股癌逐字稿 EP36：台積電去美國設廠

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。現在時間是 5 月 16 號的早上 11 點。

本集節目由「帶著走的家」走走家具贊助播出。走走家具是美感苦手的救星，買家具還送你設計指導，順便教你怎麼擺設和搭配。如果你的出生技能沒有選到美感的，你還是交給專業的幫忙吧！優良的環保版材質，把你在賣場家具店常見到的甘蔗版和塑合版材質壓在地上摩擦，耐用、兼顧又防潮。走走家具最大的特點，其實是他們的家具經得起多次的拆卸和組裝，除非你有本事搬超過二三四次家，否則絕對耐用、絕對實在。每次的搬家你只需要一台小客車，就可以把高達九件的家具裝好裝滿，在流浪的生涯中輕鬆又瀟灑。同時他們也獲得很多有的沒有的獎項，就是你常常看到的 iF 或紅點大獎之類的。到底有多少人得過這些東西，我他媽真的不知道，但是感覺很厲害，台灣設計、台灣製造。如果你輸入優惠肖血的 GOOAY1股癌，在 6 月 15 號以前滿 5000 就立刻折 500，這是一個非常棒的九折優惠。請大家立刻上走走家具的網站來選擇你喜歡的家具。

好，那就進入我們的節目了。

首先呢，我突然想到一件事情。就是前陣子有超多求婚的，就是每一個跑過來，自己沒有本事求婚、沒有那個膽量呢，就說：「股癌，你幫忙我一下，幫我男朋友、幫我女朋友、幫我...」然後呢，我那時候跟大家拜託說，我幫你求婚其實是非常簡單，那對我來說就講過去而已，所以呢，我非常樂意地幫大家忙。可是呢，如果你成功的話記得回來跟我說，至今，好，三四位以上了吧，沒有人來跟我說。那到有一集來這邊開大絕的時候，你們說要求婚的留言呢，我現在直接幫你們求，就直接求他去就對了。就至今沒有人來私訊，我不知道是你們全部分手了還是這樣子，但是老實講，如果你們全部分手的話，我也算幫你們大家不要浪費時間。但是如果你真的有求婚成功的，拜託把你的好消息回來分享給我，我會再等這件事情。

然後抽書已經抽完了，在粉絲專頁有公布，我記得應該大家都有私訊過了。我還沒有看，那等到 12 點，如果還是有人沒有來私訊的話，因為我上面寫說 5 月 26 號中午 12 點，那我就會直接把它送給就是臉書上面有「頭號粉絲」Tag 的人，因為他們在那邊靠腰：「欸，幹，我頭號粉絲也抽不到！」其實老實講，如果可以自肥，如果抽獎幹嘛選什麼只能抽頭號粉絲，我一定就這樣抽啦！可是沒有辦法。如果下次有送東西的話，頭號粉絲優先。

然後呢，今天就來跟大家聊一下現在很紅的一個話題，就是台積電要去美國的亞利桑那設廠。那這件事情其實你現在在新聞上，你會看到各式各樣的故事。然後我直接把我的結論講在前面，我的結論呢，是你不要看新聞。做股票你一定聽過這個，可是你知道會不會發現，為什麼我可能跟大家講說什麼，改不了吃屎，因為幹，狗就喜歡吃屎，這樣人就喜歡聽新聞做股票。你就已經知道說不要看新聞做股票，可是你很喜歡這樣做。那這件事情就讓我來幫忙大家，就是我們到底要怎麼樣才可以去擺脫這個陋習？

那其實我幫大家回憶一下，貿易戰已經打了兩年了。貿易戰在 2019 年 1 月以前是非常慘的狀況。在 2018 年 10 月的時候，我們已經激烈過因為貿易戰或者是其他種種理由，但主因是因為貿易戰所造成的一個崩盤。那一直持續到 2019 年 1 月的時候，那時候整個台股的走勢都非常的不好。那時候你只要打開新聞，全部都告訴你說貿易戰對台灣的衝擊會多大，影響會有多嚴重。那一路到 2019 年 1 月的時候，那時候是講到最慘的時候，你在 PTT 上、你在論壇上、你在一些財經的意見領袖或者是老謝，很多就是把市場的行情看得很壞這樣子，就已經告訴你說要小心那什麼的。反正就是往不好的方向去看。那可是在 2019 年 1 月之後，台股開始迎來了一個史上最強的多頭走勢，就一路瘋狂地飆漲上去。在這段時間，整個新聞的風向就改變了。什麼東西呢？

第一個，貿易戰，他其實完全沒有改變，本質沒有改變，一直都在打。第二個，台積電其實在張忠謀之前要退休以前，早就已經做好幾年之後的規劃了。那現在的劉德音，現在新的領導人也不是什麼雜魚，也不是什麼菜雞，所以一家公司，他的規劃早就已經到好幾年之後了。雖然可能會遇到種種的波折，但我請問你在 2018 年底的台積電跟 2019 年中的台積電有什麼根本上的差別嗎？沒有。那其他的台廠有什麼根本上的差別？沒有。但是呢，當時股價就是瘋狂的往上漲。於是新聞從本來一面看壞，馬上就轉成告訴你說，已經來了很強的轉單效應，類似這樣子。那或者是說中國這邊呢，開始有去美化，因為美國要斷他們的貨，所以他們必須自立自強。那你知道拉貨，那跟誰拉？跟台灣拉。所以台灣在這裡面就賺了很大的一筆，類似這樣的新聞就開始出來。

那這個東西其實就是跟著股價、跟著指數在走。我知道這個非常的反人性，因為一般人你想要進市場操作，如果你是在菜雞中的菜雞哪一種，你一定會很大程度的依賴新聞跟消息。可是在這一次的行情，從《股癌》從 2 月開始錄節目到現在，算是陪大家參與吧？如果你平常自己看，你沒有辦法記起來，那這次是由我陪著大家參與，你就會發現：Surprise Motherfucker！你就是，你看到壞消息，你覺得股價應該會跌，結果是漲給你看。那你看到好消息出來，那就跌給你看。但是也不是代表說，那這樣子的話，我就逆向思考就好。你知道，壞消息的時候我就去做多，好消息就放空。可是這邊就會產生另外一個問題，因為市場上確實有一批人這樣，他就是覺得反正我就跟大家反著思考就好。當然沒有那麼單純，因為如果說反著思考這麼容易的話，那一樣就沒有人會賠錢的。

而且其實很多人在市場上他其實會想要去追求所謂的反指標，他知道說你要當正指標不容易，那我專門去找到反指標。非常多人就喜歡講說老謝是反指標，就是發行週刊的那個老謝。那這個謝金河呢，他到底是不是反指標？我告訴你不是。如果一個人他可以當到反指標，其實也真的很厲害，因為你如果是全部猜對或全部猜錯，其實都是一個超強的事情。如果你有本事真的是他媽的每週當預言家，每次講會發生什麼事情，就幹，往另外一個方向發生，代表你就是一個非常、非常準確的指標，因為我跟著你反著做就好。但是很抱歉，在市場上不管大家很常酸的那些反指標，謝金河或是之前那個花旗環球的谷月涵，他們根據我的回測，都不是真的非常準的反指標。就像一般人一樣，有時候猜對有時候猜錯。

那其實如果說大家都是有時候猜對有時候猜錯的話，那到底是為什麼有些人可以在股市裡面賺錢，有些人不行呢？我覺得最關鍵還是你的部位的調控。所以一直跟大家強調你不要 all in all out，因為你 all in all out 的話，你就可能會在一次的看錯，然後就直接畢業。可是如果說你有分部位分批買進的話，那我個人認為，如果你在你看對的時候加碼，在你看錯的時候減碼，那這樣子呢，對大家才是真正有效的一個操作的方式。如果說你是主動選股，那如果說真的主動選股對你來說太困難的話，就乖乖地去買 ETF 這種被動型的投資就好了。因為選股它真的是比較困難的一門學問。

好啦，我們前面的前言就講這麼多，我們拉回來剛才的這個台積電。台積電要在美國開廠這件事情。那這件事情呢，為什麼會先講完前言，就是告訴大家說，你會看到有好的故事跟有壞的故事。就像當初的貿易戰，你會看到有好的一面跟壞的一面。比方說他會講說我封殺華為，華為要完蛋了，然後之後你就看到股市崩盤，他就給你這樣的新聞。然後等到股市反彈的時候，他就會說華為不懼美國封殺，那個句子那個句話，就是幹，沒在怕，然後就配上上漲，這樣。所以你看新聞就有這樣的問題，因為同一件事情，他真的都有辦法找到好的切入跟壞的切入。

那台積電在美國設廠這件事情呢，我個人是比較傾向於是中立偏不好，這是我的看法。為什麼呢？我知道現在，現在我們的社群，然後跟我們的臉書新聞之類的，他們非常流行在玩一個你知道「內宣」，就是我一直跟大家講我們不喜歡的。全部人集體、集體在那邊暖，在同溫層裡面自嗨，我們不喜歡這樣的事情。那其實台積電，大家真的不要低估他，他是一個台灣最強的企業。那你也可以講說他是全球在晶圓代工、先進製程裡面最強的企業。所以其實台積電是大家要搶者、搶他的產能，如果他今天產能開出來的話，大家就是要去包的。今天 AMD 要來包、NVIDIA 要來包，誰要來包？反正就是一次做這些要搶你很多的產能。像之前中國的礦機，要做 ASIC 晶片，也是要搶台積電的產能。所以是大家都要搶的。

那我現在看到有一種那種智障的新聞就這樣說，台積電進入美國、跑去美國設廠，就是確保他的領先地位。為什麼這就是「假洨」？因為他在台灣他就做得好好地。我們現在在五奈米的進度，那之後會往三奈米、二奈米，就全球最強，大家都要來台積電，要來找台積電下單，所以這樣的工作機會跟生產環境留在台灣絕對是好的。那這也是之前一些科技人講的所謂的「矽盾」。為什麼要叫矽盾呢？就是因為台灣的高科技產業很厲害，大家也在講說美國會協防台灣。那為什麼要協防你台灣？其實講白一點，國際政治沒有在跟你講他媽的感情，下一堆人喜歡把國際政治往感情的方向去倒，誰跟你感情？一切都是利益、一切都是利益。那台積電在台灣，跟這些其他的所謂的什麼 IC 設計廠，當然以台積電是最重要為首，那他們其實在全球的科技業扮演的角色是舉足輕輕的。所以說今天如果台積電被搞到的話，如果中國開始來騷擾，那台灣的產能會整個斷掉的話，它影響的範圍是全世界的。所以這也是為什麼你要講說台灣有矽盾，就是靠這些科技廠商在撐。

那所以呢，美軍就會來協防，因為台灣的地位太重要了，等等的。那我們今天把我們的製程交了出去，會不會就影響到我們的地位？你要知道台積電他其實為了政治目的的設廠，這不是第一次。在中國的南京跟上海也有設廠，在上海的廠是八吋的，那在南京是十二吋的。但是他們的製程，像南京的廠他就是只有做到十六奈米、十六奈米這樣子，反正就是不是現在最先進的製程。那在美國也有一個廠，他本來在華盛頓州的卡馬斯市也有一個廠，這個廠是八吋的晶圓廠，是台積電的子公司是 WaferTech，那他做的奈米也是比較成熟、比較老舊的技術。但是這次的差別是，要去蓋的新的 Arizona 亞利桑那的這個廠，是要用五奈米，也就是目前最先進的技術。也就是說，台灣要把自己最先進的技術給出去，然後呢，工作機會外流。所以怎麼看，我都覺得這不是一個他媽的可以拿來內宣的題材。他就是一個國際政治角力之下必然發生的結果。因為美國已經在哀求這件事情哀好久了。他讓台積電過去設廠，第一個當然是因為川普的美國優先政策，他希望把廠都拉去美國，這是他可以來做政績嘛。所以他一開始，他就馬上拉那個 Terry 去，Terry，就趕快忘記了，郭台銘，Terry 郭台銘。他就把郭台銘拉去嘛，然後在華盛頓那邊說蓋一個廠，那做的是面板。那現在要把台積電拉去，這對美國來講當然又是一個很棒的政績，這是第一點。

那其實第二點呢，美國會想拉的原因是因為美國的先進戰機，這個洛克希德馬丁的 F-35 呢，他裡面採用的晶片叫做 FPGA，Field Programmable Gate Array。那他是可編程邏輯元件，反正大家也不太需要知道細節了，你只知道做有這個 FPGA 晶片，那是 FPGA 幹，聽老師！FPGA 晶片是由賽靈思、賽靈思所供應，那這個賽靈思就是下單給台積電去做。那其實之前就有一段時間一直在傳，從美國一直在哀台積電快過來，其實應該已經哀了一年吧。就在講說怕我們有內建，那會把最新的情報洩漏到中共那邊，這是第一點。那第二點呢，就是可能在台海有狀況的時候，美國不希望他的供應鏈會斷貨。所以我今天如果控一個台積電最新的五奈米廠在美國的話，那就可以確保這個生產無虞。好，類似這樣。所以綜上所述的理由呢，我認為這是一個中立偏不好的消息。但是他是不得不做，你一定要做。不好意思，你今天如果不做的話，你可能就一起被美國封殺。那被美國封殺不是一個很快樂的事情。所以我就講很多事情，現在新聞很極端。

我就是說我很討厭偏頗的人，就這樣他媽的，要嘛就是譬如說我要挺我這個政黨、我要挺我這個執政黨，現在不管是藍或是綠，然後他就會把什麼東西都講到很好很好，幹，老師咧，就是一點自省的能力都沒有，什麼東西都要往最好的方向去講。然後呢，如果是對方的，我就往最壞的去講，他媽的台灣政治就喜歡搞這樣的東西。但是你可以去參與政治的瘋狂，這都沒有問題。但是是跟你講說，在商業的世界、在投資的世界裡面，你絕對要保持的理性，你要知道什麼是對、什麼是不對的。

好，但是講完前面的我剛剛講的這個疑慮，可能是比較不好的。那其實換個角度來講，還是可以講一些理由，其實也沒有到那麼差的理由。首先是在這個 Arizona 的廠，他未來的產能只會有兩萬片，那兩萬片在台積電的產能裡面大概就是 1% 或 1% 不到，所以很低，就一點點而已。那他提供 1600 個工作機會。那 1600 個工作機會有很多嗎？也還好啦。所以就是說他只是一個政治宣示意義的廠，然後移過去。雖然這次比較有衝擊性的，如果他今天是移過去的是什麼十二奈米、十四奈米、十六奈米，那大家沒有問題。可是他移去的是五奈米最新的，所以大家才會覺得說台灣是不是把最好的東西拱手交出去了，以後矽盾就破了，那美國就沒有必要協防你啦，反正我在美國我也可以生產這樣的東西之類的。所以他會是一個隱憂。

但是這個隱憂又沒有一些分析師講的這麼嚴重。因為這個廠，我覺得他有一點好玩有趣的地方。我的觀察是，其實以往台積電的蓋廠都蓋得滿快的。比方說那時候蓋的南科十八廠，2018 年開工，2020 就量產。然後在中國的南京廠也是很快。那美國這個是稍微的慢了一點點，在 2021 動工，2024 才開始量產。那到 2024 的時候，台積電可能已經有更先進的技術，已經有兩奈米、三奈米、甚至一奈米之類的。那有更先進的技術的話，在美國這個廠就不會是最先進的技術了。所以到時候，台灣還是有矽盾，因為我們還是有最先進的技術。科技廠需要的最先進的技術還是在我們手上，那我們就還是有我們的優勢。這個是我的看法。我覺得台積電還是會繼續地往前突破。所以雖然現在因為政治不得不做這樣的決定，但是他也不是什麼世界末日，只是我們把事情看清楚。我不是去說吹捧或是說謾罵，這個都沒有意義，這都沒有意義。

那我剛剛前面講的這麼多「奈米、奈米」，可能大部分的人是聽不太懂，我相信。那沒關係，我就大概跟大家講一下，所謂的奈米製程，就是他只要可以做得越小，他裡面就可以塞越多的東西。那塞越多的東西，就讓他的運算的效率越快越好。所以比方說呢，手機為什麼可以越做越小？就是因為他的晶片可以越做越小，那他的效能又很高，就是又小又快，精巧緊緻這樣子。那 iPhone 7 的話他用的製程是十六奈米，那到 iPhone 8 就變十奈米，到現在最新的 iPhone 11 已經到七奈米去了。所以大家可以感受到 iPhone 雖然他媽外型有些人都長一樣，可是你知道他的效能一代比一代強，速度比一代一帶快，那就是奈米製程。那到更先進的，比方說這個五奈米，那就可以用在戰機上面。洛克希德馬丁的 F-35，雖然他比較老舊的製程也有，可是如果有新的製程加入的話，他整體戰力又會再提升。好，這就是為什麼全世界的這些晶圓的代工廠呢，他我們其實在追求的就是要把這個製程越縮越小。那小之外良率還要高。那良率高是一個不容易的事情，但是台積電辦到了，這是台積電很厲害的地方。

好，那我剛剛講的那個前面的那個隱憂跟我後續的看法呢，以及我剛剛講這個柳暗花明又一村，台積電會有更新的技術出來，大家不要擔心，之外呢，我們就來大概提一下目前我在市場上有看到一些說法，就是說為什麼這是一個壞事？好事不要講，好事就是吹，反正什麼都吹，那已經沒什麼好聊了。那我們來看看看壞的人是怎麼看？首先第一個是提到說，美國他其實在晶圓這部分他沒有一個完整的供應鏈。因為一個晶圓廠呢，他需要有封裝，要有後段的測試，然後呢要有 PCB，要有組裝。那說美國可能沒有這個能力，那我覺得這個第一個說法想太多，你當大家是白癡嗎？如果今天我去那邊蓋一個廠，我會沒有想到這一點？沒有東西就把它做出來就好啦！最難的部分就是台積電做的這個，其他是相對容易的。那只是現在可能要突破把它幹出來的話成本會高。但是我覺得這個廠從頭到尾就不是在跟你聊成本。台積電去設這個廠、美國要去設這個廠，從頭到尾就不是跟你聊成本，而是在聊軍工跟國安。為了要保護國家的利益而必須要台積電去設這個廠。他是一個政治跟軍事上的意義是比較高的。所以什麼高成本，這個我覺得都是、都是不重要的，都是沒那麼重要的。那外加呢，亞利桑那有很多的 Intel 的廠，所以 Intel 可能可以下單給台積電。那也有封測的 Amkor，Amkor 就是艾克爾，那艾克爾他的總部也在那邊。所以台積電或許也可以讓艾克爾去做封測，或是它自己自幹一個封測，不一定。那我覺得關於供應鏈的部分，這個應該沒有那麼嚴重。

那第二個是很多人提到說剛才台灣才有這麼好用的肝，GG 輪班，就台灣十萬青年十萬肝，就是因為台積電的人耐操好用，所以我們才有這樣的成就。那在美國，美國他們誰會跟你 Amkor？誰會跟你整天就是電話打來我就要去？然後要跟你輪班？那這個呢，我覺得也是想太多。當然美國本身就有晶圓廠，那他們的晶圓廠也是運作的好好的，所以不是說只有台灣的這些青年有辦法 carry 這樣的東西，那美國人沒有辦法，他們只是相對的成本會高很多。所以人事成本，我查到的資料，我根據彭博的資料，在台積電人事成本大概是 10% 到 15% 都有人提到。那到美國去可能就翻一倍了，就是同樣的工作，可是你要人家加班之類的，那你就要多給一些錢。所以成本會增加，但是跟前面提到的，成本增加從來都不是一個在這個事件上，政治跟軍事的事件上的大問題。

好，那第三個就是講到說我們少了一個美國客戶當人質，就是所謂的矽盾這件事情。因為你們需要台積電，所以你們必須要協防台灣，這是一個說法。那這個我跟前面也有提到，就是講說可能到 2024 年的時候台積電已經有更新的製程了，所以你還是需要台灣的。所以網路上這些東西往壞的去講的，我個人是認為也沒有那麼壞，這三個說法其實是魯爾行的，然後就是一個分析師他所提到的，那我覺得也沒有那麼壞，大家可以把問題可以解決掉。但是吹捧的也不需要，反正這就是一個悲劇。要知道台積電他如果最好的狀況是中國跟美國的單都吃，這絕對是最好的狀況。美國的訂單大概佔了 60%，那裡面可能又有兩成就是蘋果的，那當然他就是台灣最大的客戶，就是美國人。所以美國的單我們一定要確保住，但中國的單也好甜。以華為為首的中國單也有二十幾個%，應該有 20 幾個%現在，上次看是 19%。所以他也是持續成長，而且是高度成長的一個市場。所以最好是兩邊都賺。那可是如果今天真的遇到的國際政治的角力，地緣政治的角力的話，那必須台積電得選邊站的話，雖然大家很不希望，可是很明顯答案就是我們只能選美國，就這麼的簡單。那可是對於台積電來講，他絕對不是一個值得慶祝的消息，什麼我們去美國了，美國爸爸我愛你，很多人這樣，那神經病。你就是直接可能會把華為的單都掉光，就這樣子。所以他是有他對這個公司來說是損失的，除非說美國可以把華為的這部分補上，但是是目前來看不是這樣子的狀況。所以大家也不要活在自己的幻想裡面，然後在那邊自嗨。

那可是目前我剛剛前面有提到，我們看事情，我們就是以股價來看就好了。因為很多時候是你想的根本不重要，就像你想說美國現在的經濟狀況崩盤，那前陣子跑進去放空，等會發生什麼事情，然後你對啊，你講對啊崩盤，世界數據很差，沒錯啊你講對啊，零售數據開出來，他媽跟死一樣，沒錯啊。可是你放空就是一路被往上軋，你就是受傷受到爆掉。所以重點根本不是你去看這個基本的經濟面子，你怎麼分析，你要當學者你可以去這樣做。可是你要實際操作的話，你不能這樣看。那台積電前天，前天在早上的時候，台灣的早上的時候是漲了五點，漲了 1 點多%，然後那時候就很多好消息出來。可是昨天晚上，因為現在又傳出要繼續封殺華為了，那除了這之外，也有可能是台積電設廠，那看市場的交易人是什麼想的。那結果呢，是在美國的 ADR，台積電的 ADR 呢，是跌了 4 到 5%，然後我不知道確切數據是多少，反正是大跌。那所以市場會把答案告訴你，你怎麼想不重要，重點是市場怎麼想。可是你也不要只看一天，反正就是觀察接下來一兩個禮拜。好，那一兩個禮拜之後，看這個市場的走勢是持續的往上走，是往下走還是盤整？盤整就是大家可能還沒有一個定見。那你就大概知道說，這件事情在市場上大家的評價是怎麼樣，你個人怎麼評價一點都不重要，重點是市場怎麼評價。就像我剛剛講的貿易戰，那時候往下走的時候，你永遠都找得到壞消息去告訴你為什麼他往下走，往上走的時候，永遠都找得到好消息告訴你為什麼往上走。那台積電到底會往上走還是往下走呢？那未來也會有對應的故事告訴大家，所以大家不要太恐慌。因為我昨天在 Telegram 社團看到很多人恐慌，他還知道你怎麼樣，他好像知道的什麼，好知道，一堆市場的什麼影響。沒有人知道。如果有人知道的話，他就是賣房子 all in。就很常講那個，你真的知道這個是絕對好或壞，你就賣房子 all in。所以我們能做的只是我們心裡有個底，我們知道大概的狀況怎麼樣，大概的樣貌是怎麼樣，然後最後面尊重市場，跟著市場操作。

好，那台積電話題就聊到這了。我今天已經 23 分鐘都要聊這話題，我不太聊別話題。那就先講到這，我們直接進入 QA 的部分。

好，那首先第一位，這個台北股癌腦粉說：「請問主委對於可能又要展開了中美貿易戰有什麼看法？」反正就是把華為殺爆，這是第一點。那最主要原因就是因為 5G 的技術，誰可以掌握這個規格、誰可以掌握這個技術跟基底台呢，誰就可能可以控制下個十年，類似這樣。因為目前對 5G 的想像非常大。那這個看法當然就看封殺的程度到怎麼樣，其實最好的狀況是前陣子那樣，中國被封殺，他就找台灣下單，因為他們要去美化。那美國也是找台灣下單，類似這樣。所以兩邊都賺，這個是最好的。但是如果最後面做到極端，然後要你台灣選邊站的話，那絕對是不好的。因為你就是，就商業的角度來講，就是把市場掉了一塊出去。那可是就政治的角度來講，很多人可能會覺得這是好事，我們跟美國在同一邊。所以看你用什麼的角度去看。

他在那邊這個 AW-DRG-73 說：「GZ 買回 2241 張庫藏股，均價 40.1，比起做遊戲是不是更適合炒股？」這個就是九妹那個事件。那 GZ 我之前也聊過了，他買庫藏股，他是可以喊得不買的，就是一個誠信可能有點問題的公司。那現在呢，均價這麼低買了這麼多張，漲上去恭喜 GZ 發大財。炒股本來就是最好賺的，這是第一件事。那買庫藏股回去也是看是怎麼樣，發給員工還是把它就是銷毀掉，然後讓整個公司的股本變小，EPS 變高，看他怎麼操作。但是呢，他不是在炒股，不一定，只是說當然可以賺錢的話，那個炒股是最好賺的。這個確實是。

下面這一位是高雄小弟說：「想問高職生想讀經濟是不是很沒用？」什麼東西都是有用的，你想讀就去讀了，不要想太多。

侯再雷說：「五星大爆射，請問公司平常有在訓練口才條理？怎麼講個脫口秀也可以講二三十分鐘？」沒有啦，這沒有什麼訓練，就講話嘛，反正多講就熟啦。我可能就是平常就是垃圾話多，所以就一直講話。就是我不知道，對我來說講話不是什麼困難的事情。

他在那邊這個 Allison 痛說：「現在適合去美國留學嗎？前面優質節目五星推爆，吹捧。」這個內行。然後下面說他今年考上賓州 Pennsylvania 的研究所，現在適合去讀嗎？會不會被揍爆？還是乾脆延一年？就是講到現在歐洲跟美國可能會對於亞裔的人士比較異樣，我也分享過二月多的時候在義大利的時候，那時候他們才剛封鎖，然後呢路上看到亞洲人真的是不屑，完全不屑，直接閃啊、遮臉啊、瞪你啊，全部都這樣搞。就已經看得見了，不知道去笑他們，你活該。就只是說確實這樣的事情會發生。但是你去大城市應該是還好，雖然我那時候也在大城市在羅馬，但老師講了，他們也不會說，可能還是看個人，可能你比較受落一點，會被欺負之類的。那都是有機會遇到的。那在疫情之後呢，會不會更明顯？我覺得會。但是也不要因為這樣子就不去留學，我覺得這個就有點過頭了。你可能出去玩的時候小心一點就這樣而已。

好的，那下一位這個 Stanley Wang 說：「開車不要聽 NASDFD，邊聽邊思考人生，開車開到出現人生崩壞，幹，差點出車禍。」所以這個 NASDFD 就是「那些 Safe Drive」。我不知道聽我節目會聽到你開始思考人生，然後差點出車禍，要小心一點。

好的，然後下一位福利熊劉潤：「請問孟恭大看法。」沒有，他沒有劉潤，他跑去國安會了，不是嗎？

好，下一位這一位 Can 寬豫：「他說五星換 QA，聽這個 Podcast 收穫良多。想問一下股癌大有操作過外匯保證金的投資嗎？對於外匯保證金交易的看法中。」外匯的操作就是會開很大的槓桿，因為外匯的波動，除非你是買到很特別的幣，什麼南非幣那種，他的波動很大。可是除此之外，他的波動沒那麼大，不要說你操作台幣跟美元、台幣跟歐元。那所以呢，因為波動不大，所以你就會開很大的槓桿去追求比較高的報酬。那這個東西我個人是認為比較不建議碰的，所以你不要亂碰。那有市場上有一部分人他們有在賣那種產品，外匯保證金的產品，就是跟你保證說每年可以說七八八這種，很多這樣子的。那我個人是認為看到這樣的東西，你都要非常的小心，都要非常小心。

下面這個 William William 說：「真心能 6666，可以說三次我愛你嗎？」你給五星就是說我愛你，我愛你，我愛你。可是名字你沒有想說要對誰，隨便。

好，下面這個壓力好大夠夠，他說：「目前我已經加入你推播的群組，可是不知道怎麼加入聊天群組。」他說是他已經加入 Telegram 的頻道，那頻道是我可以推播給大家，大家不能講話的。那聊天群組你在 Telegram 的頻道的說明裡面，你應該就可以找到這個連結。

好，下面這個 William William：「想問股癌大最近外國越來越多加密貨幣基金，對沖基金的創辦人 Paul Tudor Jones 也用他的資產的一%買進比特幣，你對華爾街大咖進軍加密貨幣有什麼看法？」我之前就講，我覺得加密貨幣他是未來的一個東西，他絕對是一個角色。那之前有很多人把它看得很壞，那個就是想太多了。反正他就是科技進展，一個勢必會發生的事情。那只是加密貨幣投資我還是會建議你買大的，絕對要買龍頭。一般你在股市投資，你就知道要買龍頭了。那在這種加密貨幣波動性更大、相對風險更大的，你更是要買龍頭。你買小的，你會很常聽到那種發財的故事，買多便宜，然後翻倍再翻倍，那是因為你只聽到這樣的故事。那很多整個半路就出場的故事你沒聽到，所以你還是要挑龍頭進去，如果你要這樣的話。那他前面也提到，講到嘛，他只用他資產的一%去買進比特幣。那很多人他看到這種對沖基金去買、他看到那個高手去買，他就傻傻地跟著買。可是你要記得，人家是用一%，你用百分之一百，所以那個風險差距太大。他了不起幹比特幣跌到歸零，我就賠掉一%的資產。可是你如果是百分之百的話，那就是你百分之百的資產都沒有。所以部位的調控非常的重要。

在那邊這一位廟產斂財集團，他說他媽媽參加直銷，然後開始會買一些有的沒有的產品，什麼奇怪的水、幹細胞膠囊，那什麼水喝的會身體健康，看了都覺得唬爛。媽媽自從身體一場病就變這樣，知道他是擔心身體健康，可是覺得這些產品沒用浪費錢。好，我告訴你，他媽的台灣有一家很大間的公司，不要講名字。那在中國他就有個直銷事業，就專門在賣那種什麼治療癌症的超級白爛東西。我跟你講我看這種人的人是看不起，之所以不要講名字是因為我也沒有偉大到因為這樣我想要去跟人家官司纏訟，我沒有這種偉大。我是告訴你他媽的市場上垃圾真的很多。那像這種讓你去買東西的，老實講，你要站在媽媽的角度去思考一下，因為他身體一場病，所以你也知道他是因為他擔心他身體健康。那有時候老實講，他去買這些垃圾東西，他只要不要買到散盡家產，那就還好啦。如果買了可以讓他心安的話，你知道就像去廟裡面拜拜一樣，捐香油錢，對我來說是他媽浪費錢，因為我不信神的。可是我知道有些人捐了之後，他就覺得心裡有一種安定的力量。也是把錢捐出去，所以他這也是把錢捐給別人。他只要買到安心的話，我覺得都是值得，只要不要要什麼借錢去買、拿家裡的家產去買，那都沒事情。就像有些人只要開地圖砲，就是去收集公仔，我一直不瞭解為什麼有些人會收集公仔，說公仔擺在那還是垃圾。幹，可是他買了 30 個、100 個，那也是花很多錢。所以我覺得花錢就是去買一個快樂。如果這個快樂是買直銷產品，那他可以幫你帶來快樂，那還 OK。如果是買公仔、如果是買什麼奇怪的東西，那可以為你帶來快樂、拿去捐香油錢，那都是你的選擇。那我覺得你只能慢慢的重新地把他建立他的安全感，然後看可不可以把他拉出來。可是也不要罵他，也不要責怪他，有時候就是這樣。他就是為了去買一個心安，那可能傳統的醫療已經沒有辦法讓他心安了，他需要這樣的一個寄託。那或許就是多陪伴，試看看有沒有什麼樣的改變的契機。

那這個有一個在問 Telegram 社團前面回答過。然後說：「對於網路資安 ETF 有什麼看法？」這個爛爛、超級爛，那個問題，這個 ETF 應該是國泰的那個吧，對不對？如果是國泰那的話，你就是注意一下，我覺得它的費用有點高。其實你要買 ETF 很重要的是你一定要去看它的費用是多少，有些 ETF 的費用很高。那很高的 ETF 不建議你買。那這個網路資安，這個主題有沒有什麼題材？我覺得這感覺比 5G 的還弱。5G 的有時候都覺得有點在賣夢了。那這個網路資安是這樣，我買進網路資安的各股，那網路資安是在未來是什麼樣的大趨勢嗎？還是說他會帶來很大的獲利嗎？這個你就要研究的。但是我看起來我覺得這東西對我來說沒有特別的吸引力。

好的，那這個下一位 Dyber 40 秒說：「五星推爆，被股癌推坑，用了一個禮拜，上下班還有健身時間全部追完，絕對值得吹捧，再吹捧。話說股癌大大有在打 LoL 的話，有沒有興趣找我們過去的世界冠軍 AK 練蔡 CEO 模式上節目？他有講到那個 Mistake，之前台北暗殺星的 Support，最近他回歸實況，對投資等等議題很有自己的一套見解，感覺會挺有興趣的。」其實老實講，想要關於訪談的很多人在建議我做，那也有很多人直接來問我說要不要一起合作做訪談。那之後再看，看大家有沒有興趣。把如果大家真的很有興趣的話，那未來可以試試看。那目前我真的沒有考慮，目前就是單口相聲。

好的，那下面這個 Aragon Lea7 他說：「提問關於可轉債，吹捧五星奉上。想請問股癌大對於可轉債的問題，在新聞以及網路文章上會看到專家指明，表示當股價接近轉換價格，融券會大增，接著股價就一去不復返。請問除了持有可轉債的投資人先去放空股票之外，還有什麼主要原因？」因為可轉債就是我只要掌握那個價格，就轉換成股票。如果說沒有轉換成那個價格的話，它就是一個債券。所以說很多大股東，一般可轉債不是一般的玩的。那大股東他就是比方說我漲到轉換價格之後，就融券先鎖住，所以這之間的獲利我已經鎖住了。好那，我之後，我之後就可以直接把它套利出來。所以對他來說，這個就是穩賺不賠的東西。那對於一些市場上的人來說呢，因為漲到了可轉債的價格他是一個關鍵點。也就是說一個公司如果他今天欠錢，他要借錢發債。那可是時間到了他必須要還錢，可是他還不出來，他要幹嘛？當然就是把股票炒上去，就是炒到這個可轉債的價格，那他就全部變成股票，反正我發股票給你我不會痛。可是還錢我還不出來。那因為這些種種的原因，所以這個價格的你不要把它看得很準。它不一定是在這個轉換的價格正好在這，可能上去一點點之類的。反正在這個位置，就會有融券大增。那就是一部分是為了套利去鎖的，那一部分就是知道說因為有人套利去鎖，所以會增加賣壓。那我就跟著放空，我就跟著進去放空，希望可以把我往下壓。可是這個東西老實講你問了這東西，還是跟投資裡面的所有東西一樣，在有跟沒有之間。不是說可轉債就一定會大漲或一定會大賠，它都是要看狀況的，沒有什麼東西是可以線性思考說非 A 即 B。

好啦，那今天就先回到到這，講到 35 分鐘了。那最後一個，因為我剛好看到一個笑話，又有人也來留笑話了。反正講笑話當結尾真的是蠻 OK 的。然後這個 SHXK 幹，老師咧，那 ID 超長的，很難唸的。他說：「為什麼李嘉誠在晚上 11 點之後可以賺到比較多錢？因為他有夜間加成。」好啦，那本期節目就到這邊。那有任何的問題，歡迎到 Telegram 討論，或者是在 YouTube、在 Podcast 這邊留言。我會再下次的節目回答給大家。他那有些被我跳過的，其實因為聊過太多次的話題，我就直接把它跳過了。那就是其他如果說是還沒有聊過，我就順帶的把它帶過去。好啦，那今天節目就到這邊，謝謝大家，掰掰。