前跟大家提過一個關鍵,就是表白是一個無意義的行為。我之前有提過這個論述,我不知道大家有沒有認同。就是說你真的有感覺,你真的會幹起來的,你們就是會有感覺,就在幹起來的東西什麼的,表白它只是一個沒有必要的意思表示確認而已,那個是很急的人才會去做這樣的事情。那我覺得,當你今天去表白之後,其實反而對於很多人來說,她會從此……她可能本來對你有一點興趣,但是因為你講了,所以她知道這個東西不單純了,她甚至心態上會有一點壓力。

至於蠻多在男女關係上,其實我都有注意到這樣的一個現象。反而是你順順的看可以發展到哪,這是大家在心態上會比較可以接受的,所以真的不要亂表白。

那再來就是你講說,你可能什麼精神出軌怎麼的,我覺得這有時候在所難免。最重要就是說你發現自己有這樣的狀況之後,你要趕快跟前任斷捨離,就是你不要耽誤別人的時間。所以只要沒有耽誤別人的時間,我覺得都還好。那再來就是你要怎麼樣忘掉這個學妹?其實不要想說什麼要忘掉或什麼的,想辦法先重新貼回去。如果人家真的不要你的話,也要尊重人家,這個就是感情中的東西,不要去強求,這是很重要的。

下面因為這個一星在跳過,因為那種垃圾,我們不會去唸一星的東西,浪費時間。那一樣,所以你真的這麼厲害的話,你就在台上就不會在台下了。所以有些那種,因為我講的東西不是你喜歡的,然後就要來吐我的,我覺得你可以去給我滾遠一點。

下面一位這個鼠貓,他說:「客家人掃墓掃起來。他說今天去苗栗示範公墓掃墓,那駐點消防車的駕駛長得跟你很像。」

好像我跟你講那個苗栗掃墓有沒有,那個消防隊他們都在旁邊,然後不然你就準備一個超大的水桶。因為那客家人就是有一個習慣,就是很喜歡燒山,我們這好像 QA 有跟大家提過這件事情。很多客家人的共同回憶,就是掃墓掃到他媽媽把整座山燒起來。所以掃墓的時候就還是老實一點,然後就自己去割一割,不要在那邊點火之類的。那那個消防車駕駛絕對不是我,雖然我是苗栗人,那我們家也燒過山,跟你是有蠻有關聯性的,但是我沒有在開消防車。

下面一位這個 Jack,他一星仔,但他講說這個是六顆星多出來的一顆,給你過。

下面一位這個幫東,他說:「五星推爆,市值型 ETF 的疑問。想請教主委,買大盤型 ETF,個股會隨著市值變動來調整,那這樣是不是會有沒辦法低檔加碼的偏差?如果真的看好某檔個股像 Tesla,那在下跌比大盤多的時候,是不是可以買進個股來平衡不斷減少持股比例的 ETF?感謝癌大。」

這個蠻多人會這樣做,就是說你把你自己的部位想像成就是一個 ETF,那這個 portfolio 裡面有東西往下跌,你覺得他跌出了合理價格之外,就是他變得更便宜了,你就可以額外的去加碼他。那長出來的人就可以去減碼他之類的,這個是蠻多人會這樣做,所以它不會說是不行。但是 ETF 就是你講這種事情,ETF 我們就去尊重,我們就去尊重說市場的整體該長什麼樣子,我去追蹤這個市場的樣子。所以他跌下來、他上去,你就應該去尊重他。

如果說你是買市值型 ETF 的,你的心態應該是要這樣子。就像台灣的市值型 ETF,台積電佔比很大,但這不應該是一個壞事,因為這個就是台灣市場的樣子。那美國的市值型 ETF,可能很多科技股佔比很大,你也不能說這個科技股太多了,應該要多買一點傳產股,因為你買這個商品,你就是要這個商品它所呈現的樣態。你就去買價值型 ETF 就好了嘛。所以你要去額外做調整的話,可以,這是在實務操作上可以做的。但如果說是買市值型大盤 ETF 的人,那你又特別看好裡面一些個股的,其實在心態上你要先有一個認知,就是說你買市值型 ETF,你就去尊重市值型 ETF 要呈現的樣態。那你要透過主動的選股去加強、補強,可以,但是一樣下好離手,運動輔助。

下面一位這個吹吹响,他說:「吹吹吹吹吹」。

下面一位這個 Adam,他說:「那是打科聚金在北溪 2 號哥的錢。來了,想聽你對 XLE 這檔能源類股 ETF 未來的看法,管理費 0.1%,主要持股包含美國大型的能源公司 ExxonMobil、Chevron。目前俄烏情勢升溫,原油天然氣價格齊漲的狀況之下,對未來全球能源的影響?那且觀察 2021Q4 的 13F 報告之中,Berkshire Hathaway 對 CVX 的持倉量增加 33%。在目前能源的 ETF 之中,XLE 會是個好選擇嗎?預計以右側的交易方式針對類似的主題型 ETF 買漲不買跌。那感謝 Podcast 帶來的經驗分享,目前自 2021 年 12 月加入美股,跨界思考,目前正在閱讀 EP12 集中推薦的《你也可以成為股市天才》,每天上班通勤的時候都聽癌大的 Podcast,下班持續閱讀投資書籍,非常享受目前的過程,也希望還可以多推薦一點過往的投資書籍。那祝癌大一家平安健康,獲利年年創新高。」

OK,那個能源的部分,我剛剛前面有漏講到,其實還好你有提醒我。就是我覺得在這一次的俄羅斯危機,他其實會讓歐盟或是美國政府更加地去思考一件事情,就是說我們真的必須要加速轉型,不可以依賴太多在石化能源上面。所以我反而會選擇去挑一些所謂的乾淨能源、所謂的綠能,那太陽能或是說氫能源。雖然氫能源的價格還是太貴,我覺得我會擺在次要,太陽能、風電可能我是會注意它的。所以太陽能跟風電的 ETF 跟持股,我自己會去看,因為我覺得這一次被俄國威脅到,勢必會加速這樣的一個過程。

你說你看的那些 ETF 裡面有 ExxonMobil 跟 Chevron,那個就是傳統石化的巨頭。雖然他們也開始有往新能源去切,但是這個不是我相對的防守領域,所以我可能會跳過這樣的東西,我會直接去挑所謂的綠能產業的標的來看待這樣子。

再來就是說可不可以再推薦更多書籍?好像已經一個多月沒有推出了吧,之後再來推一本投資相關的。

下面一位這個 Crying Bay,他說:「天身體健康的菜雞粉。那他說不唸也沒關係,就想留言給你。」這個真的是一個甜心寶貝。他說:「斷斷續續聽了一年,那主委還是我最喜歡的男主持人。我也覺得主委能夠持續霸榜,讓人喜歡真的不只是因為其他主持人說的『他現在都只注重錢』。那其實還有主委的通殺兩性的好聲音,加上真正中立還有想罵三字經不消音的帥氣個性。那身為一年前剛爆發時期回國的海龜,當年也深受其害。那當年還會傻傻的跟酸民還有拿意見不和留言公審的不知名網紅吵架(掛號:什麼什麼小聲)。那當時覺得對思念已久的台灣人民感到失望,雖然已經過去。那今天聽到癌大的這集主委這集罵偏激仔還有雙標仔還是大快人心。不管是極端機率、極清零的極端分子們,都覺得他們很智障。那希望這種極端的思想可以在台灣越來越少,理性看世的人更多。那祝癌大一家人繼續幸福健康。那假如在巧遇一次可以合照嗎?」

可以。然後再來就是這個什麼極端分子,極端分子他有一個特色,我覺得這樣,他在常態分佈上一定是比較少的,其實大多數人都是偏我們講的中庸,大多數人都是極端分子口中很討厭的中間選民,但是我跟你講大多數人都是這樣。所以你每次發現那些極端分子,他們希望他們支持的政治人物可以走向極端、可以更加表態,你就會發現最後都得往中間靠。拿小英舉一下,小英之後沒有往中間靠,柯文哲才不往中間靠。你本來你做到極端你就會推走很多人。

所以有時候你會受到一點極端意見的影響,因為他們講話很大聲,極端仔講話都超級大聲。好好的嘛,生活沒有其他更重要的事情,他們就會針對一些議題,然後去做很多的衝擊。那我覺得很重要一點就是你不要受到太多的影響。就像可能前面一個給我一星的,就是說我對於國際東西的評論怎麼不精準。你這麼精準你就不會坐在台下,你這麼精準那你就去下注嘛。就像我們都已經跟你提醒過說這個在市場之中,我們遇到這樣的東西,正反兩面怎麼壓,我都把標的跟你講,你怎麼還沒有發財?好,所以你真的這麼厲害,你真的那麼專業,你也不會在那邊講一堆有的沒的五四三。

好,所以其實不用太在意一些什麼……就是網路酸民或什麼對你的評價。因為其實你會發現說那些講半天,他們可能做事沒辦法比。這個時代其實大家應該要更注重,就是做比說更重要。嘴巴講大家都會,但是實際上要去執行、要去做事情是很困難的。如果說你有創業、你有做事情過,你也會知道這件事情,就是講的時候大家都會,講概念大家都會,那做事可能沒有多少人會。所以其實不太需要去在意一些嘴巴上很厲害的人,就是很會嘴、很會嘴,那其實也沒有什麼太大意義。

那這一集節目就跟大家聊到這邊,就這樣,掰掰。