股癌逐字稿 EP249：🦖

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

本集節目由 OVO 智慧電視贊助。

OVO 這家電視商在我們之前賣得很好，這次 OVO 新款電視主打全家老小都會用的第四代軟體系統，所以「智慧電視」是容易使用的「易」，不是怪力亂神的那個「異世界」。

這次跟大家介紹 OVO 智慧電視，採用廣色域 4K 增豔技術，畫質比一般電視更鮮豔飽滿，更接近真實色彩。第四代系統除了保留 OVO tvOS 3 的功能之外，也有不少升級：

第一，是免費第四台新增了多個原付費頻道，也可以免費看民視八點檔等熱門節目。

第二，是一鍵長輩模式，只要按一下就自動開機、全螢幕、加大字型。

第三，是手機投影改成背景常駐，讓大家可以隨時 AirPlay，就不用在電視那邊打開 App。

第四，是定時關機、首頁快捷鍵，幫助設定小孩看電視的時間，護眼更自律。喜歡看電視看到睡著的朋友也很方便。

OVO 55 吋智慧電視 TA55 上市售價 19,980，贊助預購只要 14,980，現省 5,000。此外，這邊提供股癌聽眾專屬福利，輸入主委的獨家優惠碼「GOOAYETV」，再享 1,000 塊的折扣，65 吋同時也有折扣。最特別的是，OVO 電視全面升級硬體保固 3 年、軟體保固 8 年。邀請大家用上市後再也買不到的超划算價格，來預購 OVO 智慧電視，同時贊助 OVO 加速開發第四代系統，解決智慧電視長輩不會用的問題。另外還有 65 吋現貨贊助方案，先使用第三代系統，只要等軟體更新就好。活動截止時間是 6 月 12 號，有興趣的朋友千萬不要錯過這次的機會，可以在我們的連結欄這邊找到贊助的連結，在那邊提供給所有需要的朋友們。

我今天在 IG 上面跟聽眾互動，之後回答了一些 QA，就有人問我房貸相關的問題。其實有很多我自己沒有貼出來的問題，都是跟房貸房子相關的，最近真的蠻多人在問這樣的東西。我想是因為很多人都想要買房子，就如同我之前講的，你不要去期待說什麼台灣房價會血崩，很困難，因為要接盤的人真的太多了。現在所有在嫌房子的人，其實都是想要買房子，只是這個價格可能不是他要的，所以你要怎麼期待它會血崩？一掉下來馬上就有人會撿，你要九折撿，他要八折撿，他要七折撿。那當然九折的先撿完，他們都撿完之後，才能輪到八折、七折的，可是看起來就是非常困難。所以你房子只要是買在什麼新市政，或是有很多工作機會的地方，其實就是很難想像它的價格會往下跌，很難有大幅的修正，盤跌有機會，但是你要看到那種大幅的修正，可能真的要中共主攻才會有。

也可能是因為台灣的房貸利率低一陣子了。雖然它跟著升息是有一點點 lag，但是也不能說它錯，因為台灣的房貸利率跟美國的差別是，美國是固定利率，你今天可能簽下去，它就是固定一個利率給你，那現在最高是升到 5-6% 了，現在美國買房這個成本是超級高的。之前前面有那個 refinancing 就很爽，他可能本來在利率很高的時候買，然後趁這個利率掉下來的時候重新去簽過，就非常舒服，或是說可能在一、兩年前買房子的人也非常舒服，但是它這個利息已經拉上去了。台灣的房貸雖然沒有像美國的房貸拉得那麼誇張，我們從 1.3% 差不多拉到了 1.6% 左右，那之後可以期待拉到 1.9%，甚至是 2% 以上，差不多這附近，就沒有像美國直接一柱擎天。

但是差別在於，美國是固定的，所以大家拿的利息是固定的，你簽的當下是那樣就是那樣。可是台灣人呢，你可能本來是算好好 1.3%，我每個月要繳這樣的錢，OK 啦穩啦，然後看著它拉到 1.6%、1.9%，甚至是 2% 以上的時候，你會發現說壓力變很大，因為我們是浮動利率。所以這個就是大家要去注意的，就是說如果你今天買房的槓桿是開到很極限的，你要去注意等到這個央行他真的開始去做一些很鷹派的行為時，你可能每個月的可支配現金流會受到很大的打擊。

如果你今天是買了什麼 1、2 千萬的房子，還要看你的年份，現在貸 20、30、40 年，所以要繳的錢都不一樣，但大概可以期待每升一碼，你可能就會多個一兩千、兩三千左右，就差不多這個 range，然後會慢慢地往上加。只要它繼續升息，你的整體利息就往上加。如果你是一個小家庭可能還好，但如果你是自己在 carry 這個房貸，又是做到很極限的，你的壓力就會很大。所以買房子還是要去評估一下自己目前的財務狀況再做決定。

那同時也要去抓好一個 margin，就有點類似我們講的 safety margin，一個安全邊際。你去買股票的講法是，假設 100 塊合理，你可以抓保守一點，85 塊、70 塊，這樣是不是代表說，100 塊你都願意買了，再打個八折、七五折，不是更爽？這是更安全的，就是一個 Seth Klarman 的一個想法。像這樣的一個想法其實也可以放在房地產上面，就是你不應該抓得太緊，「我這個每個月扣掉生活費之後，我可以有兩萬塊付房貸，所以我決定買一個房子，然後要抓兩萬房貸剛剛好。」這個就非常高機率會出問題，你不要到時候噴出來。因為建議你還是要抓寬鬆一點，要留給自己一些空間，因應一些可能會發生的事情。

第一個就是可能會有這個升息潮，這是自己確定會發生的。那再來第二個就是可能會有裁員潮，這個在美國的新創圈已經發生了，在 Big Tech 只是看到了一個……就是大家開始去凍結人事預算。我目前聽到有凍結人事預算的，就是 Facebook Meta 他們有凍結，甚至 NVIDIA 也有聽到，還是高層親自下令有這樣的一個狀況。反正這些東西都是我們聽眾跟我們私底下講的，那這些人事凍結的狀況，可能就會讓你的一些計畫趕不上變化。就是你本來很高興在去年賺很多錢，然後尻一個房子，然後剛好直接把它尬到極限，結果在今年被裁員，或者說降薪、獎金沒有了，那可能就會很大條。所以建議大家還是要量力而為，不要說因為一個房子，然後拖垮了你整個人的生活品質，變成你好像是為了這個房子而活。

但是也不是說你因為這樣子就完全不要去買房子。我這邊給大家建議，就是你今天去評估住房的時候，像那時候在林口的時候也是很單純，就是我去算我的租金。因為那時候先來林口的時候，先住我們家人的房子，他租給我，就是家族的房子租給我。那時候去住一住之後，也喜歡就要去挑自己的房子。那就看了一些符合自己坪數的房子，它的租金跟如果說我今天是……因為我頭期款是有的，頭期款一丟，那我付房貸是不是跟租金相差不遠？我自己的抓的那個 range 大概是可能，假設說我買房的這個房貸會比我的租金貴個一兩成，我覺得可以接受。但我就很幸運找到一個，就是那棟它的租金其實跟假設我今天是房貸下去，然後付房貸的話，它是一樣的。所以等於一個是付租金，一個是付房貸，那我當然就他媽去付房貸，我就很好選。

所以你應該要先做這樣的一個評估，就是說你今天在這個地方，它的居住成本是，假設說你付房租是遠低於房貸的，那頭期款你也擠得很辛苦，那乾脆你就先租下去就好了。如果說你今天這個地方是房租的價格跟房貸差不多，那甚至只有偏一點點，那你剛好又有頭期款的話，那買下去就有合理性。就是你要注意你的現金流，因為你要注意說接下來還會持續升息的一個可能性。那雖然美國這邊的 Street consensus 是 23 年的下半年就會開始回到一個降息的循環，但是台灣後面會不會這樣，我們不知道。因為台灣的 CPI 數值其實是失準的，因為台灣一直在搞補貼這種東西，所以像是中油他吃了很多的虧損，反正之後面也是老百姓買單。老百姓也不會感覺到，他覺得沒差，反正油便宜就好，大家都只會看眼前的東西，不知道之後面羊毛出在羊身上。那我們的 CPI 低是因為政府真的吸收掉很多東西，所以因為這些東西被吸收掉，所以沒有反映到實際上的狀況，那你感受到的通膨其實是相較於外國人來說是很平緩的，因為你沒有在能源的部分感受到很大的衝擊，你沒有在油料的部分感受到很大的衝擊。但是這個是……如果人間有認識海外朋友就知道說，油價是超貴的。你知道以前《我是傳奇》那部電影就是演末日，Will Smith，那他有一幕就是有拍到那個加油站，那個油價已經噴到天上去了，那是一個末日然後有殭屍的場景，油價是那樣，然後現在我們的油價是比他那個末日場景預設的油價還要來得高。所以這是目前通膨的一個狀況。那要去壓抑這樣的通膨，可能對於央行來講，他們就去解決需求面的問題，所以就是去透過升息來讓過熱的經濟稍微降溫一點。好，還是要跟大家強調，海外的經濟並不是說不好，而是有點太旺，然後就幫你踩煞車這種味道。因為它去收容銀根，因為它去把利息的數字往上拉，就是說你借貸的成本往上拉，所以你槓桿開到極限的就要很小心。

那我們再介紹分享另外一個也是很多人會問的問題，就是假設我們今天要去跑房貸的話，那要貸 20、30 還 40 年？40 年貸款不是每個人都貸得到，就是我之前在問的時候，是要什麼 35 歲以下，然後你的財務條件 OK 他才會貸給你。一般人可能最多就是問到 20、30 年。那央行也有意取消 30 年以上的房貸，反正就是希望大家不要有這麼多的槓桿是放在房地產裡面，所以你看央行都知道要取消，你就知道哪一個是比較好的。

好，雖然在外面有些人會跟你講說，「你看喔，你貸 40 年房貸，代表你要繳出去的利息是變多的，你是不是讓銀行爽？當然趕快把錢繳掉，不要讓銀行賺你的利息。」這個我覺得是不會理財的人才會這樣講話。但是我也不怪這些人，因為這個就是個人特質的問題。假設說你今天是一個不懂得錢滾錢的人，你今天去把錢貸出來，你就只會賠錢的，那你真的趕快是把利息還掉是比較好。但如果你今天是懂得錢滾錢的人，你可以用一個一點多趴、超級低利的錢去把資本拿出來，你去做投資，隨便也有一個什麼五、六趴以上。當然不是每個人都可以辦到，還是要強調。當然對於我們來講，我們覺得五、六趴超簡單的，你說十趴，每年十趴我就告訴你這個有挑戰性，可是每年五趴其實有蠻多工具可以達到。假設說是這樣的一個條件的話，我會知道說中間有一個差不多四趴的利差、三四趴的利差，所以當然他媽的錢不還就不要還，因為我可以一直去滾出更多的錢。如果不貸的話，我就只能夠用我的本金去滾，但如果今天貸的話，就可以滾出更多的錢。但是因為我知道怎麼樣滾錢，然後我想像其實蠻多人應該都有這樣的能力，所以他就可以去考慮說這個錢當然是越晚還的最好。

反正就是拖，你知道它可以讓你越晚還，那是越好的。就是二十、三十、四十年你分不出來，那我就問你二十、五十跟一百年你就分得出來了吧？這一百年以後你他媽都葛了，你就過世了，搞不好其實在過程中，你的房地產因為土地價值往上增，搞不好它可以再增貸更多錢出來。那又或是，真的繳到一百年之後，就假設說按照我們長輩老一輩的觀念，「你這個房貸還沒有繳完，這個房子都是銀行的」，其實那個是一個很陳舊的觀念。但假設你真的這樣認為的話，反正我就已經一直住住到一百歲，然後我死掉房子送給銀行也沒差吧？所以其實你不能這樣看。而且是你其實在過程中，你繳這個房貸，那其實等到這個房價上漲或什麼，你就可以再去做這個……去貸出更多錢，或者說你甚至處分掉原本的房子換別的。所以其實就很多空間可以去做變化的。

對於懂得理財的人，我覺得就直接這麼簡單的二分法，你只要是懂得理財、你懂得去規劃資金的人，那當然你的貸款的年數，貸得越長、利息越低是越好的。如果說你是不懂的話，那其實你快點把錢還掉也不是一個壞事。反正最重要還是回歸到「睡得著指標」，就是怎麼樣做你睡得著、最舒服就好了。有些長輩就覺得說不喜歡欠錢的感覺，趕快還掉是很好的。有些人就是隨時活在那個槓桿很大的一個狀況之下，其實你可以注意到，就是老一輩會講說，「生意囝難生」，他也不知道怎麼講，反正就類似這樣的東西，就是說那種會做生意的頭腦是天生的。就是這樣子，因為你要去扛貸款，對於很多人來講，它是違反直覺的，「這是在欠錢，我欠錢就要趕快還掉。」你欠你朋友錢，你要馬上還掉，沒錯。但是你欠銀行的錢，那你欠的這個錢是有拿出去、資金要出去製造生產力的，這個負債是健康、是好的。你會注意到很多有錢人都有大堆負債，這個負債並不代表說他沒有錢，就是他透過更大的財務槓桿去完成他想要做的事情。因為這個東西如果沒有銀行體系的支撐，他其實憑自己的力量，我就是按照老一輩的想法，「我穩穩賺到之後我再去開店」，你這個可能要花二十年。但是如果你透過一些槓桿，可以在三、五年就達到。但當然也不要去扯極端案例，說什麼可能就是過度槓桿就爆掉，就是每個極端其實都是不好的。那這是大家自己去評估，但我自己的認知是，只要這個貸款的利息是低的，年份拉得越長，其實對大家是越有優勢的。

它可以讓你有更多的空間。其實還有另外一個很重要的東西要考量，就是說，因為一個房子，你現在假設我今天付清現金買它三千萬，然後跟你拖到假設三十年之後，含利息搞不好你付了實際上是四千萬，哪一個比較划算？其實真的很難講，因為你現在的三千萬，應該是會比三十年後的四千萬來得值錢。就是就類似說，你現在花一百塊買的東西，你在十年之後，你很難想像這一百塊可以買到一樣的東西，因為你往回頭十年看，十年前的一百塊就比現在大很多。所以你現在的三千萬跟四十年之後的四千萬或是五千萬含利息，哪一個是比較有購買價值的？應該稍微腦筋動一下就可以很明確地知道哪一個是比較有價值的。這也是為什麼說資產抗通膨的原因，因為現金是沒有辦法抗通膨的，現金是會隨著時間去貶值的。以及你去買一個什麼足球巧克力，以前一個是一塊，現在一個是兩塊，這個是直接翻倍，東西是變貴兩倍。所以這個購買力就……就是說，假設這個足球巧克力是房子，這個東西本來是三千萬，然後現在變成這個房子變成是六千萬，就類似的道理。所以說為什麼你看到其實資產的價格，都是逐年在往上墊，只要是一個正常的經濟體都會發生這樣的一個狀況。

當然有時候也會在極度的炒作之後，有可能會遇到像日本這樣子，就是可能房地產泡沫什麼的，那也是有機會。所以其實我們真的沒有辦法在資本市場跟大家講說有什麼東西是絕對穩贏的，這是需要動態調整的。就是在過程之中，你要去注意說有沒有可能會出問題什麼的，就是這個東西沒有辦法放著 play，就跟做生意一樣，都沒有辦法放著 play。做生意的人他之所以很靈活，是因為他知道外面隨時發生什麼事情，要去做調整。所以這邊算跟大家分享一下，就是前面先提到說之後可能會有升息的狀況，這我們已經其實講了超過半年以上，只是現在大家一開始遇到火燒屁股了，才開始來問我，所以我這邊再跟你複習一次。那第二個就是說，在貸款的年限選擇上，其實理論上如果說你不是一個賠錢貨的話，選越長是越好。因為它代表的是，第一個就是貨幣其實長期是貶值的，所以你貸款貸越長等於你實際上在做空貨幣，可以這樣想，你是在做空貨幣、做多房地產，所以你當然這個東西拉越長是越好。如果說你是相反，就是你只要欠錢就很受不了，那你也不要覺得聽了我的說法，你就故意要欠錢，故意要找東西借錢，「我就買東西，因為我聽說這樣子好的」，你可能會賠爛掉。這個市場總是有人賺錢、有人賠錢的，所以還是要先評估自己的狀況再做決定。那再來就是要去小心不要有太大的一個財務槓桿，因為這種在假設今天經濟進入一個比較不好的狀況時，第一波就是先倒掉這種人。

接下來我們跟大家聊一下避險。「避險」這個字很容易被提到，每個人都知道避險、避險、避險，它其實就是規避風險。規避風險在生活上的實踐，可能就是你不要去做很奇怪的事情、騎機車要戴安全帽、可能要保一些高槓桿的險、開車可能要去保一個第三人責任險，或是說一些什麼超跑險，假設你撞到一個你賠不起來的車子，那這些就是我們講以防萬一。所以避險，很簡單的思考，就是它會有一定程度的成本。可能在比較生活化的案例上，感覺比較沒有成本，但還是有。你買一個安全帽，那是不是成本？那也是一個成本。那你去買一個保險，你要繳保費，那就是成本。那金融市場上，其實我們也可以去做一些避險。

那只是避險在大多數的狀況之下，我個人認知上是覺得小資金不太需要。雖然有些人會持相反的意見，他覺得小資金假設你有認知在做配置，你應該要避險或什麼的，我是覺得不用。或是說你是什麼大盤定期定額流的，你也不需要避險。但假設你是有比較積極在操作、資金有開始可能大於一兩千萬以上的，會有一些隔夜風險，或是說什麼像這個禮拜五端午連假，我真的很討厭，整天要放假放假的。那是不是可能假設說禮拜五美國這邊出了什麼樣的一個狀況，然後拜登突然要幹嘛，還是聯準會鮑爾突然要幹嘛，葉倫突然要幹嘛，可能導致說資本市場來一個大屠殺，4、5%，那一般人可能就是只能夠等到禮拜一，就是兩手一攤、雙腳一伸，然後就給他幹，因為它直接跳空下去。

可是如果說你懂一點避險觀念，你知道怎麼樣使用工具的，你可能可以在夜盤去使用一些工具去避險，甚至是在禮拜五美股還在開盤的時候，你在美股這邊做避險。雖然台股這邊可能在禮拜一開盤的時候呈現一個虧損，可是美股做避險這邊會賺到錢，這個是可以辦到的事情。那避險也不是說穩贏，很多人聽到避險就以為說好像這樣做很帥，如果是什麼事情都沒發生的話，那你就有一個避險的成本。那又可能會遇到雙巴，就要說你想要去 hedge 掉大盤的下檔風險，你就找了一個族群來做空，那只是最後面你做多的那個族群是下跌的、賠錢的，那你做空這個族群，你本來是期待說它可以去保護你的下檔，沒有想到這東西是上漲，你變雙巴，兩邊都賠錢，這都是有機會的。

所以避險它並不是一個必勝的字，它也不是一個聽起來好像很帥的字，有些人要裝逼就是說要怎麼避險、避險，實際上你還真的知道你到底在避什麼險，不然你可能會跟那個三商家購遇到的狀況一樣。就最近出來的一個新聞，三商家購真的是賠到爛掉，做什麼賠什麼，那跟中環有點像，中環這家公司，我想大家應該也知道，不知道是裡面是不是有鬼？太扯了，就是我很難想像有人可以韭菜到這樣，這個比散戶還不如，買什麼賠什麼，那真的是非常瘋狂。那在做投資的人應該是腦袋有點問題，甚至我在想，我在夢到的，搞不好有在做一些不好的勾當，不然你很難想像怎麼可能一直把錢這樣子賠出去，這個是股東大家的錢，然後你就這樣拿出去送錢，買什麼就賠什麼，幹，真的有夠誇張。

像三商家購這個避險，我覺得也是很誇張的一個案例，就是說他們提到他們用台灣 50 反一去做避險，然後後面賠到爛掉。其實如果說你是股癌的聽眾，你就會知道說台灣 50 反一本身是一個有缺陷的商品，外資之所以會操作它，其實它是有其他的目的，並不是單純的用這個來看空台股，它也是有炒匯的一個可能性，因為錢進來一定要找東西買。你也知道說在 50 反一裡面，有很多固定收益商品，所以它未必是看上放空台股的部分，因為對於這些外資來講，放空台股有其他更好的工具，我直接台指期就好，我幹嘛還要用 50 反一？50 反一裡面只有一部分去放空台指期，它剩下是買固定收益商品，他媽我有病，我直接放空台指期就好，道理就是那麼簡單。

所以我就不知道三商家購的投資長，還是我不知道做決策的人是誰，就是你怎麼這麼奇怪？你要去避險，然後你竟然是透過反一？而且其實你這樣做避險也有一點奇怪，因為首先你要去做避險這件事情的時候，你要先很明確的知道，就是這個被保險人是誰？你要保險的部位是什麼？就要說我今天需要被保險的部位是台股，我買了一堆台股的標的，然後我去做空韓股，然後說我在避險台股，這個就很奇怪，就是你會覺得「幹三小？」或者是我今天做多的部位全部都是電子股、科技股，那我去空一個非金電的東西，然後我說這個在避險，有一點奇怪，這也有一點奇怪。

當然如果說換個角度，如果說我今天空的東西，是另外一個大族群，雖然跟電子股有差距，居然說我現在會做這個電金對沖，那電金對沖可能就還算合理。因為他那個差別是在於說，你知道你的東西跟這個東西，它是要有一個相關性的，他有相關性的，你才可以去做一個避險，或者說它是要負相關的，才可以做一個對沖，就是它只要有連結性的東西。你不可以說它是八竿子打不著的東西，然後你硬要把它組成在一起，說「我在做避險」。

那三商家購這個案例，我是覺得他其實可以單純的使用期貨就好了，他用反一是很奇怪的。就算他使用期貨好了，在這個案例他可能還是賠錢，因為避險並不是說你有尻下去你就一定賺錢。如同我們剛剛前面提到的，像過去的國泰航空、或是說這個台灣的國航，也遇到類似的狀況，就是他要去避險油價，那可能就是避險壓錯方向，遇到這樣的問題就會導致說還是可以大賠錢，還是會大賠錢，你就不會說什麼你有做避險就一定是安全或什麼的，你一個比例沒有挑好什麼，那可能也會出問題。所以對於一般人來講，之所以跟大家講說其實你不太需要避險，是因為它並不是一個很單純的思維，就是「去空某個東西，我就是在避險」，他並不是這麼簡單，你要知道它的關聯性，他甚至你要去算數學。

有些人會用到 Delta，就是你用選擇權的話，就是去做一個 Delta neutral，這是一個對沖。或者是說做個股的投資，去空一些可能一些族群，然後作為下檔的防護，這個叫做 Beta Neutral，就是我要去把大盤的這個 Beta 做掉，就所謂的市場中性的一個策略。Long/short 策略也是類似的觀念，就是你還明確知道說你今天做的東西是什麼，那你要去規避什麼樣的風險，你才去做一個避險。但是很多人其實搞不清楚這樣的狀況，所以他亂搞。

那我們這邊就來跟大家分享一下，在實務上可以怎麼樣去做一些比較基礎的對沖，我們跟大家講比較基礎的，那比較進階的話可能稍微提一點，如果說你有興趣的可以再去深度研究。但是一樣，就是盡量先使用模擬交易或是在腦中盤算，你就不要直接下去搞，因為直接下去搞，就連是專業的可能都會被雙巴了，那一般人一定是被巴到頭歪掉，就當成是一個參考跟見習就好了。

那舉例說你現在在台股有一個四千萬的部位，就是你買了各式各樣的股票跟 ETF，那總之你在台股的淨曝險做多是四千萬。那假設今天晚上在美股這邊出了一個大事，可能是一個恐怖攻擊、可能是金小胖射飛彈、可能是美國總統遇到刺殺什麼的，就是各式各樣狗屁倒灶可能會遇到的可怕事情。那遇到的瞬間，如果你是一個花了很多時間在交易的這種全職投資人，他可能第一個瞬間他就是馬上去買台指期的空單，因為夜盤是有開盤的，直接去鎖住他可能的下檔更大的破壞。但第一時間發生可能已經跳空崩跌了，但是他怕會有更嚴重的破壞，所以他就先把部位鎖進去。

那這個是怎麼樣做呢？舉例來說你有四千萬的部位，那你要用多少的台指期貨可以去對沖掉這四千萬的部位？假設我們抓完全對沖的話，那差不多就是約莫是可能十幾口左右。因為一口的大台是 200 元乘上指數，假設一萬六千點，就等於說可以保護到 320 萬的部位，那這樣差不多是 13 口左右就可以完全的去保護掉你台股的部位。當然可能 13 口還稍微少一點，可以再稍微多一點點，因為大盤的跌幅可能不會比個股的跌幅來得大，所以再稍微加一點點，可能就可以做到一個完全對沖。

就用簡單一點方式，就是你有四千萬的部位，那你就去空一個四千萬合約價值的台指期，所以大概是十幾口。那十幾口你要拿出多少的保證金？一口大概是十幾萬，接近快二十萬，所以我們抓個二十萬就好。假設十三口就等於是 260 萬，你只要拿出 260 萬的保證金，你就可以馬上的去對沖掉你四千萬部位的一個風險。那這 260 萬的保證金，不要誤會，它並不是單純的像一般繳保費繳了就沒了，因為你是買一個期貨部位，你可以把它平倉掉，所以你還是可以把錢拿回來。這是用期貨去做一個對沖的話就是這樣做。

那可能在隔天，比較好的狀況就是這樣，假設證明可能是虛驚一場，那我就是期貨的空單會有一點點虧損，沒關係，我就平倉掉，當成是我吃了一點保險的成本。假設說隔天是大崩跌的話，這樣就會變成說你的多單是呈現虧損，但是你進去避險的空單是賺錢的。這樣一個好處，就等到可能空單你覺得差不多的時候，就回補掉，回補掉你空單是有獲利的，那變成你可以另類加碼，把空單的獲利去轉到多單是變成在做加碼。這個就是在實務上我們去做避險，事件型的避險會這樣子做。那這個是假設你有遇到什麼大事，那出事情的時候，事件型的避險是這樣。

那有一種避險是你平常就在做的，可能類似像是塔雷伯講的，你去對沖掉你的 fat tail，肥尾的風險，tail hedging。那尾部風險就是他平常會去長期的買入可能是標普的 put，看空的一個選擇權，然後買在一個深度價外，他去賭說可能會有一定程度的崩盤機會，所以我就是固定的，保留一定的幾趴拿出來瘋狂去買這個 put。那假設說我壓到一次真的就崩盤的話，我的 put 會帶來很大的收穫，所以他可能就可以讓我賺一大筆錢。但當然因為他是選擇權，跟前面期貨的差別在於說，選擇權你是付一個權利金，那因為你的 strike price 是非常的遠，所以等於說這個選擇權基本上是歸零，等於你就是每一期都在歸零，但是你的目的就是要保護你的下檔，所以對他來講這個每一期歸零的錢就是一個類似保險的感覺。你當然不會希望說什麼意外險一定要用到，付的保費是這樣廢掉的，他的概念是有點像的。我覺得付這個保費，如果真的遇到意外的話，我就受到保護。那塔雷伯自己就宣稱說他是做這樣的一個交易然後致富的，然後只是後來有很多的基金想要學他，就去做這個 tail risk hedging，那就有多賠爛。這種想要去做尾部風險的基金，他們只有在極端狀況，像是可能武漢肺炎或是中美貿易戰這樣的一個情況之下，他才會獲利，可是大多數的狀況，基本上他會直接把他基金的淨值賠掉。為什麼？因為市場出現極端案例的這個機率是很小的，機率是很小的，所以久久才會發生一次。所以那有點像是，你有這個舞台才有這個英雄的誕生，所以時也運也。那他如果不是剛好在那樣的環境之下，他如果是出生在可能前十年或是後十年，搞不好他就不會有這樣的狀況，他在那邊一直做 tail risk hedging，然後最後面把整個績效做得很爛也是有可能。那付了一堆保費，然後事情都沒發生，這樣也是蠻慘的。

所以我會覺得說，假如說我們用這兩個案例來看的話，期貨的事件型避險是比較好的，就是等到事情已經發生。但已經發生，你就想說已經跌掉一段了，可是因為你要避免的是有更大、那更無可預期的肥尾事件的發生，造成很大的衝擊，然後讓你可能一次倒地站不起來，所以你就算是追空也沒關係，因為你是要去防更深度的下檔風險。這個跟塔雷伯那一種，就是你平常就持續在付保險是有差的。那持續在付保險，就當然你可以吃到更完整，假設遇到大事的跌幅，可是因為你平常就一直有在付保險，所以可能會出事情。

再來還有第三種，我們先總結一下前面兩種。第一種就是你遇到事件的時候，然後你趕快去找跟你商品有相關或是負相關的東西，然後分別去做多做空來對沖掉你目前沒有辦法操作那個部位的一個風險，這是第一種就是事件型的。第二種就是你長期的去購買一個深度價外的，舉例說 SPY 的 Put，那希望說有朝一日崩盤的話，這個東西不只可以保護到你，還可以為你帶來一個暴利。但這個缺點就是你還要持續的付出保費，那期望有一天可以拿到一個巨額的理賠金，但是如果沒有的話，你就會跟很多基金一樣，就付出一大堆保費，然後之後面基金的淨值就這樣付到沒有了。

那還有一種呢，我覺得它是比較中性一點的，那這個東西是也更進階一點，那是有些 hedge fund 它會這樣做的，就是它們會去做一些所謂的 Delta neutral 或是 Beta neutral 的策略。那用比較簡單的方式來說呢，就是一個 long/short 的策略，你有做多的部位，那同時你有做空的部位。那用更講究的方式呢，就是你要知道說你做多部位跟做空部位的 Beta 分別是多少。就所謂的 Beta 就是說大盤漲一倍的時候，那你如果是一點五倍的 Beta 等於說你的東西漲一點五倍，就是比大盤還要劇烈的標的。那相對的，如果是小於一倍的 Beta，就是說大盤動一倍的時候，這個東西是不太動的。那這個都是根據它採樣的時間會有不一樣的數值，它是一個大概籠統，就大家不要覺得這是一個絕對值。所以你也只能夠大概的，就要來說你去做多兩倍的電子股，電子股的一個期貨，兩倍做多。那你不希望說有下檔的風險，因為你做多兩倍，便宜，你今天如果大跌也是兩倍下跌。那你不希望說承擔這麼大的風險，那你可能就去空個一倍的台指期，或者說一倍的另外一個大型族群的可能期貨。那這樣子呢，等於說你某種程度上可以去沖掉大盤的下檔風險，因為今天假設遇到下跌的話，遇到下跌的話，你的空單會保護到你。那遇到上漲的時候，如果你的空單也是……因為你是做一個 portfolio 的配置，所以你的空單它可能也會拉到你。但是因為你期待你自己的選股能力是有卓越 Alpha 的，就是我去選的這個做多部位會表現得比大盤還要來得好，所以它可以拉出跟大盤之間的差距。即便我一倍的大盤做空，可是我這個兩倍的做多之下，它可以讓我績效是好於大盤的。然後下跌的時候又有大盤的保護可以沖掉下檔的風險。

那這樣的做法就是有些人把它稱為是 Beta Neutral，就是說你是做這種大型股的配置的話。那如果說你是用選擇權的話，就是會用到 Delta Neutral 的概念。那這是比較進階，就是一般人基本上是不會碰到這樣子的一個東西。但我知道其實近期在市場上有在獲利的一些人，他們其實蠻多都是使用類似的策略，就是多空都有做。也因為這樣子，所以他可以在這種非常震盪的盤勢中，還是可以滾錢出來。當然它也是有它的不好之處，像是你遇到 2020、21 這種萬股齊漲的行情，因為你手上是有扣著空單的，在這種萬股齊漲的行情一般來說，連廢物都會跟著漲，所以你去空的東西，不管你是空什麼，就算你真的空到一群很爛的東西，可是它也在跟著漲。所以它某種程度上它是在扯你後腿，就是你的獲利會因為這樣子有貶損。但是如果你遇到一個震盪盤或者下跌盤，你就會非常慶幸說你有做這樣的一個配置。

那這是屬於比較進階的範圍，就是一般人其實真的都不需要了解，只要大家可以知道說，就是有一些方法，它可以去規避掉一些下檔的風險。當然它不是必勝，你是期待它這樣子，但是未必它會按照你想要的方式去進行，如果說一切都沒問題的話，才會期待一個保護的作用。那這也是蠻多這種在控比較大型資金的人，他們會優先考慮的。就是你資金越來越大之後，你首要考慮的並不是我要怎麼樣賺更多錢，因為猴子都知道怎麼樣賺更多錢，就是他媽有槓桿槓爆，運氣好的話我就賺爛了。可是已經知道說天有不測風雲，所以隨時都可能會有個大回檔或者修正或什麼的，你大賺的錢你沒有辦法守住的，跟前面的那一些什麼少年股神、少年幣神有點像。我知道有蠻多日常的賺翻盤就買豪宅，但我也知道蠻多的故事，因為營業員都會講，這賠到爛掉，到後面要……他本來賺到破千萬破億，之後要去跑外送的，也是有聽過這樣子的故事。就是你沒有辦法守住、你風險沒有辦法控好的，那你可能有朝一日都會翻船。

所以考量風險是在你的資金開始變大之後，很多人會把它放在一個首要的位置。但我建議大家是，就算你資金不大，其實你要去考量風險，你要知道風險在哪。那雖然一般你用不到對沖，可是你就要知道說，舉例來說你使用大量的槓桿，這就是很大量的風險；你用房貸的錢滾出來之後，然後用房貸的錢去壓股票，這也是另外一種程度的風險。當你今天承擔風險的時候，你必須要明確知道我正在承擔風險，你不可以不知道說「我現在的獲利其實來自於我承擔了很多的風險」，因為這很多人不知道，他以為說這個賺錢這麼簡單、很快、很容易，可能像之前的 UST，easy money，20% 的一個 APY，猴子還不賺？可是你不知道你可能承擔了很大的風險。所以能夠明確的去辨識出風險，並且想辦法去規避它，其實是一個比較進階的課題，那其實也是很多人畢生在研究的一個課題。

好，那這集節目先分享到這，我們今天進入 QA 的部分。

第一位，我要載具，他說：「為什麼我的留言都消失了？歐洲蜜月推薦去哪？」

那個留言都消失是因為 Apple 的留言它並不是馬上會出現，所以可能就會看起來好像不見了。蜜月推薦去哪？其實我覺得是要問你老婆，看你跑來問我衝三小。因為老婆喜歡的東西是怎麼樣，我不知道。有些老婆她喜歡的是比較那種城市的感覺，他就要去大城市，所以你就是帶她去倫敦。只要有些人就不喜歡城市，她要有海邊的感覺，所以就帶她去 Saint-Tropez，或是帶她去 Mykonos，或是帶她去 Ibiza，這個都是選擇。或是她是喜歡那種野生動物的地方，或是很荒涼的地方，就帶她去冰島或是北歐。所以還是看你老婆，我建議不要自己亂選，免得之後被念一輩子。

下面位這個，一時熬單一時爽，一直熬單一直爽，他說：「癌大，我是你的粉絲。癌大你好，我是剛進入股市不到一年的大一菜雞，那我在今年初歐印 TQQQ 跪倒，每天都在 QQ。那想問癌大是，請問公債殖利率的變動原理是什麼？它會因為買賣的成交量而改變嗎？還是因為央行升息或降息？如果要買公債的話，殖利率要看買債時還是到期時的？那另外還想問問癌大有沒有推薦的美股選擇權模擬交易平台？那也順便問一下退休的話，資產配置怎麼樣比較妥當？真的好想早點退休。」

你看現在的大學生，幹你媽才大一就在想要退休，這個社會是要怎麼樣前進？好，那他前面講到這個債券的部分，他應該是直接去買債券的 ETF。那債券的 ETF 就會呈現你看到的，它的那個 yield 是跟價格是反向的，價格上漲代表殖利率會下降。那如果說你直接去尻債券的話，你要注意的只有一件事情，就是說到期的殖利率是多少，也就是說你不要去觀察說什麼現在票面的這個利率是多少錢，因為你要考量說你買的價格是多少，所以其實直接看說到期的殖利率是多少就是了。那我是覺得如果你是要追求退休的話，那你去買債券是很奇怪的東西，債券是一個固定收益商品，他比較像是一個……講難聽一點就是你可能前面很窮，然後年紀變大的時候才會推薦你可能要放這樣的一個部位。年紀比較輕的時候，其實可以盡量的把所有部位都放在 equity 就好了，就是放在股權這邊就好了，那因為這個東西波動性大，那潛在的報酬也大。債券你很難有很大的資本利得，基本上就是穩穩的去拿一個利息。那再來就是說有沒有推薦的選擇權模擬交易平台，沒有，我都打實單。然後要退休的話，配置要怎麼樣？其實我覺得如果真的是要講說最穩健的退休配置的話，可能就是以全球配置是最安全的，可能就是 VT，那或者是 BlackRock 旗下的 AOA、AOK。我是覺得 AOA 就可以，因為它就是一個全球的股債配置，然後會幫你再平衡，會自動幫你 rebalance，比較簡單一點。所以這種東西拿來當成是退休配置的東西，我覺得就是非常非常安全，就適合絕大多數人。那進階的話當然還是有很多不一樣的選項，反正我這邊給你一個最保守的選項。

下一位 OaO 部的，他說：「風水輪流轉，我心悠只好節目。小弟是應屆的畢業生，目前正在糾結 offer 怎麼選。第一家是本土銀行的保險顧問，是一個新的部門，屬於正式銀行員工，但是單純賣保險，3-4K 保障薪，抽成比理專高，而且只看業績、出勤彈性。另外一家是外商財富管理顧問，專門服務高資產客戶，底薪 50K，工作內容會接觸自己有興趣的股債，家人朋友也看好外商前景。那因為不是本科系，只能靠努力背很多張證照，那對金融業內的險惡一竅不通，希望主委開示。」

這兩個看起來就是要出去賣人家有的沒有的吧。自己想，就是你沒有辦法，你去做這樣的東西，那畢竟銀行就是要賺錢，保險公司就要賺錢，那一定就要你去推一些你不想推的東西。如果說你要賺錢，你一定要推一些實際上是對大家有害的東西，我們講現實一點就是這樣。就是保險業務要真的找到很有良心的、理專要真的找到很有良心的，很難啦，很多都是去推一些有的沒有的垃圾東西，那理專自己也知道，我們聽眾自己是理專自己也知道，但是我不會想要去怪他，這是他的工作。就是你要去追求一個高毛利的東西，你就要去賣一個沒有那麼好的東西。你們想過為什麼 0050 跟 006208 都不用廣告？為什麼都專門要廣告一些什麼主題型的 ETF？大家有沒有想過這件事情？為什麼一些很穩健的股債配置都不用廣告？為什麼 Vanguard 都不用丟一堆廣告？為什麼要廣告都是一些就是實際上要衝一堆管理費的東西？稍微腦筋動一下，就知道這個世界是怎麼樣運作的。我也不想打擊你，反正年輕人就要賺錢，你哪個工作可以賺錢，你心安理得就可以去做。我個人的選擇是一定會選薪水高的，薪水高的是我的第一優先。因為我覺得跟工作在跟你談理想那些都很像智障，就是你實際上工作就在賺錢的，除非你自己創業，你再來談理想。你去幫人家打工，你跟他談什麼理想？所以所有東西就是以薪水為考量，哪一個東西賺得多我就做哪一個。

好下面位這個阿帕，他說：「靠爸的雙寶爸。大你好，想問你幾個問題。那老爸是老股民，雖然沒有到大戶，但至少把我們家都養大了。今年初開始就一直看法比較空，希望我們保守一點，提出說如果我們自己房貸有還 100 萬，會再加碼 50 萬；又還 100 萬，然後會再加碼 50 萬。老人家又是個希望有人聽他話的人，他還會一直說服我們家裡的掌管金庫的老婆，那老婆都有點心動了，請問我該還嗎？那第二是，老婆平均每季大約會給我 40 到 45 萬投資，主要會分為 721：七成買美股 VTI 跟大權值股，那少部分買小型成長股；兩成是台股，每月定期定額 00878；一成是每週定期定額買 ETH。」有點意思。「然後說不知道這樣子的配置，尤其是 ETH 的部分。第三是因為有點想趁這次的低點再多入市一些，但今年績效實在不太好，跟太太開口吃鱉，偷偷信貸了 30 萬（利率 1.6%），想要分個三批投入美股，區間抓每跌 5%，不知道可行嗎？」

好，OK。那先從上面回答，你說你老爸是個地方股民，然後你房貸只要還 100 萬，他就加碼 50 萬。所以等於說你只要每拿 100 塊出來，你就現賺 50%。那老人家又希望人家聽他話，那你當然就是聽你爸的話聽到爆掉。你直接把你信貸的錢，然後還有你老婆給你的錢全部都拿去還房貸，然後從你爸那邊幹出來一堆錢之後，再把這筆錢拿去股票市場。那同時因為你房貸還掉了，然後等到機會來的時候，再把房貸增貸出來，然後進去丟股票。這樣子你老爸也開心，你的荷包也開心，你老婆也開心，大家都開心。

那再來就是聊這個配置的部分，你說有沒有什麼樣的建議，其實配置都是看個人，我覺得你的配置看起來是滿有趣的。那我直接看，我並不覺得有什麼毀滅性的跡象，我覺得你只要發現你可以承擔這個風險就可以這樣做，一成拿去配以太幣，我覺得也可以，沒有什麼太大問題。

然後再來就是說要不要去槓桿信貸丟美股，然後每跌五趴就加碼一次。我還是覺得槓桿投資的一個唯一可以讓你這樣做的理由，是要嘛你過往的績效真的很好，你很有自信，但這也不太推薦；另外一個就是你把它想像成是預支你的購買力，如果是這樣我覺得可以。就是說你的薪水本身就很高，你假設每年就賺三百萬，所以你的信貸就是你一年的年薪了，你只是提早一年拿出來，那你就知道你的工作很穩，我覺得這樣就可以，就是你預支你的消費我覺得可以。但如果說是，你貸出來然後中間假設美股就跌入一個長期熊市，兩三年以上，你還不出來，那非常大條。永遠都要先想最遭的狀況，就像剛剛前面講，永遠都要把風險放在獲利前面。

好像這位 Patrick0000 他說：「上次留言忘記按送出。主委你好，開頭先五星吹到爆。目前手中的部位大部分是權值股，GG 跟發哥還有套在 800 的球經，雖然這些都是好公司長期沒有什麼問題，但是股價就是一直跌。因為這樣最近考慮領養隻狗來改變生活。」不是，這個也太跳痛了。「他說想問主委有沒有什麼讓菜雞馬上上手的撇步，比如當初養球狗是怎麼訓練他吃飯、洗澡等衛生習慣，（本人有點潔癖）。另外領養時該怎麼樣選擇？對品種沒有特別挑，但怕到現場每隻都想帶回家。還有上次聽到主委想生女兒，推薦看一部最近 Netflix 很紅的日本動畫《Spy x Family》，看完包准想生女兒，Waku Waku。最後主委全家平安喜樂，也不要再裝 gay 了。」

好，謝謝。有潔癖養狗，我覺得除非你有去朋友家跟狗相處，就是每天去摸個幾小時先試看看。因為狗真的就是比較髒一點，他跟貓不一樣，貓會整天舔自己，貓沒有什麼樣的味道，狗是一段時間他一定會有味道，狗吃飯的時候一定會吃到他媽噴得到處都是，貓就是好好地拉屎在貓砂裡面，你把它鏟掉就好了，狗可能就是還會到外面拉屎，你要去撿大便什麼的。所以有些潔癖的人，我覺得你在去養狗前最好先好好確認一下，免得領了之後說要馬上把狗退掉，那就不好了。如果說你真的去領的話，有什麼樣快速上手的撇步呢？其實我覺得沒有什麼撇步，因為養狗還滿簡單的，我覺得養狗真的還滿簡單的，就是至少比養小孩簡單。就是養小孩之後你才知道你家的狗是他媽天使，小孩真的是很難很難，就是相對痛苦也比較煩。狗的話就很單純，而且狗是真的會為你帶來很多的快樂，所以這邊恭喜你，先預先恭喜你，人生會就此改變，狗真的是最佳的抗憂鬱藥物。她在你難過的時候會陪伴你什麼的，你心情很好說她也都會來找你，反正就是很好的對象啦。貓雖然我們剛剛講的她相對比較乾淨，可是貓就是一群沒有人性的東西，我覺得會養貓的腦袋都有點問題。雖然我之前也撿一隻貓回家，但後來接觸到狗狗之後才知道狗是不一樣的生物。貓是你要去討好她，你是抖 M 型的才會喜歡，那狗就是她無條件的愛你、聽你的話這樣，所以那個感覺是很特別的。

下面位這個 BYRDPCA，他說：「iIi 大家要等一下。」上面那個我再補充一下，就是錢要準備一下，因為可能要打個什麼疫苗啊、預防針啊什麼的，就大概這樣子。那個可能是會超乎你想像一點點，但是也沒有到很貴，就可能你準備一個幾萬塊當成一個預備金的話，應該就沒有什麼太大的問題。那狗食那些，反正基本上就隨便養隨便大。那比較講究一點的會去追求說，再放一點什麼鮮食啊，但是其實也未必啦，因為那個各有主張派系，有些獸醫是覺得放鮮食不好，有些覺得放的是比較好的，有些覺得食物要一直換，有些覺得食物要盡量固定，所以那個跟養小孩一樣，反正怎麼樣就是把它養大，不用太擔心，沒有什麼太大的問題。

然後這個，唉呀大家好，他說：「主委你好，聽主委節目已經好久了，感謝主委讓我度過平日無聊的通勤時間。留了幾次也都沒有被唸到，那剛好這之間陸續有人詢問房貸投資的部分，還是有點不懂，再請問一下。那因為剛好有預計貸一筆大概一百萬的房貸想要拿來投資，那平日有固定約五萬以下的收入，預計八成被動大盤、兩成主動投資。那對於被動投資的部分，VOO 或 VTI 已經有開 FT 但未使用過。除了之前提到大約三批到五批之類的投入，那想問一下三批五批投入的區隔是一兩個月內投完，還是說一年半年之內把它投完？那另外主動投資的部分也是選好一兩支標的一次打入，還是分幾批投入？另外針對主委近期提醒大家還要注意利率部分，鑑於今年會持續升息，還有股市走勢，這種房貸借出來投資股票是可行的嗎？還是其實有固定現金流其實沒有比較沒關係？其實比較沒關係。那想虛心請教主委一下，非常感謝您的解惑，祝主委闔家身體健康、股票越賺到錢，繼續分享可愛的諾亞照片。」

OK，那一樣，借錢投資，你的現金流不夠強的千萬都不要這樣做，真的以後都會後悔。你就想，現在你可能覺得還好啦，你想一下去年 11 月借錢投資的人，這個問題是萬年問題，每日都問，去年 11 月借錢的，現在帳上虧損就是三成，你又是借來的錢，那壓力一定超大的。當然我們不確定後面還會不會跌，但你就想，如果繼續跌，跟那些上面那些應該超想把自己蛋蛋捏破的。所以借錢投資就是可能遇到這樣子的問題。

那分別投入完全是看個人，就是你要拆散一點、你要放密集一點，都可以，那都是看個人。但是我個人會建議，就是如果不是真的超大筆，不用拆到一兩年以上。因為理論上按照數據回測，就是我們今天丟進去的錢，越早丟入，它的期望值是越好的。應該說你只要有錢你就把錢丟進去，那個期望值是最好的。那你故意扣住的話，當然可能會錯過一些漲幅，可是相對的你也可能會閃過一些跌幅。所以這種東西沒有人可以跟你講，你要水晶球的一個算命才可以去做這樣的回答，我沒有辦法跟你講。

我只能夠說，對我來說就是固定的現金流是很重要的，就是我會一直有錢可以貼加，這是很重要的。那如果說今天突然出現一筆大筆的話，基本上我也會盡量在短時間內把它打掉，就是去丟我想要丟的東西，然後把它一直丟完。那重點還是那個固定現金流的持續投入，重點就是長期投入。但是長期投入這件事情在台灣的投資圈被嚴重低估，因為台灣的投資人非常迷信什麼 50 萬翻到 2000 萬那種故事，大家都覺得說要那種小本金以小搏大。你就想得這麼簡單，這麼簡單大家都不要工作了。

我現在沒有這個 PPX，他說：「《大賣空》。半夜睡不著覺，Netflix 推了《大賣空》這部電影，他想問主委是不是任何一個理由的大暴漲，金融危機也同時正在醞釀？我們該如何分辨自己是不是買在泡沫呢？謝主委。」

他講的很多，就是任何一個就是我們看到那種很超出常識的大暴漲，它可能都是醞釀著很大量的泡沫。我應該說其實市場上隨時都有泡沫，泡沫的定義到底是什麼？你說 P/E ratio 假設說均值是落在 15 倍好了，那請問一下 20 倍算不算泡沫？30 倍是泡沫還是 80 倍才泡沫？80 倍可能大家都有共識，這絕對是泡沫，可是可能稍微高於均值一點點、高於這個 P/E10，就是 Shiller P/E 一點點，大家覺得這個是合理的。反正市場就是有這樣泡沫的現象存在。所以一般我們講說，越多人在狂熱的東西，可能它潛在的泡沫就越大。但也未必，就是可能資金在過去瘋狂的湧入一些特定的族群，但那些特定族群可能他們真的也就走多年的多頭，像是 ABF，直到最近才開始跌，之前 ABF 是漲了兩三年，就是大家一直講說這個東西有泡沫，可是就一直漲。

所以我覺得你要去衡量的話，最簡單的一個方法還是這個東西到底實際上有沒有在賺錢，他到底有沒有辦法去幫大家孳息，他到底有沒有產生生產力，他有沒有實際上開出財報，那財報的成長的速度是不是可以去對應他的股價，或者說他的價格的成長的速度。如果說還是有掛鉤的話，那這東西的泡沫可能就相對小的。但如果說一個東西是完全沒有任何生產力、也沒有任何價值、也沒有賺到任何錢，那他的這個估值卻被莫名其妙的炒到很高的話，那他可能就是有泡沫存在。只能夠這樣子去判斷。

你說現階段整體的經濟有沒有泡沫？其實還好。你可以去參考我剛剛跟你講那個 Shiller P/E，Shiller P/E 是一個最最最保守的指標了，你去看一下 Shiller P/E 目前大概落在什麼樣的位置。像這樣的東西，我覺得可以大概去參考說目前市場到底泡沫的程度是到哪裡。目前其實美股市場我個人的覺得沒有什麼太大泡沫。