股癌逐字稿 EP50：香港和中國趨勢

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。錄音時間是7月4日的下午2點40分。

本集節目由「科技巨頭揭馬」贊助。「科技巨頭揭馬」是一個討論科技產業趨勢和解析科技巨頭動向的付費電子報。作者 MULA 將以專業的角度，讓讀者理解科技和商業的力量將如何改變我們所生活的世界。MULA 分析的範圍除了蘋果、臉書、微軟、谷歌、亞馬遜等掌握未來世界的科技巨頭之外，也包含了受矚目的獨角獸和新創公司，像是網飛、特斯拉、Shopify 等等。老牌的科技公司如 Intel、AMD，還有中國的網路巨頭像是騰訊、阿里巴巴、字節跳動，以及台灣的科技產業，也都在 MULA 的守備範圍之內。

透過這份電子報，你可以獲得：

1. 完全掌握科技巨頭的商業動向和可能影響；

2. 提升自己的商業視野格局和分析能力；

3. 了解最新的科技產業趨勢。

目前這份電子報更新的頻率是每個月會有四篇的深度長文，其中一篇是公開，另外三篇是訂閱會員專屬。目前的方案有每月訂閱，還有每年訂閱。這次合作是每年訂閱，從本來的 1,800 元變成 1,500 塊，現折 300。換算下每月是 120 塊，所以你可以 125 塊拿到非常優質的，由 MULA 所創作的「科技巨頭揭馬」電子報內容。如果說你還不熟悉這塊的朋友，你可以在連結欄找到他的文章列表裡面，他有提供好幾篇免費試閱。如果你有需要的朋友，就趕快加入。

MULA 其實大家應該很熟悉，因為他本身也在我們的 Telegram 社團裡面，很常來跟大家分享他對於美股的一些看法。此外，他有經營 YouTube 和 Podcast「M 觀點」。「M 觀點」我覺得是免費的服務，因為他在上面提供了非常多商業的知識，還有投資相關的資訊，很多都是免費的。所以如果說你覺得你想要更深入一點的內容，千萬不要錯過這次的「科技巨頭揭馬」。

我個人覺得 MULA 大還蠻佛心的。他本身在我們的 Telegram 社團裡面知名度就不低了，其實我老實講，我們的聽眾或觀眾應該也是高度相重疊，大家基本上都互相認識。雖然在市場上可能一些看法會不太一樣，但是本質上，在一些觀念上，其實重疊的部分很多。因為要成為一個優良的交易者，基本上有些特質是大家都差不多的，至少就是譬如說我們不會去做看不懂的事情，然後我們會去注意風險的存在，以及我們會去量力而為。這個最基本的觀念是重疊的。

在 MULA 的投資上，我一直在後來看到報導，才知道 MULA 在，MULA 是放棄吧，在台股放蠻多的這樣。跟我的比例很像，我的比例也是這樣。MULA 放棄台股放蠻多。其實會有這樣的比例調節，我個人覺得還是跟一個最基本的觀念。可是其實我發現很多人不知道，就是台股他其實比美股還困難。美股比例放的高是因為美股的東西基本上掌握度高太多了，因為大部分都是買品牌，你買的都是買品牌廠，你買的都是本身就是這家公司他推出的產品，所以你買他的股票。

可是在台股呢？台股我們之前跟大家提過，台股的公司大多數是賺所謂的中間財。中間財的公司就會變成非常難去投資。像上一集還上上一集 QA 裡面，我們跟大家聊到，有人問我說，如果我要投資 PS5 要買什麼？那你要投資 PS5，你最簡單就是買 Sony。那可是如果你換成台股的話，哇操！我那幾乎好像列了十幾個標的，就是這十幾個標的就可以關注。但是到底誰真的獎落誰家，誰會吃到 Sony 的大單，不知道。但是只要可以吃到大單，就可能會翻倍再翻倍，就有很誇張的行情。那我們上次提到的那些標的裡面，其中 IC 載板，IC 載板的三隻也都噴爆了。那散熱的健策也噴爆了。那不是因為我報牌它才噴，不是。其實就是台股的強勢族群很好選。它對於要投資台股的人來說，對我來講，其實我覺得你要了解的東西，會比美股多太多了。因為它裡面的眉眉角角非常多。你可能看了一個產品，你就買美股就是很單純，我覺得哪一家公司出的，我就買它。Case closed，結束。

那可是台股不是這樣。台股人就要去研究，裡面 IC 晶片是誰、裡面的封測是誰做的、那裡面的這個感測元件是誰做的、裡面的記憶體是誰做的、那裡面的散熱模組是誰做的、那裡面的這個 CD 讀取的元件是誰做的？反正太多了，太散了。但是你要玩台股的話，這是你基本要有的一些功力。所以我個人覺得台股真的是比較困難。如果你對於台股你沒有辦法掌握到這種程度的話，你就乖乖地老樣子去買 ETF。因為 ETF 就是幫你把便當挑好了，比起你自己去打便當，你可能加菜加到累了，加到一個三色豆搞得你難吃到要死。然後呢，你不如就是給專業的。這個便當店非常有名，它賣的便當，它賣加好的 ETF，它賣加好的菜，裡面的選股都是配好的。那你踩到雷的機會就比較小。所以這是很粗淺的分析。反正就是告訴大家，講說基本上台股它還是有它的困難度存在。那我個人覺得比美股還難。美股我覺得很簡單。那台股的話就困難很多。不是說你看對就好。你不只看對，你還要選對。如果說你今天看好 PS5，那 PS5 真的也大賣，可是問題是你買的廠商是沒有接到單的，那你就 GG 了。到底有沒有接到單，你根本不知道。除非你是有內線消息的人。所以困難的地方就在這邊。還是要提醒大家一下，台股跟美股的差距。在開頭這邊跟大家分享一下。

那上次我跟大家介紹電影，電影的部分這一次的回響非常好。比上次那個 Martin Scorsese，有 Martin Scorsese 的系列電影回響還好。那我還蠻意外的。我本來以為 Martin Scorsese 的東西會更主流向，所以應該會比較多人喜歡，就沒有。大家反而比較喜歡昆丁塔倫提諾。所以代表的事情，代表說我們同溫層已經建立起來了。我推薦的一個，我覺得應該會比較少人喜歡的東西，就意外的很多人喜歡。那入門的部分大家也認同，就是說你可以從這個《Pulp Fiction》（黑色追緝令），或者是《惡棍特工》，或者是《從前有個好萊塢》，都是非常適合入門的電影。那他的電影很有意思，好看。

那除此之外，那個最新的影集《闇》（Dark），就是我之前有推薦過的這個《闇》（Dark）。它的第一季、第二季很好看。它第三季也出了。那只是我稍微看了一下，我真的覺得很像被火車輾過。就是你如果在精神狀況不好的狀況下去看，你會覺得好像那部影集是時間小偷一樣，就是一瞬間，幹，八個小時過去了。到底發生什麼事？我跟你說我不知道。然後它到底演什麼內容我也記不得。那其實它的第一季、第二季就已經沒有那麼容易上手了。因為最主要的問題，在於很多人有臉盲。所以臉盲就是說，像外國人看台灣人，他覺得幹，台灣人都長一樣。那我們看外國人覺得，幹，外國人都長一樣。所以你在看像《闇》（Dark）這部，因為它的時間軸跨了過去、現在、跟將來。那也好在說，它的選角很厲害，它的選角就是，至少，過去、現在、將來的人，然後選的那個神似度，是真的還蠻像的。所以你偶爾可以猜得到誰是誰。可是如果說你也有臉盲問題，等於你看這一部，真的會看得非常痛苦。那你看到第三季也真的崩潰。所以第三季，我就比較沒那麼推薦。除非你第一季、第二季看得真的很喜歡的話，那你再來入手第三季，我覺得這是比較適合的。

好，那要進入我們今天的主題，跟大家聊一下，「後國安法時代的香港」。那其實這個話題，我們也聊了一陣子了。我之前也是聊到說，香港這種亂搞，他們希望藉由一些手段，來破壞香港的經濟狀況，然後呢，逼中國的解放軍出手等等的。反而有點像是玉石俱焚的一個做法。我個人覺得很天真，我個人覺得玩不起來。因為你的對手是中國共產黨。所以這個做法，當時是下了一個結論，是說我覺得根本玩不起來。

那再來，還有一集就是分析到說，香港的地位到底可不可以取代？呼聲最高的應該是新加坡。但是台灣、日本基本上沒機會。那新加坡，為什麼還是沒機會呢？我當時的結論是因為，香港它的特色，就是在於說，它背靠中國、擁抱世界。所以香港，它的兩個要件，一個就是中國，一個就是世界，缺一不可。香港之所以有現在的地位，跟中國非常大的關係。即便這個話題很政治不正確，大家一定會覺得說，香港就是靠自己。靠自己？好，錯了。其實最主要是因為，外資要投資中國的話要透過香港。那中國的錢要出去的話，要透過香港來投資世界。那就是香港它不可取代的一個部分。

那這一集裡面，我們不會跟大家講到太多所謂政治相關的東西。即便政治跟經濟，本身就是高度密集的相關。可是我個人覺得，像現在主流的聲音，很多人要去鼓吹香港人應該要獨立什麼的。我覺得，這個是由香港人自己去決定。一個國家、一個民族，他們要做什麼樣的決定，是他們自己去決定。因為你喊，你要獨立，就勢必會流血。一定會有人死掉，一定會有人流血。而不是我們流血，不是我們死掉。所以我們不要在外面喊燒。最多就是，香港人做了他們要的決定之後，你可以在外面提供物資，可以提供精神上的支持或什麼的。可是我們沒有必要去幫別人做這樣的決定。這個決定還是留給香港人。

那香港人手上還有什麼牌呢？其中一個就是，英國首相鮑里斯·強生最近發表的言論表示，是說，現在，因為中國幹了這樣的事情，也違反了他們中英的聲明。所以他提供給持有 BNO，就是 British National (Overseas) 在海外的英國公民，他們可以去延長待在英國的時間，然後也可以在那邊找到工作，在那邊甚至取得公民權。那有這樣資格的香港人，大概有三十幾萬。那除此之外有兩百多萬人，是可以有這個資格可以去申請的。所以加起來有三百多萬。那這可能就是香港人的選擇之一。你可以選擇留下來，待在你的家鄉。那你也可以選擇，我要離開這裡，我要去英國。然後即便說，我們現在不確定英國到底會不會放行。你知道很多歐洲的這種人權大國，就是喜歡嘴巴喊喊，實際上根本沒有做什麼事情。那我們就持續觀察下去。但是香港人看起來他的選擇是這樣。

那撇除了要香港人的選擇之外，我們就來看一下，國際的資本市場是怎麼樣來看待這件事情。首先我已經跟大家講過很多次，在市場裡面，就是以走勢為依歸。所有走勢以外的揣測，跟你講的不一樣的事情太多了。那我們要怎麼去判斷說，市場上這麼多人講了這麼樣的說法，有 A、有 B、有 C、有 D，到底誰說是對的？很簡單！就直接拿股市的走勢出來。到底誰講對方向、壓對寶，就是了吧！你怎麼會嘴巴上講說，「好了，香港也要完了，香港就死了！」然後我就做多香港？不會吧！所以其實，一個人的說法是怎麼樣，就拿到股市裡面去印證。所以我很喜歡股市這個地方，就是你講再多都沒有用。嘴巴上多兇猛、多麼銳利都沒有用，反正拿到市場裡面去印證，就知道結果是什麼了。

那我們當然最快看到的就是有很多「口嫌體正直」的現象。也就是說雖然大家講說，香港要變成中國的其中一個城市，那交易所以失去了那種在國際上的地位。結果你看到第一件事情就是 MSCI 明晟指數它本來在新加坡交易所的指數，然後就把它移進去香港。如果說香港真的要完蛋，那你覺得華爾街這些人是蠢蛋嗎？為什麼還要把東西移進去？那再來我覺得，香港它最大的優勢，還是跟前面講的，因為它背靠中國。所以目前，因為中美的貿易戰之下，現在很多在美國交易所交易的中國公司，都會受到放大鏡的監視。那他們很多，他們就選擇要怎麼辦？就是去香港上市，或者是你可以講說去二次上市，反而要在香港的交易所交易。那這樣子的公司有哪些呢？結果目前來看，已經有京東，然後有百勝。這個百勝不是那個央巴氏，然後那個百勝品牌那個百勝，而是百勝中國。在這旗下還是有必勝客、Taco Bell，還有這個肯德基這類的。那下面還有一個網易、阿里巴巴，這些都是已經有在香港動作的。那未來，目前一個市場上的一個大型巨獸，就是字節跳動，TikTok 的母公司。那字節跳動可能也會在香港掛牌。可能。那現在應該是還沒掛牌的獨角獸，排名數一數二，是一個巨型的公司。

所以說因為這些公司，他們要到香港去掛牌，它會造成的最簡單的一個效應，就是它會把資金給圈進來。除了中國的人會想要投資之外，世界上的人也會投資。你不能用台灣的腦袋去看世界。台灣人腦袋就覺得，中國人就是不可信的。很簡單，因為我們從小教育，我們從小所見所聞。每天人家說他拿飛彈射你。我們的觀點是這樣。可是在全世界很多地方來看，其實不是這樣。像我上一次跟大家聊 TikTok 的時候，你還記得我在 YouTube 上面就被攻擊，你還講說「中共同路人」，因為我幫 TikTok 美言。其實我不是幫 TikTok 美言，我只是在分享 TikTok 在歐美的實際數據，就是它的市場、它的下載、它的用戶成長、它的營收都是數一數二厲害的。你也會想說為什麼我們身邊沒有人在用 TikTok？當然可能還有一部分很大一部分是因為我們不喜歡中國，所以我們不要用它的東西。就像現在印度要把 TikTok 也封掉。還有其他的原因，就是抱歉說，其實最簡單的就是，你可能根本不是 TikTok 的受眾。受眾就是青少年。我們在青少年的時候，我們用的是 Facebook，所以 Facebook 就一路跟著我們到現在。那現在年輕人用的是 TikTok，所以他可能就會在 TikTok 上面，就跟著 TikTok 一起成長。大概 20 歲、30 歲都持續在用。所以這也是社群平台，它會有一個很持久、它可以長青的一個主因子。因為它把人聚集在上面，因為它把人聚集在上面。你的朋友都在上面，所以不是說我今天離開，然後就沒事了。因為我還是要有社交的需求，所以最後面，你很難離開這個平台，你就會留在這上面。

前陣子有很多人在抵制這個臉書，我就說臉書放寬，什麼仇恨言論，他放任仇恨言論殺小。然後就廣告商他撤廣告。我覺得這個是笑話。我真的覺得這是笑話。因為你沒有其他選擇。你說 Google 之外就是臉書。所以你很難找到一個，對於用戶的輪廓這麼詳細的記載分類，然後讓你廣告商可以用很高效率，投出一個高 CP 值廣告的地方。你很難找到這樣子的地方。你去數就有臉書跟 Google。最主要就是兩個可以選擇。那未來你可能多一個 TikTok，但是 TikTok 可能以台灣來講，你又覺得說，「這東西我們不要！中國的東西我們都不要！」所以你看很多事情的時候，你不能夠用你自己的視野來看。你應該是要用全球的角度來看。不然說以美國人的角度來看，他們會在意說，「因為中國壓榨台灣，TikTok 是中國公司，所以我們不要用 TikTok！」那或者是另外一個更直接的，像很多人講的這種資安問題。你說 TikTok 可能會被偷資料。你覺得老美、你覺得歐洲的青年他們在意嗎？他們可能根本就不在意這件事情。你要蒐集我資料，老實講，臉書也在蒐集我資料啊。我上臉書是不是我的廣告輪廓怎麼就被抓到了？我只要在臉書搜什麼東西，我後來到 Google 到哪個地方，我只要搜尋，就會跳出類似的結果給我。因為它已經知道你要什麼，就會餵東西給你吃。所以在各個平台，其實都遇到類似的問題。如果說你今天真的追求一個最極限的資安，最 hardcore 的一個資安手段的話，我個人建議你把所有社群媒體都刪掉。你就全部刪掉。這不是在諷刺，你是在很認真的講。就是如果你真的覺得個人資料這麼重要，你根本不應該用這些東西。而且你在討論個資的人，我都很好奇，你有沒有去把它的那個條款，使用者條款給讀過？大部分人都沒有讀。他要直接「下一頁、下一頁、確定、確定」就這樣而已。所以你的資料其實很常都被拿去利用。大家有些人會講說，被美國人拿去利用，跟被中國人拿去利用差很多。對，差很多，當然差很多。可是問題就是，以台灣人的角度來看是這樣。可是以美國人的角度來看是這樣？那就不一定了。所以你在看中國事情的時候，如果說很多時候，你套台灣人的觀點，你會有盲點。因為我們就很討厭中共，所以我們看事情的時候，沒有辦法用一個比較客觀的角度。

所以今天回到香港的事情上也是。你看到比較主流的聲音，都是告訴你說，香港要完蛋的，然後因為中國的一種巧取豪奪的方式，違反承諾的方式，就是會讓香港變成一個好像是焦土，然後完蛋的金融市場要崩壞了。那實際上我們看到的狀況是怎麼樣？我們實際上看到的狀況是，雖然 HSI 恆生指數它本來走勢就是比較疲軟。比較疲軟其實有太多的原因了。當然說反送中對這有影響，當然有影響。共產黨對這有影響，當然都有。其實市場的走勢就是，你不要為它找一個單一的理由，因為它是一個眾多千百個理由，每個人的心理狀況的投射，呈現出市場的走勢。但是至少你從國安法開始動作到現在，從它到時候宣布國安法之後，後來往上嘎，然後到現在確定實行之後，還創了短暫的新高，三、四個月的新高。所以在市場上，我覺得市場上的錢就是一個聰明的東西。它會去逐利，它會去找一個它想要去的地方。它不會因為說，有意識形態，所以這個錢我不要賺。市場上的錢很聰明。他們可能會考慮一些風險，可是實際上他們最後面對往一個可以獲利的地方跑。那我個人是覺得，未來其實是蠻高機會，可以看到錢往香港跑的。特別是在這麼多的中國公司要跑去香港掛牌之後，不是只有中國的資金會來追逐這邊的公司，連美國的資金也會來。包含說橋水投資。橋水、橋水基金，中文叫什麼不知道。反正就是 Bridgewater。那 Bridgewater 的老闆，Ray Dalio（瑞達利歐）大家應該很熟悉了。Ray Dalio 呢，他本身就是看好中國的其中之一。他覺得美國會慢慢衰弱，中國會慢慢崛起。那這樣說法，套到台灣去變成什麼？「中共同路人」。這邊叫「中共同路人」。可是除了 Ray Dalio 之外，還是有很多人，他們是看好中國市場的。

那反向呢？當然還是有人看壞中國市場的。比方說是誰？就是這個 Muddy Waters Research（渾水研究）。那渾水研究，我們也在文章裡面寫過，就他們專幹中國。那這次的中國風潮，我覺得它會是一個新的中國風潮。它是繼 2008 年之後的第二次。2008 年那時候是發生什麼事情？那時候是因為在金融海嘯之後，然後很多的中國公司，它跑到美國去借殼上市，反向併購。那那時候其實有一個說法就是，你只要買到跟中國相關的股票，都非常會漲。那當然我們知道裡面很多是雷，很多就是擺明出來騙人的、騙錢的。但是這樣的公司，老實講哪個國家都有。那出來騙錢的這些公司，就出了 Muddy Waters Research，專門來幹這些人。那就是你敢騙我就敢去放空。可是 Muddy Waters Research，他們難道每一次都成功嗎？其實也沒有。它失敗的次數也蠻多的。那最近一個呢，就是它要去放空一家叫做「跟誰學」（GSX）。那從它開始看空它以來，你去查一下 GSX 的走勢怎麼樣。所以我們當然不知道，最後面會不會真的 GSX 有作假。可是就講嘛，市場是最誠實的。因為如果你今天是跟著渾水研究進去放空的話，你已經白了，你已經白了。即便說你未來兩年後、五年後、十年後發現說，你是對的，可是你就白了。因為很多時候在市場裡，我們強調最重要就是 timing。你當然知道中共會瓦解，你當然知道蘇聯會瓦解，你當然知道這個美國不能這樣子無限印鈔，一定會有副作用。那副作用什麼時候會來？重點是什麼時候會來？沒有人知道。重點都是那個 timing。所以如果你跟著渾水研究進去做空中國的話，你已經受傷慘重。那很重要的事情就是這個 timing。

那我個人覺得，香港會不會因為這個，它開始去擁抱大量的中概股之後，然後也造成一些什麼副作用，譬如說裡面可能後來有一些公司就是騙人的或什麼，那個都是之後的事情。但是現在我們看到的狀況，就是大量的公司會在香港掛牌。而且以中國來講，他們其實當然也想過要取代香港。比方說他們之前就推上海，希望上海可以成為下一個金融中心。然後上海也跟倫敦交易所搞了一個滬倫通，但實際上就是玩不起來。就是在現在這種狀況之下，我反而覺得，香港對於中國的重要性，反而是來到一個前所未有的高度。他們還是需要國際的資金，即便這個國際的資金可能不是從美國來。因為他們跟美國打對台嘛。但是美國它也不可以去管制它下面的資金說「你不能出去」。他們不是共產國家，那不一樣。而且其實還是有些國家，它站隊會選擇站在中國這邊。像德國就是一個，每次都站在中國這邊。當然很多人會覺得，「德國每次都站錯邊，一戰、二戰都站錯邊，然後現在可能要來的三戰，它也會站錯邊。」那沒關係啦。還是有人選擇站在中國這邊。所以回到市場，還是用理性的角度來看。既然有人會站在這，而且像美國的 Ray Dalio、像德國的歐洲的一些資金，他們還是會持續看好中國。所以當這些中國的公司回到港交所上市的時候，難道說，恆生指數它的表現會很差嗎？就是它之後會很慘嗎？我覺得這是大家就要去思考的一個點。

那中國的指數，其實也不是只有說恆生指數表現還可以，沒有整個崩下去。其實中國指數表現最近都很強勢。你以為中國被壓著打，那他們疫情是世界最慘，然後什麼實驗室針對人？你看網路上很多這樣說法嗎？那實際上滬深 300，表現就還不錯。已經創了 2018 年新高，有機會挑戰五年來的新高。那上證指數也做得很好。那只是上證指數很多人看，就會拉它的長期趨勢，說它不會動。「世界指數都在創高，可是為什麼上證指數不會動？上海股市是什麼垃圾？」其實你不能這樣看。因為中國的股市，特別是上證指數還有一個問題，就是它的編列。它放了很多的傳產。那其實以前道瓊也是這樣，後來它會轉換，它會把裡面的那個成分股重新改變。那目前其實上證指數，中國的證券交易所，也在做類似的事情。他們會把裡面的成分股重新換過。那如果說它裡面把它換成科技股，其實走勢就不會是這樣。它是一個那個指數編列的問題。反正我們這一集跟大家聊的東西，就是說目前中國股市的狀況是這樣。可是如果你要問我，說要我去投資中國股市，我個人會告訴你說，「不要，我個人不會這樣。」所以我知道網路上有一些人，他們開始有去投資中國股市。但是我個人還是選擇不要。我只打我有把握的球。就是我只打台股，我只打美股。那中國股市，如果我真的要參與的話，我可能會選擇台股對應的 ETF。我會選擇在台灣這邊投資，而不是去中國那邊開戶。那我是有我自己的考量。只是如果你各位有這樣的選擇的話，我個人還是建議，你要先評估自身的能力跟能耐。那還有你必須要承認，就是中國真的是一個比較不開放的市場，然後它裡面如果說你真的出了問題，你要救自己的話，還是相對困難的。這都是你要去思考的一個重點。

好啦，那這集節目就先聊到這邊。我們接下來進入 QA 的部分。

第一位 Kate。她說：「我是一般白領，請問有很多最近主管有推薦 ETF。但這個 App 是公司？我非常差，也沒有買股票，所以看來這位地方媽媽，是把 ETF 當成是一個 App 或是一家公司的名字。不是的，ETF 是 Exchange Traded Fund，交易所交易基金。這隨便 Google 就有了。所以你連這種基礎的認知都沒有，我真的建議你要把錢收好放口袋，不要進來自殺。」

下面這個新莊郭品超說：「你真的要選我，五星吹爆！請問股癌大，你之前說高利率之下一定會有高風險。穩健存股的股利都不高。請問美股特別股（例如Preferred Stock），那些標的像 CTPP 這種 25 美元一股，然後年配息 6 到 8%，時間到期有公司會用 25 塊回收的投資風險會在哪？是會賠嗎？可以長期持有賺股利嗎？」

特別股的風險就是，它不一定要配利息給你。它也可以不配你。它也可以到期不收。它也可以公司倒掉。所以所有的投資，它都一定有風險，絕對沒有無風險的東西。那今天一個東西，比方說它利息給你 6%，就像殖利率 6% 的一個股票。那假設 6% 在市場上是算高的話，一定就會有很多人去買。因為資金都會去逐利，所以很多人去買，就把股價往上推，在殖利率下降。所以最後面都會來到一個公道價。所以你今天只要看到有利率特別高的，它往往就一定伴隨著一些風險。這是絕對的。

下面這個「珍珠奶茶不加珍珠和奶茶」：「那你點三小？」

他說：「五星花式吹捧！選我！第一次聽主委的節目就被圈粉，不論是知識點或是觀點，我都超認同。感謝主委製作這麼好的節目，幫助了迷途的芸芸眾生。」

感謝你的花式吹捧。

下面的「英俊妹妹」說：「好久沒有聽笑話，我來貢獻一個笑話。每次聽股癌，大家開聽都會突然在路上笑得跟智障。沒有啦，一樣，股癌是五星吹爆的優質節目。好久沒有講笑話，我會來貢獻一個，選我好選你！」

他說：「兵塊最想做的事情是什麼？答案是退伍。因為他當兵當很久了。」

好，下面這個 MSMLL。她說：「五星換台星解惑！聽其他節目都可以中斷到下個空檔繼續聽。不過股癌的內容和時間長度，都讓我聽完才願意做其他事。最近到了除權息、發股利的季節，眼看著好不容易漲回來的股票已經開始獲利，卻要除權息了。很擔心除權息後，又要很久才會漲回來。但又不知道在這個狀況，是不是要先賣掉股票？這樣是不是很傻？已經上網去查了，過去填息需要四到五個月。知道嗎？請問你要怎麼取捨股利和除權息的風險？」

我覺得這位地方太太應該完全搞錯了。就是，除權息其實就是左手換右手。比方說今天一個股票是 20 塊，然後它配兩塊給你，所以你的股票就會除息就變 18 塊，然後你手上就多兩塊現金。所以其實都還是你的錢啊！那為什麼到底怎麼這麼多人還想要除權息？我也不懂啊！其實除權息對我來說從來都不是一個非常重要的事情。但是如果你還是要堅持要存股的，那你就要注意所謂的填息。因為如果說它沒有填息，比方說它 20 塊，然後除兩塊給你變 18 塊，然後明年還是 18 塊，那基本上你就沒賺啊！就是從你的左邊口袋掏到右邊口袋給你而已。那除權息它不是一個風險啊。它就是一個配息給你的過程。那至於會不會填息？沒有人知道。反正你一個公司發展得好，它就一定會填息嘛。那我覺得一個發展好的公司，現在根本不需要配息給你，它股價就一直漲、一直漲、一直漲。像那個巴菲特的公司就是它不配息嘛，然後它瘋狂地漲。所以除權息從來都不是一個選股的標準。只是，在台股因為很多人用啦，所以有點像是積非成是啊。既然大家都喜歡用的話，那它就變成一個指標。那我覺得殖利率你還是可以看，因為基本上，營運的不錯的公司才可以配錢給你。一般來說是這樣啦。所以它唯一的參考價值就在這邊。那至於你講說，你現在到底要不要等除權息？我個人覺得如果這家公司會持續成長的話，那它勢必會填息。那會填息當然就是你有賺到。所以跟你要不要提早賣掉是沒有關係的。除非你是那種超級大戶，你知道有那種超級大戶，因為它的那個股利要繳稅繳到爆掉。所以他乾脆就先賣掉，他不要，他寧願不要配息。所以有些公司它會做減資嘛，因為減資就不用繳稅嘛。可是如果這種配息就要繳稅，它繳得靠北了。所以它只有張數太多，它就先賣。但是你只有持有一、兩張，我覺得你沒差。它那個沒差。

下面這個「長龍無衣龍」。他說：「股癌大怎麼還沒跟呱吉合體？Podcast 前三名的就是很想股癌大還沒有跟呱吉合作。兩大最愛的 KOL。想請問股癌大，可以透露近期有什麼合作計畫嗎？五星吹起來！」

我確實會想要找呱吉合體，目前有在試做一個訪談的節目。但是我現在這個 Podcast 比較像是單口相聲，所以目前沒有這樣的規劃。除非看看有機會的話，當然不排除任何合作機會。

下面這個「中和小菜雞」說：「五星吹到爆！先謝謝主委點我的評論。想請問主委對中國股市有研究嗎？想聽主委對於這次中國股市多頭大噴射的看法和觀點。因為小菜雞在車上，想知道這種多頭狀況會持續多久，會到哪個價位？」

剛好今天就聊中國股市。那你下面講說這個多頭會持續多久、到哪個價位？告訴你，沒有人知道。如果今天誰知道，那個人就發大財了。

下面這個「改名改名」說：「氣場萬人的股癌大師，想請問如何事前蒐集資料，判斷公司是否接到題材大單？感謝股癌大師讚嘆股癌大師！」

你沒有辦法知道。我們只能用猜的。有沒有接到單，你只能用猜的，除非你有內線。那事後驗證的方法，就是台股多美股的一個功能，就是它有營收。它會有每月營收。那每月營收有上來，就代表公司真的有收到錢。但是有收到錢是不是因為這個題材，那也是要靠你的判斷能力。所以其實，還是我講到那句老話，台股跟美股比起來真的，台股比美股難太多了。所以如果你沒有這種抓題材的能力，你沒有辦法去解析整個產業，賺中間財上中下游的能力的話，你還是乖乖地去買美股就好了。因為美股它是直接買品牌，所以比較輕鬆。

下面這個「阿憲教練」。他說：「出社會四五年，還是很多聽不懂。媽的，你的聲音爆乾好聽！完全還不知道怎麼看股票、買股票。也覺得好聽。人生在有股癌的時代真好！吹捧、吹捧、吹捧。」

拜託。會有、會有。好，你有沒有要我回你什麼？就是想吹捧而已。那我想你的問題應該是，出社會四五年，還是很多聽不懂，正常。幹，前幾天就發生一個很好笑的事情。就是有一個乾爹，一個乾爹，他來贊助我。他這個業務來跟我聊天，就是說要怎麼樣廣告合作。然後呢，聊到後來，就是算是談成的，已經算談成一半。然後就要問一下說，他公司的名稱還有那個我要打統編，然後要打發票這樣子。那他公司名稱爆出來之後，幹，不得了。台股的飆股！然後是台股的飆股。然後我就說，「哇操，這檔我在車上，有感謝你們公司。除了在股票上面，自我實現，連現在實體廣告都要自我實現。」然後他就完全一臉蒙逼，不知道發生什麼事情。我跟他說，「你不知道你們公司股票很會漲？」他完全不知道。然後我就大概講一下狀況之後，他就跟我講說，「他下個禮拜要跟其他同事講，然後看會不會大家一起去自殺。」然後就難過，就說，「幹，這個週末很難過。」之類的。我都只是想說，這個要怎麼樣幫公司賺錢，都沒有想到幫自己賺錢。所以其實很多人，就這樣講，他出社會好幾年，很多聽不懂，那是因為你根本就沒有做過這種財商的訓練。你根本就沒有在了解市場。那其實我很常講一件事就是，即便你今天沒有真的下場投資，你只是在旁邊當死忠仔，然後就站在旁邊看，你還是會獲得很多經驗值。反正不要離開市場，這是一個非常重要的事情。

下面這個「壞壞台女」。他說：「改你城？後面顯示出來全部都是亂碼。那可能要用什麼手機看，才看得到之類的。」

好，下面這個 SASFGHJJK。他說：「花式吹捧太神，連工商都很優質。感謝主委在工商有些提醒，要先準備錢跟女朋友，讓我不用再禁慾過夜。」

不客氣。

下面這個 QK3989。他說：「五星吹吹，謝謝分享！想請問主委一整天花投資上面的時間有多少？如何有效配置？」

我覺得我只要有空的時間，我都在花在這上面。要不然就是閱讀、看盤，然後不然就是，你看連閒著沒事都在錄節目。所以基本上我跟投資算是綁在一起吧。我覺得它是一個可以跟著你走一輩子的事情。它絕對不是一個說什麼，花特別規劃時間去的。因為你興趣之所在，所以你看盤，一看就是一整天。你能看書，你可能也在看這個相關的。所以所有東西都會有一點幫助。

下面這個「阿皓」。他說：「修比堵啦齁，五星推爆！中美貿易戰讓台灣半導體找到出路。行政院發誓要將台灣推向亞洲先進製程的中心，目標是讓半導體的產值達到五兆。本人也是半導體的 RD 工程師。像這樣的訊息，會讓你投入更多資金進入半導體產業，做一個長期的投資嗎？」

其實半導體產業，本來就一直是台灣的強棒。不過因為行政院喊了話，然後就變成什麼超級強的產業。本來就是台灣的主力，半導體就是台灣的主力。

下面這個「小帥銘」說：「麥克風真的很重要！感謝股癌大出現，讓我單純愛聽你講幹話，不碰股票的小菜雞，也開始學著投資理財。也在您的節目學到很多的觀念，非常實用。之前股癌大提過，Podcast 錄 Podcast 最重要的就是麥克風。這真的超中肯！現在節目五花八門，有些節目標題下的超讚，單一點進去聽到那麥克風音質，管它內容多好都直接秒關。正所謂『選對麥克風，再聽十分鐘；選錯麥克風，節目沒人聽。』確實講得非常有道理。」

那就是工具的重要。其實很多時候你的內容是好的，然後你想要呈現的東西，立意也是良善的。但是你呈現的方法不對，那很多人就可能就會跳船了。

好，下面這個「林口瑞亞大國安德」。我記得有點過你，怎麼就是你。他說：「愛股癌！吹捧吹捧，五星發問。想請問股癌大，目前自認選股能力不錯，平均損益 15%。不過因為是新鮮人資金有限，所以看好的股票各一、兩張。到了停利或停損點，是不是要下車？如果說要分批佈局的話，是不是要改成集中資金在其中最看好的幾隻股票？謝謝股癌大。送你早餐店笑話一則：」

「小明遇到算命師，算命師問小明：『你一定是在凌晨出生的吧？』小明十分驚訝說：『你怎麼一算就知道了？』算命師說：『因為凌晨一點到三點是醜時。』」

靠北。

好，你講的這個問題，這個好幾個、好幾個人問到。就是說假設資金有限的話，是不是要故意集中到某一檔，然後還要故意買便宜一點？因為他這樣才可以分批進出。我個人覺得，老樣子，回歸投資本質。你看好你就買。不要因為說，「我要去找便宜貨」然後呢，隨便買一個便宜貨。你會講說，「今天想要買一隻 iPhone，但是因為 iPhone 好貴，所以我就便宜隨便亂買一隻小米的手機。」算是不是說小米的手機可能不一定很爛。可是你想要買的是 iPhone，那你為什麼不買 iPhone？那這問題也是，如果說你今天選股能力還不錯，你就維持這樣就好啦。至於說怎麼要怎麼停利跟停損？幹，不要想太多。每個人有自己的方式。那你可能停利之後，後來會有少賺的，那都是正常。那就是人生的一個現象。千萬不要每次都想要找魚頭、魚身、魚尾，全吃。那這不可能的。

下面這個「漢尼把」。他說：「感謝股癌大大分享投資觀念，讓我修正不少以前錯誤的觀念。現在我都拿 0056 跟 0050，還有 0062 的成分股，來挑取其中的個股作為主動投資。」

不錯。這個做法其實跟我有點像。我也是自己配 ETF。我可能會從一個，比方說像美國那個 ETF WCLD，裡面挑幾個我喜歡的雲端股。那我自己去研究過。我不喜歡它包的，它包的裡面可能包一堆我覺得是把垃圾積的。那我就挑我覺得自己覺得最好的，就是它成分股裡面的。那這樣子買這個好處就是，有這個 ETF 的人，它也會幫我抬轎。那其實也有過這個 ETF 的初步的篩選的門檻。所以我自己也是蠻喜歡這個策略的。

他說：「想請問股癌大對於光寶科的看法？自從除權息之後，股價就在跌。但最近又慢慢漲回，想要分批慢慢買進。光寶科在 0056 是持有最久的個股。不知道我這樣挑個股的方向是正確嗎？」

不一定。不一定說，在成分股裡面待最久的就是最好的股票。你知道過去好，不代表未來好。那我沒有辦法直接告訴你說，我對於光寶科看法是什麼。因為我們這節目不做這樣的事情。但是我覺得你的選股的方式，策略上沒有太大的問題。但是如果你今天選到一個走勢偏弱的股票，很簡單嘛，就是你的成分股，你自己配的那一組，你就把偏弱的挑掉，然後再換一個進來。這樣不就好了？所以其實你這問題還蠻好解決的。

好，下面這個「蓋德」。他說：「五星客家同鄉評論！客家話很標準，股癌大應該小我三、四歲。這個年紀會講客家話很難得，respect！調侃別太直白。」

下面這位「南崁陳小東」。他說：「《黑色追緝令》的情節有點北爛。幫我來一份柔伊的奶昔，不要，我要發票的 Shake！」

下面這個 Whateverbetree。他說：「五星吹爆！把 Podcast 的前幾名都聽過了。什麼有談有談都太多廢話了。對於上班族的 CP 值太低，還是股癌大厲害，幹話都有深度。方便問股癌大有沒有討論區的規劃？Telegram 的留言太多，下班看破千則，無力分辨哪些是重要訊息。感謝大大開的 Podcast 心流。」

首先在這個 Telegram 的治理上，我個人覺得就是無為而治。放任大家。之前有人跟我講過說，你應該要管制言論，譬如說你不能講政治，或什麼的。沒有，我想法不一樣。想法就是，我就放給你們去吵，然後我就在裡面慢慢調整出方向。就比方說一開始，我們就有一個大討論區。後來發現，這樣不對。因為晚上有人會做美股，那做美股的可能是半夜聊起來。那我就開了一個美股的討論區，然後大家也快破萬人了。那美股的討論區開下去，其實最意外的收穫是，幹，美股的討論區超認真的！真的是全部都在講股市跟投資相關，非常專業。當然台股也會聊到，可是大部分就講美股的。那我覺得為什麼會跟大群有這麼大的根本差距？即便人數基本上才差一倍，也是有萬人的水準。那為什麼沒有像大群這種比較混亂一點？那我覺得最大的原因是，因為美股它少了這個台灣政治這個要素。那我老實跟你講，台灣人就是非常愛政治，坦白講。雖然大家整天在上罵，「為什麼新聞都在報政治？為什麼都是新聞三色？」幹，就是因為你們愛看！所以媒體才會餵你看。為什麼到處都是政論節目？幹，因為你們愛看！台灣政論節目跟媽的智障一樣。那對啦，就因為大家愛看。所以在我們的群組裡面，確實很多時候，就會有一些雜訊出來。好，譬如說政治相關的東西。我覺得當然它跟經濟高度相關，可是很多時候，那已經算是雜訊了。那我還是不會去過濾大家。好，可能最多就是，我講這最後面的突發奇想，想要改進了。然後我在額外拉一個，譬如說台股專門在講股票的群組之類的。或是說我在額外拉一個小群，然後呢，要經過一些通關密語，你要有基本的水準才可以進來的之類的。但我覺得都是在一個實驗性質的階段。然後對我來說就是好玩而已。那我覺得大群裡面的資訊，其實也很有趣的。你看一下跟大家聊車子，一下跟大家聊保險、聊酒、聊銀行。我覺得裡面因為高手真的很多啦，所以你不一定要去追每一個訊息。但是你每次進來都可以確保說，有人陪你就是不無聊。我覺得這樣子就蠻好玩的。所以我應該不會特地的要去幫它設定一個方向或什麼的。反正就是多元。多元是好玩的一個事情。

好，下面一位這個「Henny BB Kiss Kiss」。他說：「孟恭是我男友範本。」你是港仔是不是？「港仔才會用那個『C』。」

他說：「每次更新都盡量在第一個時間點開 Podcast。但是昨天 Apple Podcast 49 推播的時候悲劇！正在安靜辦公室的我，按下播放之後才發現，藍牙耳機沒有連上線！這集是內衣置入呢！求一個慈濟全開！」

不會啊。就讓大家一起買內衣。我會感謝你的。

好，下面這個「傳說中的冰」。他在吹捧。下面說：「是不是為了免費跳傘才去當特戰兵？」

沒錯，我跟你一樣，為師。

然後這個「神機妙算劉伯溫」。也是吹捧，花式吹，吹上天，填爆、填上天。感謝。

好，下面這個 Oopsong 說：「五星吹捧！放在有追蹤主委的臉書，感覺主委蠻喜歡音樂。推薦個蠻爽的台灣獨立團體，叫『五五身合作社』，給主委聽看看。是否能分享一下樂團練團室的工作室故事？感覺主委有玩過團。謝謝。」

對，我有玩過團。蠻喜歡音樂的。這個打鼓、彈鋼琴，偶爾客串一下唱歌，不是特別好聽的主唱。彈彈吉他這樣。反正什麼都玩，那就是無所不碰，但是一無所精。但是至少自己玩得很開心。好，感謝你的這個『五五身合作社』。我再聽看看。

好，下面這個「硬頸客家人」。他說：「五星吹捧！主委會講客家話，硬頸講得有夠標準！可以分享一下對 DDOG 的看法？」

我有分享在美股群裡面。它就是一個目前集中亂漲的這個雲端相關的概念股之一。也在我配置裡面。我的配置就是 DDOG、AKAM、FSLY，還有一個是 NET。我覺得我自己的選股都是這樣。因為你沒有辦法知道，到底哪一隻特別會漲。你知道很多時候你選股會遇到一個盲點，就是，「哇操，有 ABCD 股！」那你就把財報拿出來，翻得超仔細。然後你算、你算、你覺得 D 最好，這個獲利能力最好、成長最好，結果媽的 Surprise！ModelFuck ABC 暴漲，然後 D 不漲。所以後來我就學會一點，就是我如果要買，我都會是買整個族群。那但是我買整個族群，我還是會挑。我不會買垃圾。可能就是，假設有十檔的話，我就選裡面最強的五個。那這五個我都會佈局。那隨著漲跌的過程中，我就會去調整。最會漲的，我就越敢加。然後它不會漲的，我就把它賣掉。我的做法是這樣。自己選擇。」

好啦，那下面都吹捧了。就是蠻多吹捧的。那有一個說：「股癌大做好事，回饋社會。貢獻知識，必有好的回報。」

確實這個善念這件事情，我最近真的感覺到很多。因為我本來做這個節目，真的是就打算就做好玩了。就很感謝很多廣告商贊助。這是第一點。第二點就是在群組裡面，其實也獲得很多的收穫。包含說我自己本身選股能力我覺得蠻強的。但是在群組裡面，你知道有些人抱的一些牌，然後才知道說，「哇操，有這一檔！」然後趕快去研究一下。很好很好我就買。像剛剛前面講的 AKAM，就是群組裡面有人抱，那才跑去買的。那獲利也不錯。所以確實，我覺得這是一個善的循環。那在這裡面其實很多人也分享了很多東西。那你可能在分享的過程之中，你自己也學到很多東西。然後我就還蠻慶幸，我們有一個地方，可以帶著這種同溫層聚在一起討論的。

好啦，那這集節目就到這。待會晚上要去參加一個什麼 Podcast 聚會。我也不知道那是什麼，但是人家要我去，那我也沒有搞清楚狀況，我就答應了。反正去的時候就知道了。先這樣，掰！