股癌逐字稿 EP49：大同硬幹仔

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭，錄製時間是 7 月 1 號的凌晨 1:19。

本期節目有 Amanfi 贊助。Amanfi 是台灣的手工內衣品牌，專門製作無鋼圈和機能型內衣。

這次接到這樣的廣告合作，起初覺得非常恐慌，特別是收到一整箱內衣，一度以為自己必須試套看看來確認品質。不過還好，老婆她覺得舒適、好穿又好看。Amanfi 的官網有一系列的產品可以選擇，舉例來說，A+ 手捧無鋼圈就曾經獲得新聞和週刊的報導，也是許多網友推薦的款式。

Amanfi 最特別的是它提供先試穿再購買，這是比較特別的服務。也就是說，在網購內衣的時候，因為常常會有不確定尺寸的困擾，你只要在 Amanfi 付一件內衣的訂金，就可以送三件到家裡去試穿。好的留下來，不適合的專員會服務協助你退回，不需要運費。再來穿好穿滿，也可以試試看在專櫃沒有辦法做到的，比方說倒立、躺平或是奔跑之類的效果。Amanfi 是目前台灣唯一提供押金模式的電商。

本次 Amanfi 給主委的專屬優惠是「菜雞凍起來」還有「老司機穿起來」這兩款組合包。一個是運動涼感內衣組，另外一個是明星暢銷商品組。組合包本身就先有七六折，接著再憑折扣碼 GOOAY1 就再折 200，所以你直接省下 1,072 元。如果你不買組合商品，也可以透過折扣碼去任選全館內衣，體驗先試穿再購買的獨家服務。此外，如果菜雞不確定自己伴侶的尺寸，但是又想送禮的話，Amanfi 有提供三種面額的禮物卡，最高有 22% 的折扣。那這些符合我這集節目提到的，其實送現金是讓老婆、女友、媽媽、姐妹們最快速獲得快樂的管道。

Amanfi 其實還有建議說，單身狗可以藉由這個機會拿折扣，去送給你的曖昧對象。但關於這點，我自己給你一個建議，就是你必須先確認你的帥度。如果你帥度不夠的話，我建議還是先找好朋友，還有錢會比較保險。每人限購沒有數量分級，有需要的朋友在連結裡可以找到官方的購買連結，想知道更多詳情的朋友，也可以在連結裡找到相關的資訊。

這應該是我廣告以來，我覺得最大的突破。上一次賣養髮商品，我一定覺得非常大的突破，但是還好，上次賣的成績很不錯，然後他們同品牌的旗下姐妹品牌開始要來聯絡我這樣。那只是這一次呢，我真的覺得是非常大膽的一個嘗試，因為我們的聽眾其實男生還是稍微多一點點，那賣內衣到底賣不賣得動，其實我也非常好奇。但是大家如果有興趣，都歡迎去嘗試看看，反正試穿不用錢，那穿得喜歡就把它帶回家。

好，那上次有跟大家介紹電影，就是馬丁史柯西斯跟勞勃狄尼洛合拍的一系列，大概 9 到 10 部的電影。那我覺得風格非常強烈，我很喜歡。但是有一些聽眾跟我講說，他覺得比較沉悶，那我覺得這個是合理的反應。因為像這種我個人認為比較個人風格強烈的導演，他們其實是蠻吃電波的，就是說如果你今天沒有對到，你可能覺得很無聊。那與這種導演相反的，我個人就覺得，比方說麥可貝就是一個，就是整天炸來炸去的，那或者是大衛芬奇，或者是諾蘭，我覺得他們都是比較偏向一般人去看都會覺得好看的。就是比較厲害，他有辦法吃到大家的目光這樣。可是我個人就是還蠻喜歡怪咖的，我一直以來有在聽我們的應該要知道說我很喜歡那種很奇怪的人。那除了這個馬丁史柯西斯之外，我覺得還有一個更怪的，那當然還有更更更怪的，但今天就先講一個沒那麼怪的，那他叫做昆汀塔倫提諾。那昆汀塔倫提諾的電影真的就是怪，也就是說你看習慣一般這種主流電影的人，你可能你會覺得他到底在拍什麼？那他比較有名的系列應該就是《追殺比爾》系列。那老實講《追殺比爾》，我在稍微年輕一點的時候看，我也覺得超級無聊，非常沉悶，然後配樂很奇怪，但是後來再看就覺得非常有味道，好看。

那我覺得昆汀塔倫提諾我最喜歡他的電影有幾部，有幾部我特別推薦的。比較近代的就是 2019 年的《從前有個好萊塢》，他是布萊德彼特跟李奧納多一起演的，兩大帥哥，然後在講之前在好萊塢拍片的一些故事，那有混合一些現實發生的東西，所以我覺得非常有趣，這部非常有趣，蠻推薦大家看的，而且他也相對的，在他的所有片子裡面，我覺得是好入口的。

那再來就是 2009 年的《惡棍特工》，一樣是布萊德彼特主演，講的是二戰的故事。那這部電影也是很精彩，反正我介紹電影，我就只會講很精彩，因為我沒有太多的詞彙，我不知道怎麼去形容，我只能講說好看精彩。

那最後一部，另外一部我很推的就是 1994 年的《Pulp Fiction》，那中文叫《黑色追緝令》。那《黑色追緝令》這部就是把昆汀的整個特色極大成給拍出來。其實他的每部片個人的味道都很重，但是在這個《黑色追緝令》裡面，我覺得是最強烈的。比方說他的裡面會有很多那種決鬥式的場景，他喜歡有這種決鬥場景，大量的髒話，然後呢，大量的暴力畫面，他很喜歡去拍這樣的東西。那我現在把這個叫暴力美學，那我覺得沒有那麼假掰，他不是說美學，就是他就喜歡拍一些很直接的畫面，那我很喜歡。那除此之外，他有很多的分隔鏡頭，那會走一個非線性的敘事故事方式，所以是很特別。那在這部電影裡面，你也可以看到這個 Samuel Jackson，也就是很常講 "MataFuck MataFuck" 講得最標準的這一位演員，在這裡面也講了一套對 "MataFuck"。那我覺得這部也是很好看的電影。那今天就一樣推了這三部電影給大家，如果你有興趣的話，你就去把它拿來看一下。

那節目一開始先回顧一下我們上一期的節目，才剛剛跟大家講完說，有些菜雞就是很硬頸，客家話講 "硬頸"，講說你很硬要，就是你脖子很硬，講不停拿，硬要。那這些人呢，我們那時候提過說在台股之前就是 00672L，那在美股呢，就是這個三檔菜雞屠殺機器：赫茲租車、瑞幸咖啡，那還有一個是健安喜。當然他們都還是有機會往上漲，因為很多人買股票就是期待它往上漲，但是他明明跳不出那個迷思。迷思什麼？就是台股跟美股加起來一兩千檔股票，一兩千檔股票每一檔股票都有可能讓你獲利的機會，為什麼你要偏偏去挑讓你賠錢機會特別高的？也就是說，如果今天你去賭這些股票，是因為它可能上檔的獲利也非常的龐大，所以你願意多承受一點風險，我覺得這是完全說得過去的。但是呢，它上檔的獲利並沒有比其他，比方說最近漲到靠北的這種 SaaS，就是 Software as a Service，雲端股，雲端相關的類股，很多在大爆漲。那它不是這種主流題材的，它也不是美股的科技股，那它也不是什麼台股現在一大堆強勢漲到爆掉的股票，它都不是，它沒有什麼特別的題材，它就是今天遇到了很衰小的事情。可是我覺得這就是人性，其實人性會有一個他去期待一個東西會趨於平衡的這種感覺。我不知道怎麼形容，有點像是，你知道很多人會講說「囂張沒有落魄久」，這就是一種趨於平衡，然後說「報應遲早回來」，然後一個人很壞，然後報應遲早回來。結果你就發現，那囂張的人還是真的就囂張很久，結果那種真的比較衰小的，他最後面可能衰回來，多落魄一身。那或者說壞人他其實就是一直做壞事做到老，你一直說「幹！他會有報應，他會被雷打。」結果他從頭到尾都沒有被雷打，可是你還死得比他還早。

所以運用在股票市場也是，很多人會去期待這個回歸平衡的這個支點。他就覺得這個東西呢，它已經這麼好了，它漲這麼高了，它怎麼可能還會漲？所以呢，我不敢去買，我不敢去買現在市場上資金在追捧的主流類股，成長股我都不敢買。但是呢，我非常敢去買那些受傷的、要破產的、可能要解散、公司經營層有問題的，大家就特別地敢去買。那我覺得這個就是菜雞的一個自殺的行徑。只是我沒有想到，我才在上一集節目剛講完，然後不久後就在大同這張股票上面，看到今天中午的時候，在我們的群組裡面，然後就一堆人說要去買大同，然後還在裡面加一加一，然後還在講說要買了還要人貼對帳單。然後其實他們在貼他們在開的時候，我們群組下已經基本上已經是台灣最大的討論區了。那頻道的部分也快成為台灣最大的這個財經相關的頻道。所以裡面人很多，多到我必須要去設定一個發話的間隔，就是每 30 秒才可以打字。可是在這樣的狀況之下，還是看到一堆人要衝進去買大同，那裡頭千奇百怪。我現在就直接講說：「我就是去賭。」那至少還好你有認知你去賭。那有些人就覺得說他可能有什麼樣的價值，那有些人講說：「我是支持黃國昌。」那我覺得你講支持黃國昌是最好笑的，因為你現在買你也沒有辦法投票，那不是說你現在買了你馬上就有投票權。那總之，就是有些人做了這樣子的行為。那我相信這其實在群組裡面是少數，只是他們突然集體冒出來。那就在另外一個群組就有有一些聽眾他就要問說：「那個《股癌》中沒有講大家，是不是大同的什麼樣價值我們沒發現還怎麼樣？」那還有天地良心，下面有幾個聽眾就回說：「有有有，他今天嗆了好幾次。」他有截圖下來，確實我就跟大家講說：「才剛剛跟你們講完菜雞屠殺場的故事，然後你們就要去選一個你前途不明的一個公司。你有這麼多選擇，是說大同它的漲幅上限是 40% 還是 50%？為什麼你一定要選它？其他人不會漲停？其他人不會上漲？為什麼你要選一個就是基本上已經戰爭迷霧全開的，你根本不知道他們到底裡面在衝三小的公司？」賭徒，有些人真的就是玩氣氛的，像我們上次一起講到老闆講的，就是很多人進來，他其實是玩氣氛，他根本不是真的想在裡面賺錢，就像是進去 Vegas 裡面，他要去下重注，要去賭，可能有些人選擇就是這樣子吧。

但是我還是跟大家補充一下，就是說很多人會去買這樣子的資產股，其實看重大同你絕對不是因為它什麼大同國貨，國貨已經沒用了。那其實大家會去買大同最大的原因就是看上它的土地價值。那其實台股這樣子所謂的資產股，就是說它可能有龐大的廠房，或者說市區的用地什麼的，那它可能還蠻值錢的，這樣子股票在紡織股就蠻多的，那還有很多啦，真的是數不清啦，台股有一大堆是做這種資產的。那這樣子的資產股他們有很多的土地跟廠房可以拿去賣，但是也不代表它會拿去賣。所以也就是說你買它的時候，你就是你有點像在期待，期待這個公司會去處分掉它。那處分掉之後呢，就會認列回公司的獲利，但是如果它沒有處分之前的話，一般人他可能就只能用本益比去看，我就看它淨值到底是多少。那只是問題是你會看別人也會看，今天不是只有你是市場上最聰明的人。比方說你看到它已經跌到淨值附近，覺得好便宜趕快買。那除非你這樣子做，然後你已經有經驗，並且知道這個方法是有效的。不然很多時候，其實你會跟我之前在一個這個老人群組裡面，就台股老人群，然後他們非常在瘋這個資產股。他們就是買了一檔叫萊德的，然後是做光碟片的，前陣子有去炒過這個人儲存光碟。那萊德這檔呢，它對於這些老人家來說，它最大的這個利誘，利誘他們的一點就是，它有龐大的土地，它有廠房，那有很大的價值，到底是多大我不知道，但是每天聽他們在那邊講。那所以呢，他們就覺得便宜啦，所以你看這些老人家從 14 塊一路買到萊德五塊，從 14 塊買到五塊，然後他們還覺得他們自己很聰明。或許他們真的很聰明，或許我們這種年輕人，就是他們要智障，我們在這邊笑他。可是問題是，你要考慮時間成本，從 14 塊跌到五塊，這也是一兩年時間。這一兩年時間，遍地是標漲，為什麼你要單戀這一隻？除非它真的最後面它開花出來，漲到 50 塊 60 塊，那我得承認。可是也不代表輸你，搞不好這陣子我還是賺你。好，那可是如果它沒有漲回 50、60 塊呢？如果說它就是從 14 塊他們開始買，然後跌到五塊錢，然後最後面反彈回 14 塊，那也只是你剛解套而已。所以就對我來說，這個就不是一個很明智的選擇。

那很多人在買這種資產股就是還會看本益比。但是本益比也不是一個唯一可以信賴的原則。雖然它今天可能有龐大的土地資產什麼的，然後你覺得它如果今天全部變賣掉的話，換算回公司就可以為它帶來很多的獲利什麼的。可是它可能不賣，它可能還是要繼續經營本業，然後本業就是一直虧錢一直虧錢，虧到後來它也是必須把它廠房拿去賣掉，然後賣了之後還是持續的虧錢，然後這樣就是本益比倍數壓縮。所以你不能夠有太多自己一廂情願的看法。

那我個人覺得其實股價的走勢就是反映了所有的資訊了。大多數的時候，只有在極少數的狀況，你可能會找到人家沒有發現的寶藏。但是就是太絕對不會發生在一般上班族，然後你他媽每天只有半小時可以看，然後你還撈到一個可能一天花十個小時去研究，他都沒有撈到的東西。我覺得這個是非常少見的狀況。所以千萬不要覺得自己是市場上最聰明的。

我經手的計算，最常看到那種受傷最嚴重就是筆記做最多的。也不是鼓勵大家不要做筆記，就是說因為很多時候那種做筆記做太多的，做太多研究，他會愛上這支股票。千萬不要跟股票談戀愛，這是我們 Facebook 那邊社團的那個版標，絕對不要跟股票談戀愛。但是很多人會談戀愛，就是賠到變老公，然後那買成大股東，暈船了，這就比較小心一點。這個本益比也不是說跌到了比方說 1.2 倍 1.1 倍就一定可以買，不一定。因為你還在考慮我告訴你前面講的可能會有虧損的狀況。

接下來我們就拉回今天在大同股東會上發生的一些誇張的事情。我個人覺得這個應該排得上台灣的公司治理史上前幾名，一定上得了前幾名。那其實這樣的事情，依照一般台灣人的慣例，台灣人我覺得很健忘。那這健忘是有好也有壞。好的部分就是我們很容易去原諒別人，那壞的部分就是很容易重蹈覆轍。那其實老實講這件事情，如果沒有黃國昌去選獨董的話，應該不會獲得這麼大的曝光。所以我個人覺得市場派這一步棋下得蠻漂亮的，因為你放了一個黃國昌進去，那黃國昌本身自在媒體的聲量，所以他會吸引到更多人來看這件事情。如果今天沒有黃國昌的話，可能這件事情就是成為台股的另外一個生命的小案件，然後呢大家很快就把它忘掉了。

好，那這件事情，我個人覺得它最誇張的一點就是今天在股東會上，那黃國昌就在臉書上發文，講說他看到的一些很誇張的事情。那只是他發文的時候，我當然要去考究一下到底是不是這樣子。那於是我 Google 一 Google 不得了，原來不是只有大同的股東會，在前幾天的華映股東會就這樣了。然後大同的公司派呢，他們就找了數百計的黑衣人，那黑衣人到底是不是黑道？到底是不是混混流氓不一定，反正就是穿黑色衣服的，大概找了幾百個人這樣子。那問題是我個人覺得一個正常治理的公司，根本不應該發生這樣子的狀況。什麼樣的股東會你需要找到數百計的人來威嚇？公司裡面的人沒有嗎？你為什麼要找外面的人來威嚇？所以這就很奇怪了。

那根據黃國昌的發文，他點出幾點。首先第一個，大同的股東他們對股東會的程序提出違法質疑的時候，主席林郭文艷通通不回答。你問說今天的股東會出席率多少？也不理你。那在會的這個投保中心的代表，好幾個，他們有去提出強烈的質疑說：「公司怎麼可以非法的去排除股東投票的權利呢？」那投保中心他們表示異議之後要求列入記錄，主席還是不理，完全不理。那我覺得後來發生最誇張的事情就是司儀隨後宣布數十個法人股東，他個人股東通通把投票權給剝奪掉。所以也就是說大同總共的股數大概 23 億股，那他們刪除了 12 億多股的投票權，就是說超過 50% 的投票權直接被刪掉，包含連外資專戶跟個人戶全部都把你刪掉。那其實我個人看到這點的時候，我就知道今天一定出大事，因為在一般的狀況之下，你是不可能看到這樣的事情的。這個非常罕見，非常罕見。那 PO 出來的時候，其實老實講，大家就已經在醞釀，整個網上覺得醞釀，就知道一定會出大事。

那只是隨後在收盤之後，馬上你就看到這個應該是公司派這邊發出來的新聞。這邊我先強調，公司派或是市場派要去發新聞，要去增加傳播，我個人覺得沒有問題。只要你講的東西不是抹黑，不是造假，那你有你的手段，讓這件事情曝光給更多人知道，我都是覺得沒有問題的。那公司派這邊就發了一篇文，一看就是公司派這邊的人，不然怎麼會寫這麼詳細，然後這麼快報導就出來了。然後裡面就寫到說這次公司派他們擊敗了市場派，取得了九席的改選董事席位。那他們依據的，就是用了《企業併購法》的第 27 條規定。那這規定裡面寫到說，如果你是以併購為目的的話，按照本法規定取得任何一個公司超過 10% 的股份，你就應該要向有關單位去申報，那如果說你沒有申報的話，那要表決的時候，超過的這個部分就沒有表決權。也就是說你買超過 10% 你沒有申報，那 10% 以外的就沒有表決權。那可是我看到這新聞，其實馬上腦中就浮現了好多個問號。然後因為首先，如果真的是照報導這樣的，好，是這樣子的話，那為什麼你可以直接沒收掉 50% 的股份？然後要記得市場派它不是只有一個人，它是有好幾個股東組合在一起，大股東跟小股東。那包含投給黃國昌的線上投票，電子投票的，裡面的 1.8 億股，8.9% 的這個投票數，它應該都是小股東，應該都是以小股東為主。所以你一次怎麼樣把他們全部算成同一個單位，然後沒收掉的呢？而且即便就算你把它算成同一個單位好了，你也不可能直接沒收掉 50%，因為你只能沒收掉超過 10% 的部分，何況今天是有這麼多個股東。所以他們超過 10% 的要被沒收掉，那沒有超過他還是可以投票，所以很奇怪，非常奇怪。

那在這邊新聞出來之後，當然就有很多的問題，於是就是找了幾個律師的朋友來問。那問到呢，他們就講說，首先第一個，到底市場派是不是中資？它的判定從來都不是公司可以做的，它應該是要交由金管會，應該是要交由證期局，他們來決定到底是不是中資。因為如果說可以讓公司自己決定的話，那好了，未來誰要跟你爭經營權，你就直接講：「啊，他媽中共派來的，中共同路人。」那這樣子的話，沒有人可以去顛覆公司派。如果公司經營得再爛，大股東空有一堆股票，但是你他媽是中共同路人，你就是不可以把經營權顛覆。所以它是一個很莫名其妙的事情。

那再來就是第二項，關於企業併購的部分，這個也蠻奇怪的。首先，顛覆經營權到底算不算是企業併購？如果說它算的話，前面冤枉的人可多了，最近一個就有訊聯。那在往前推類似的公司太多了。如果說大股東去市場上收股票，然後他們成為市場派，要去推翻公司派，都算是企業併購的話，那前面真的太多人走了冤枉路，他們被推翻得莫名其妙。那再來第二件事情，如果說這真的是企業併購的話，那裁量的單位是誰？這公司可以自己決定嗎？公司可以自己講說：「你們這個就叫做併購，然後我可以現場沒收你的投票權。」而且投票權沒收的多寡是由我自己決定。像大同案例來講說，直接把 50% 沒收掉，關於「去死吧」，只要不是我公司派的全部收掉，這個是合理的。這就是大家要知道的。

但是在這樣的報導出來之後，你就看到有一些人就開始來轉貼，因為他們來《股癌》這邊貼那些匿名粉專怎麼講，老實講，干我屌事。我已經跟大家講過很多次，我非常反對任何匿名攻擊性粉專。那有些人是把它貼來我這，就是把那些匿名粉專講的話貼過來，那就給他們貼了，他們喜歡就好，他們去洗嘛。那只是下面有幾個就甚至直接開槍，就是嗆我，就講說：「欸，《股癌》以後搞不清楚狀況不要亂發文。」然後直接就講說黃國昌怎麼樣，反正就是看起來出來很討厭黃國昌。那事實上你討厭黃國昌，干我屌事？我不是黃國昌支持者，我又不是說什麼，不是他的金主來什麼，我就不知道為什麼你們要來我的板上罵黃國昌。我覺得很奇怪，就像前陣子有一些人會到我的板上罵柯文哲一樣。那我覺得「幹！你們討厭黃國昌跟柯文哲，你們自己去討厭，你們在自己板上罵，你們到這邊罵算他小？」那他們罵完之後後來就刪文了，那刪文也不是因為說我要去告他們還是怎樣，我去嗆他們什麼，不是。或者是因為他們被打臉，怎麼樣，他們被打臉了。因為他們貼完之後呢，再過完幾個小時，金管會就發了一個新聞。證期局表示，市場派的這幾家投資公司在 2018 年就已經申報了，並且之後有持股變動，也有去申報。那再來，證期局就講一個蠻重的話，就是說他們不滿地表示，無論外資股東是否有中資背景，或是市場派是否有一切併購法去向主管機關申報，認定權都在主管機關，而非公司派可以進行決定，更不應該剝奪股東投票的權利。所以確實，我當時的懷疑就是真的嘛。律師朋友的懷疑，大家覺得「幹！就怪怪的。」可是看到一堆人在那邊貼新聞，在那邊洗嘛，說：「你看那個黃國昌被打下來了！你看想要當獨董當不成。」什麼什麼。

那其實這件事情，我覺得就像是我後來的結語下的，就是說當風向很亂的時候，不清楚狀況的人真的比較罵太快。因為我們老實講，大家都在進市場的人，雖然在臉書上很多擺明在帶風向的人，我懶得理。但是比方說，你知道我們群組就可以看得到，大家雖然很明顯看的時候也有不同政治立場，有些人直接擺明講說他就是挺國民黨，有些人擺明就是說他是挺民進黨的。可是你會發現說，你看我們的群組裡面大家還是可以很理性的去討論事情。為什麼？因為我們有共同點，我們的共同點就是大家都在賺錢的，大家都在賺錢的，所以我們就是論事吧。可是在臉書上，可能有些人他不是在賺錢的，他就是收錢辦事，就在帶風向，那我問你到底要帶什麼風向？我覺得很奇怪。因為我們今天在探討的一件事情就是公司派到底有沒有權利可以大膽這樣？可以做這麼多誇張的事情？今天獨立董事就算不是黃國昌去選，比方說陳菊去選，或是講一個比較白爛的吳思懷去選，還是那個國民黨的數位諸葛亮，不管是誰去選。即便我不支持他，比方說我就覺得吳思懷就是個爛咖，假設我這樣想，那確實我前面節目也講過，我想說國民黨如果有吳思懷在，你就基本上沒救。所以他本身就已經很沒救，可是有吳思懷在，就很難救。好，那即便是在這樣子狀況之下，我討厭他，我不需要他選上獨董，我也不會出來幫大同護航，這個是很基本做人的道理。那我是不太理解，就是說為什麼這麼多人把討厭黃國昌放在公司治理，放在台灣的金融秩序之前，這個是我比較難以去理解的。那可能是我的同溫層比較厚，我同溫層的朋友們老實講，大家日子都過得不錯，有錢人不少，大家都認同我們這樣的觀念，就是這個是金融觀念的秩序。

不少台灣人都討論過，到底比方說在香港之後，我們可不可以成為一個亞洲的金融中心，很多人都討論過。那我告訴你，如果說像大同這樣的屌爆的事情持續發生的話，金融它媽的龍頭中心，不可能！我直接告訴你，不可能。那外資他媽全部被嚇傻，誰敢進來？那公司派跟他媽流氓一樣，想幹嘛就幹嘛，根本沒有一個規矩。其實成為一個金融中心，最重要的是政府要是一個小政府，他不要管太多，但是不要管太多不代表可以放任你亂搞。他只是說一般你公司在爭經營權的時候，政府理應是要在外面，我也在我的留言裡面有講到，政府不管經營權的鬥爭是正常的，非常正常。可是如果你今天是違法了，你是做了犯規的事情，這是絕對要介入的。那並且最後面裁量權是在法官這邊，法院這邊會做一個判決。可是我就告訴你，今天公司派他們要做的局，他們就是不怕法院的判決，因為他們自己已經玩過一個了。反正我今天先亂搞，那你去等判決，你去等完就兩三年後的事。我董監酬勞照樣領兩三年，那我可能在公司裡面做什麼奇怪的事情，我繼續做兩三年，反正兩三年後我判決才出來。那今天一樣，如果說市場派的人去提出異議的話，說不定一拖又是幾年後的事情。那對於公司派來講，幹，就爽！因為對於市場派來說，他們的股份取得可能有些是用融資的，他們是有資本的壓力的，他們是有資金的壓力的。那他們有其他的壓力，但是對於公司派來講，他們就繼續坐，在裡面。所以我個人是覺得金融管理的秩序非常重要，而且這次秩序我們已經在好幾集都提過了，是鐵血的紀律。所以之前金管會在放行 ETF 續命的時候，我們會出來幹譙。但是現在金管會這麼快的做出一個回應，雖然這個回應不代表他們可以做什麼實際的事情，他們就只是告訴你說你前面發了那邊報導是有問題的，但是我還是給你肯定，我只是給你肯定說金管會這次的做法是對的。那我們就只是就是論事，我們就只是就是論事。講錯歡迎打臉，大家歡迎討論。可是我不懂為什麼這麼多人喜歡用抹的。前陣子被人家抹中共同路人，那你知道最新被抹什麼嗎？有聽眾貼給我，就是他們幾個應該是所謂的什麼台派的小圈子，在討論說現在 Podcast 第一名這個是反民進黨的。我覺得，剛好我覺得超奇怪的。我在講吳思懷可以替換的時候，大家沒有意見。我在講統促黨張安樂是垃圾敗類的時候沒有意見。但是，我今天只要講到一個跟你的利益是衝突的時候，我就變成反民進黨分子？這麼多人在討論，就在講說 Podcast 第一名的這個是反民進黨分子。我好像說：「幹！你們大概超小氣。」你們大概超小氣。其實很多的台派你們在做的事情，你們其實在分化我們自己人。那我知道有些人會講說這個可能是共產黨的計謀。老實講，在帳號點進去，就台灣人。其實每次你不要每次出了包，然後就講說是共產黨在分化，好不好？我們就不可以去承認說我們之間有很多這樣子很激進的老鼠屎？而且這些人是不見容於社會的。因為在他們的觀念裡面，他們因為討厭黃國昌，他們因為討厭什麼，像柯文哲，他們是幾個這個最常被討厭的人。你因為討厭他，你可以把很多事情的，到底他是不是正義與否？到底他是不是正確與否？到底他是不是依循法規與否？完全地去忽略。你把公司治理，你把台灣的金融秩序，放在你討厭黃國昌的情緒之後。我個人是覺得超級有問題。但是其實老實講，會有這樣子的想法的人，至少我在我們的 Tagin 社團裡面，我們裡面有各種派系的人，有時候你甚至會看到一些像裡面的人講的，然後說：「幹！我在我同溫層沒有看過這麼奇怪的言論。」可是今天在大同的事件上，我非常肯定群組裡面大家的討論非常的冷靜。那就是就是論事，即便每個人的意識形態不一樣，支持的政黨不一樣，可是我們就是去談論一個在公司治理上，在台股上對於台股的影響是什麼？對於台灣未來在金融界的影響是什麼？這件事情去做一個討論。沒有很困難，真的沒有很困難。但是在臉書上老實講，臉書是一個完全開放的空間，各種怪人都有。那我還是只能接受，還是只能承擔。你媽要講我是時代力量粉，你媽要講我是反民進黨，或是像之前她講我是中共同路人，隨便大家去講。反正老話一句，自己過得開心重要，自己到底口袋有沒有錢自己知道，到底有沒有賺到錢，到底生活快不快樂自己知道。

好，那我們接下來就進入我們的 Q&A 的部分。

好，首先第一位這個 4.0 流子籤。他說：「五星潮吹。最近接到借貸電話，都說我超乾有錢，連老婆的電話都搶著接，結果被老婆罵。」這個對付信貸的方法，那之前講過這個超乾有錢。但後來有人就講說你這樣子感覺是對這個信貸人員不尊重。我個人是覺得其實不是，我們是快點的用一句話讓她掛斷電話，因為你浪費她的時間才是對她不尊重。她有時候跟你介紹了 20 分鐘，那我就想說我沒有資金需要，幹，她其實更幹。

那下面這個苗栗海上姬酒。她說：「同鄉五星吹一波。台幣在 6 月時還在狂升，甚至來到近年相對高點。但指數卻沒辦法上去。對於外資錢會進來，但是沒有積極進來股票，請問主委怎麼解讀？」我是覺得有進來股票，我不知道你是怎麼看的。就是你看指數，是指數當然就是台灣的指數是加權指數，在台積電這部分太重了。但是老實講，除了台積電之外，你看一下櫃買指數，櫃買指數根本就是一個 V 轉大飆升。所以進來的錢是有在買股票的，它是有在買股票的。

好，下面這個 Jussing。他說：「相見恨晚。Admire 你不偏頗的政治立場，我非常欣賞。這是現在多數捧政黨 LP 的 KOL 少見的。容我說一聲，我愛您。」感謝你的吹捧。其實對我來說，我個人對於政治比較沒有那麼的敏感。其實老實講，我個人還是那個老建議，就是你每次去投票的時候不要想太多，也不用看太多臉書，你去把大家的政見看一遍，讓你覺得誰對你好，你去投誰，這個真的是最簡單的做法。那其實在市場裡面待久的人都會比較理性。因為其實老實講，你在外面你可能會因為看到一些比方說你以為粉專的東西，我看到一些政治人物比較煽動性的言詞就「凍蒜啊！凍蒜啊！」那邊跟著起鬨。但是在市場裡面你就會知道說，冷靜一點絕對是好的。因為你每次只要熱血衝到頭的時候，往往就是要賠錢的。所以大家在這邊待久了，我覺得對於你的思考和整個人生的架構都還蠻有幫助的。

下面一位英武哥。英武哥說他 23 歲新鮮人，如果對投資有興趣的話，會推薦當理專嗎？就怪怪的。因為理專比較像是一個業務的成分，他就是在賣產品。那如果說對投資有興趣，我個人覺得多閱讀是一個好方法。因為工作到最後後面就是為了賺錢，而且大多數的工作幾乎都是在重複。那你應該還是多閱讀，或者說往券商的交易員、分析師這邊去走才會是比較精準的。

好，下面有一位三星，三星直接跳過。這應該新聽眾可能不知道說你要嘛就一星爆罵，要嘛就五星，但是只有五星我才會理你。

好，這個 LavGG。好的，會不會是我們粉絲標 LavGG？他說：「五星吹捧，選我選我。投資最初需要的，就是要建立基本倉位的資金。一般人要嘛跟家裡拿，要嘛自己賺。請問主委當初大概是存了多少才下場？又主委建議資金跟標的價格比例大概抓多少？例如存了 100 萬，台積電買兩張後，剩下的錢攤平或加碼一次，感覺就不順。這種只有一點點資金的時候，是不是只適合玩價位較低的股票？例如股價只有 20 元的個股，這樣攤平或加碼比較靈活一點。」當然錢少就有錢少的做法。那我最早就是從幾十萬開始慢慢的累積，其實就一直去把本金加大。那至於你說錢少的話，是不是就應該要玩便宜的股票？我覺得不是這樣。老實講，有時候單純一點，你就回到投資的本質。如果說你沒有辦法選股的人，你就把 ETF，講過 N 次。那如果你有辦法選股的人，回歸投資的本質是什麼意思？就是你看好一個東西，你就買進並持有。這個就叫做投資的本質。但現在很多人在市場裡面他們追尋的是要穩贏的，他們要追求一個穩贏的東西。那我個人覺得這個到最後會迷失自我。如果說你真的 100 萬，你就是看上台積電，雖然只能買兩張，那你就買兩張。你幹嘛要因為說我 100 萬台積電只能買兩張，沒有辦法靈活的加碼錢，所以我就去買一個什麼十塊錢的台玻。那就從台積電換成台玻，都不太對嘛。除非你在便宜價位，你也可以找到一個覺得好的股票，那或許你就可以這樣操作。

他下面這個多多咪蛋。他說：「民主萬歲。想請問股癌大，手上只有一張股票，要怎麼設定停利停損點？」跟上面這一位一樣。如果說你今天就是看好，那就買進並持有。因為你只有一張的話，基本上你很難有什麼投資策略。老實講就是這樣子。那停利跟停損點的話，你就老樣子，漲到某個地方的時候你就可以設定，下跌到哪個位置的時候把它出掉。那停損點你就可以在買進的時候就先選好。一般停損點都會是買進的時候就先選好。

好，下面這個亞梅之羅說：「小弟最近想入坑 Podcast，想請問股癌大，有沒有什麼該注意的地方？」首先就是麥克風買得好。我覺得如果你音質是不錯的話，至少聽眾就不會流失。內容那是其次，但是有很多人一進來如果聽到你音質就不好，他就直接關掉了。那除了音質之外，我覺得就做自己。因為 Podcast 跟 YouTube 最大的差別是 YouTube 你最後會看到大家都長一樣，大家都在玩開箱什麼的，然後大家做的題材差不多，字卡也差不多。可是在 Podcast 你可以聽到很多不一樣的節目。即便是一樣是談話性節目，可是可能整個風格就差很多。然後比較還沒有那種很主流的路線出來。所以我覺得既然還在一個探索的階段，那你就做一個你最有自信的，也是最有興趣的。有人喜歡你那是最好，沒有人喜歡至少你也做得開心。

好，下面這一位 P0NJU 說：「自從有了《股癌》，什麼財經起床號這麼垃圾。」不敢這樣講。他說：「聽了五年得到的東西，不如股癌大五集。」非常感謝你的這個五星好評。

下面知三二一九。他說：「五星吹捧。終於碰到年輕人的投資節目。平常看電視或網路股海達人，都是一些長輩在分享。身為年輕人感覺好像已經錯過黃金時間。感謝《股癌》大輕鬆幽默的口吻分享，我通常都要聽兩遍才能真正吸收。想請問《股癌》大，稍不留神時買了幾張鴻海高點，雖然一直想攤平，但又覺得在浪費錢的追攤平。最近鴻海大漲，終於損益來到了負五趴。請問該留著等天時，還是乾脆這波全賣了，拿這筆去做別的投資？感謝大大。」負五趴就代表你其實也沒有賠特別多，其實沒有套得特別高。老實講，沒有人可以幫你做任何投資的決定。你應該問你自己，為什麼你當初會買鴻海？好，這個聽起來很幹，因為大家都是想要問一個絕對答案，大家竟然就直接想問到底要買哪一支？到底要賣還是買？可是我告訴你，這個真的沒有人可以告訴你。如果我是你，如果我是你的話，鴻海我不會賣，我就會先暫時先把它留著，因為它正在上漲。我就先留著。那同時呢，我有新的錢的話，我絕對不會去攤平下跌的股票，我絕對不攤平。我寧願拿這個去建立新的部位，然後分散投資，我也不會去做攤平。這個是我可以給你的建議。但是到底要繼續持有鴻海，你還是得做你的研究，因為你要做主動投資的話，研究就是你必須要做的功課。

下面這個菜雞白說：「五星吹。聽了《股癌》的原油正二解析，避開了這個雷，非常感謝。想請問台塑四寶也會有溢價的風險嗎？」台塑四寶他們是現股，現股就不會有溢價的風險。但是現股呢，它會有比方說本益比過高的風險，也就是說大家狂買狂買，然後買到本益比評價偏高。那但是呢，它比起這個商品的溢價，它還是有差的。本益比高的股票，它就單純是成長股，所以市場肯定，他給他比較高的本益比。但是呢，像原油正二，你買溢價就是擺明了你買貴了，你就單純買貴了。那現股的本益比買高了，我個人覺得還好，跟這種原油商品比起來還好。但是台塑四寶其實我覺得已經算是相對保守的商品了。所以你確實可以用本益比去看，然後確實不要買太高，因為它不太像是成長股。

好，下面這個歐馬克。歐馬克說：「破產 ETF 其實還可以再出：跌深 ETF、被告 ETF，還有拜託 ETF。」每次我講「屌到爆炸」大家就完全明白了。大賭場，所以就是最慘的，把它包一包，愛賭就全部進去賭一賭。

下面這個 Corego。他說：「感謝《股癌》大的經驗分享，每次聽都學到很多新知識。想請教《股癌》大對 Boston Dynamics 的機械狗跟機器人相關產業的未來有什麼想法？最近看了他們機械狗的開箱影片，覺得未來可以應用在很多地方，想知道值不值得研究？感謝股癌大回覆。」我其實在看完 Netflix 黑鏡影集中有一集就是像是 Boston Dynamics 的狗，只是他被改裝成殺人機器這樣。這種看完這個，我就對這家公司非常感興趣。確實他的機器人有很多的夢想的空間。那只是你要說它實際上可以應用在哪？我覺得這還算是一個比較前期的技術。到底應用在哪裡可以創造出獲利？你要記得投資股票最重要就是，要看獲利，它到底會不會賺錢？那可以在哪個方面賺錢？我個人是還沒有找到。那期待你來跟我分享。只是我目前沒找到。但是我對於這家公司確實是非常的感興趣。

好，下面一位這個 Sarthur 說：「自從發現《股癌》的節目，完全被圈粉。不只通勤聽，上班聽，還陪小朋友玩，餵小孩吃飯也一起聽，食慾特別好。」我不是聽說講說我語速過快，小朋友聽得不好。你有一些不好？有這樣的建議。看來你是不介意的，還是注意一下。

下面這個 Bi Wiz1981 說：「感謝主委介紹的 The HU。」The HU 是 HU，那他是一個蒙古樂團。這我在我個人臉書貼的，所以代表他應該是我個人臉書好友，或是有在追蹤這樣。他說：「能帥聲音迷人通勤騎車必備。除了《鬥陣俱樂部》、《猜火車》那《發條橘子》也看嗎？」The HU 屌炸。特地來留言感謝。我非常喜歡 The HU 這個蒙古樂團，我真的覺得又帥又猛。那他的歌，打給你聽，你看看。你可以從搜尋排行榜讓 The HU 一兩首開始聽，我覺得你聽的時候那個蒙古的血裔，即便你沒有，可是你覺得感受到那個沸騰，他媽的身體裡面有幾百隻馬在跑這樣。至於你講《發條橘子》，這個好片，他也是一個好片。那我覺得他跟《猜火車》、《鬥陣俱樂部》一樣，就是會被大家歸類於這種我講的，就是 cult film，就是比較小眾的邪典電影。那這一部我覺得又比較硬一點，他比較硬一點。所以我當初是沒有推薦給大家。但是我自己也蠻喜歡的。

下面一位這個瑞斯鼠鼠開墮。他說：「優質節目，五星吹爆。最近才開始聽主委的頻道，想請問一下，主委為什麼冰鳥還敢下來？」看之前就有人問過了。那麼冰鳥就是信心爆棚，膨脹了。膨脹了才敢下去，然後就只有被瑞斯鼠鼠給剁掉。

好，下面這個亂煮大廚說：「屌到爆炸的好節目。請教《股癌》大，創新高是指歷史新高，還是多長時間內的新高？謝謝。」他應該在講我上一集提到的三個新高之一。那在新高，我覺得你可以看差不多就是兩三個月內的新高，就算是新高。因為歷史新高沒有那麼容易創。可是比方說，像這也有一隻股票叫和碩。和碩在 2000 年的時候創了一個超級的高價，然後之後就一路死。死到後來十二、十年之後，又再一次的去創新高。那這樣的狀況之下，難道你要說比方說他未來的十年就不能買他嗎？一定要歷史新高才可以買嗎？我沒有這樣子。那以我來看，我會以比方說至少一季兩季，它已經拉平了，它已經前面沒有一座高山就壓在前面，上面一堆套牢的冤魂。你要知道套牢的冤魂對你的股票是有影響的。因為每次漲上去他們就開始賣股票。所以已經有經過了幾季的消化，或是幾年消化之後，我覺得它在幾季之內創新高都是可以觀察的，而且它都是可以觀察的。

好，最後，最後一位這個 An。他說：「QA 機器人理財。請教主席，對於一個投資新手會建議使用機器人理財管道嗎？謝謝。」不建議，非常不建議。機器人理財，所謂的機器人理財，他就只說他可能幫他套用一些參數，或是說他直接用一些很基本的選股方式，然後比方說低本益比、低本益淨比、然後怎麼樣？高營收成長之類的。反正套一些公式，然後讓你去選。可是問題是，他到底公式套得準不準？數字有沒有用？對參數有沒有設對？那以及過往績效怎麼樣？你都不知道。我個人還是覺得現在是一個 ETF 很方便的時代。那 ETF 它就是可以讓散戶直接參與市場，而且是可以在不了解，甚至可以講說你即便不求甚解的狀況之下，你都可以去使用這個工具。因為已經跟以前那種你買個股，基本上是單壓，那它的風險是很高的。那現在已經有這種你可以直接唾手可得的分散投資的工具。那你當然就直接用這樣的工具。你用機器人，你根本不知道他機器人是怎麼做的。除非你完全熟悉這個機器人他裡面套用的做法是什麼，那並且你也認同，那並且你也回測過，你也覺得這東西是有效的，你才用。不然路邊來路不明的機器人，千萬不要亂用。因為人家一定只會告訴你說：「這個東西保證獲利 20%！」來，我來幹你，保證獲利 28%。你幹嘛不貸款的穩贏？反正你只要每次聽到人家跟人家說保證獲利的，絕對都有問題。那我個人還是建議你說，現在是一個散戶有很多工具的時代，不要挑一個你根本不知道他裡面賣什麼藥，然後這種工具來用，我覺得是不適合的。

好啦，今天節目到這邊，晚安，掰掰。