股癌逐字稿 EP117：腳麻ㄉ來

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由拜維佳贊助。

上次大家買得很開心的拜維佳又回來放福利了。暢銷瑞士，賣到全球七十幾個國家。一天一錠拜維佳，幫助你精神和體能上保持敏捷，面對挑戰也游刃有餘。拜維佳複方維他命 B1、B2、B6、B12、葉酸、泛酸、鋅以及鈣、鎂，幫助轉換能量、精神旺盛、維持神經系統健康。早上服用拜維佳可以提高食物中鐵的吸收，無糖也沒有咖啡因，適合持續的飲用，幫助提升一整天的活力。發泡錠除了丟到水裡面啵啵啵很療癒之外，一天一錠快速補充水分跟能量，好玩、好喝又方便。原價是 1200 元，我們股癌的聽眾折扣價是 999。拜維佳就有來放過福利，因為效果很不錯，所以他們就回來繼續。那這邊提供給所有想要喝、想要玩拜維佳發泡錠的朋友，你可以在我們的資訊欄找到相關資訊以及購買的連結。

好，那我最近比較密集地在看房子，其實是為了小孩。你知道開始有小孩之後，會做一些規劃，包含說像 0050，本來這個是我雖然很常推薦大家買、但自己不買，因為我知道我的主動投資的績效是好過這個。不過我自己有做一個假設，假設我可能未來數季或是數年打不贏大盤，我也會乖乖加入大盤，我是那種反正我打不贏就加入的人。那目前打得贏就暫時不加入。可是為了小孩，你想說要有一個比較穩定的地方去放一筆資金，就是希望小孩未來不要這麼辛苦，所以每個月存個十萬塊到 0050 裡面去，同時也開始看房。

其實看房這個是我比較意外的，因為我本來不是那種很堅持一定要買房的人，其實也跟我生活型態有關係，可能一年要去歐洲三個月、四個月這樣。那未來應該也會持續這樣，等到疫情結束之後，老了之後也不確定會不會住在台灣，搞不好住在歐洲之類的，跟我老婆可能找到一個國家，或是在西班牙或義大利，反正都不一定。因為這樣子你就不會想要去一定要買個房子，因為你知道，你買一個房子之後你後來要處分掉，也不一定很輕鬆，可能有時候特別是假設你總價買高一點，那流動性不好，那一定會很難賣。那就覺得說租到老也沒差，然後特別是從小到大，住過什麼苗栗、台北、新北，那也住過台東，會覺得說其實換來換去也不錯，就是一直改變心情的感覺。錢在你手上，你如果用租的好處，就是說你可以隨時找到一個你想到的地方就去，然後想要搬家就隨時可以搬走。那當然買房也不錯，假如說今天錢有多到那樣的程度的話，你到處買，我就覺得就到處買，我一樣到處住。不過因為我的資金沒有這麼大，我不是什麼家學淵源，然後我家有超多的土地這種，不是這種人，所以就沒有辦法。所以我其實本來想說用租的就好了。

然後直到最近就開始去感受到說，因為小朋友要出來，所以你會希望可能弄個小孩房，所以要裝潢，那如果要裝潢是裝在你租的地方，就很麻煩。所以在開始去想說要買。所以之前人家講的什麼「剛性需求」，其實本來對我來說是完全沒有任何影響的。比方說有一些人講說剛性需求，是你不想要成為下流老人，我照抄一些人會這樣講，他說因為你老了之後，很多人就不想要把房子租給你，很怕你在裡面，比方說猝死掉，幹會超麻煩的，所以不想租給老人。我覺得這個不太正確，因為現在進入一個中老年化的時代，最後面一定有很多房子是要租給老人。你一定要講說，他最有個案，他不喜歡租老的，一定有，就像有些他不租給男生一樣，有些講說租房限女，我覺得那個房東都菜逼八。如果說你以前小學、國中有去掃過女生廁所，或是說你有做過日租套房，你有租過女生，就發現幹女生哪天要雷的時候，比男生更可怕，男生跟女生都有雷包，所以那種有些這種限女的就很奇怪。那當然有可能會限老人，不過我覺得當整個環境老人數量持續往上拉的時候，他勢必得要租給老人，所以這不是什麼太大的問題。

然後另外一個剛性需求，就結婚一定要有一個房子。那這看狀況，如果說是兩夫妻都講好，我們現在有一個房子，然後一起背房貸，這個是一個最健康的狀況。可是有時候比方男方或是女方會講說：「你那個房子沒有準備好的話，不要娶。」或說：「不要嫁。」類似這樣。那我個人是覺得這個就比較不好，因為你不要把大家都當白痴。你今天如果說身為一個女方的爸爸，比方說我今天女方爸爸，那我去要求想要娶我女兒的，你一定要準備好房子、準備好車子什麼的，其實這個就有點會在對方的心裡面放一個因素，因為好像變成一個對價關係了。那他以後他買了房子、買了車子，他會不會把你的女兒當狗來叫？因為反正東西是我出的，就會有這樣的一個狀況產生。所以我自己當爸爸我一定不會這樣做，因為我自己是男生，我知道那種感覺。那如果說我遇到怎麼辦？我自己是很幸運沒遇到，但假設說平行時空我遇到，這個林爸爸跟我說：「欸，小謝，你要娶我女兒的話，你要自己準備一個房子跟車子。」我就會跟這個林爸爸說：「林爸爸，我真的很想要娶你女兒，然後我會去努力一下。」我真的會努力，然後心裡面就想說，看你可以等二十年，還是我可以等二十年，女生的歲月是比較精華的。不過其實我是沒有遇到這樣的狀況，所以也沒有機會去實現我心裡面的小劇本，那也不會發生什麼事情。不過我覺得最好的狀況是兩個人一起努力，不然如果說是一方完全在出錢的話，那一方就會被期待完全要處理，所以最後面在婚姻生活裡面，可能就會被使喚來使喚去，那大家都不喜歡。所以最好的狀況就是一起努力。

所以除了上面這些人家講的剛性需求狀況，我自己是沒有什麼特別的感應之外，所以我一直到遇到小朋友，才知道說為了小孩的房間去看房子。然後看了一些，我在找的都是大概室內坪數 40 幾坪以上的房子，那大概總價是在 3000 多萬。其實這樣的房子是最近跌得比較兇的，如果說你不是在那種真的蛋黃中的蛋黃，台北市或台中市裡面的，這樣的房子是跌比較兇的。因為總價高，那總價高的東西，對於有錢人家來講，他會覺得我買新的就好了，想法很簡單就是他會覺得我幹嘛要買你中古的，我就買新的，特別是現在一大堆在蓋嘛。接盤的人也相對少，因為大家預算沒有到那邊。所以我覺得其實如果這個可能不要政治不正確，但是假設有一天你想要把房地產當成你的資產配置的一環，記得去選低總價的，一千多萬、兩千多萬的，然後什麼三房的，那這個呢是很多這種年輕的，比如說二、三十歲的要成家的，他們會選擇的東西，所以流動性非常之好，價格應該是會持續地緩漲，飆漲不要去期待，但是緩漲應該可以持續發生。那高總價可能就會緩跌。

但是想說它緩跌嘛，那這時候應該是很好的進場機會之類的，假如說資金持續寬鬆的話。那我本來也是這樣想的，想說我都已經看到附近那種什麼一坪本來 40 幾萬的，然後這邊跌到 30 萬的，我想說我現在假設進場去接的話，應該會滿好接到。那下了幾個斡旋都被打槍，被打槍的原因其實都很簡單，就是大家不想要賠售。那其實在之前的狀況，可能是就算他不想要賠售，他還是得賠售，因為他的資金壓力很大。可是現在因為肺炎，所以許多國家都幫他們的房貸去降利息，台灣也有，那有些人就有受惠到。那再來就是大家都看得到利率很低，而且之後就算有升息，應該也很難升回像以前那個高點，因為美國現在有大量的赤字，所以一些相關關係，我覺得利息會維持在低檔相對長的一段時間。那可能很多人也發現這件事情，所以他本來他有繳房貸，他覺得可能繳不下去，受不了了，幹凍未條了，馬上停損，然後就賣一個不錯的價格。那可是現在大家都知道說我們都可以繼續撐下去，所以大家就硬撐。所以我下了幾個斡旋都被推掉，因為他們都想要賣，想賣的比近兩年的實價登錄還要來得高。我想說幹，如果我今天沒有在炒股，然後我真的超喜歡這個房子，我覺得接了，但是我在炒股，我就忍受不了。那種我們這種會看數據的人，然後你還讓自己、還允許自己買在實價登錄的最高點，就算你再喜歡這個房子，儘管再好，你都無法接受這樣的事情。那他們都會想說我不要賠售，然後可能過往的管理費都要算進去，加一加，你看這樣多少錢，可是那個就是實價登錄的最高點，大家都不賣。幾家就後來發現，房仲也這樣講，就是說最近這些屋主都不緊張，大家都慢慢來。好吧，那就慢慢來吧，反正我覺得買房子也不用急，就是有看到就辦法，那如果沒有看到，其實租屋也沒有什麼差別。

不過確實就是親身地去感受到這種資金寬鬆的威力。因為可能這些人，他們前陣子有在拋售的，想說不要承擔，這些買到高總價，實在第一排，套超高的，不要玩了。那最近因為利息低了，所以大家可以繼續玩下去。那我覺得年輕人買房，也不一定就是你一定要把這個當成是畢生的職志、你一定要買。因為坦白說，我自己才 28 歲，那我覺得我在 28 歲，收入應該算前面的，不敢說頂尖，可是一定是前面的。那可是老實講，要買房子這件事情，對我壓力來說也是蠻大的。因為你本來錢是全部都放在市場裡面，我是丟在市場，有些人可能是比方說他是有做其他的投資，像我有投一些實際的東西。可是第一個產生影響，就是你要買這個房子，你要背著房貸，你就會想要去控制掉這些支出。比方說你第一個你要從股票裡面殺戮出來，或是你要從一些投資裡面殺戮出來。再來就是你要繳房貸，所以你開始去想那些你可能本來不會想到的事情。像我已經超久沒有去做什麼預算規劃，什麼今天 Uber 不要叫那麼多好了，今天 Costco 是不要吃那種 1KG 5000 的，吃 1KG 2000 就好了。很久沒有去想過這樣的東西，好幾年了。但是自從開始看房子的時候，竟然開始去想說，這邊可不可以省一點，那邊可不可以省一點，然後也會開始去想說這個股票市場錢就不給放這麼多了，那報酬率就沒那麼好了，所以生活就可能要稍微控制一下。那這個實體的投資，之前朋友講是有什麼好玩的，我都會講說來來來，拜託 pass 給我，就是我每個都要插一點股這樣，我覺得很很有趣。那現在也會覺得，幹還是不要好了，就是要稍微控制一下。

那我想想這件事情，我會覺得你知道，這就是對整個環境會比較不健康。因為大家會覺得，我這個錢是必須的，我是需要的，所以我壓在這個房地產上面，那房地產就等於會把我的很多流通性給吃掉，所以一個人的創作力就會變低，那我覺得生活上的價值也會變低。所以因為你本來假設你去找一個工作，很多時候我們會講不爽不要做。那這不爽不要做，也不一定說你是一個了不起、當然很跩的人這樣，就只是單純有時候你就遇到一些不順利的東西。其實我們教育觀念，很多人都告訴你，其實你遇到不順利，你就換個地方，你換條路走，搞不好就是海闊天空這樣。可是問題是假設你今天背個房貸，你應該是很難換條路走。就是即便你要換條路走，你要經過超長的深思熟慮，或者說你一定那個手續會變得更麻煩。你要先忍耐忍耐，然後直到你確定找到下一份工作，可以繼續扛下你的房貸，你才會換。就無法像以前這樣子，我休息個半年，然後再回去工作。所以它確實會對你整個人的生產力，然後跟心情造成非常大的影響。就連我覺得我自己算是 28 歲還可以的，那這個影響的感覺都非常的大。你看到那種什麼歷史上的朋友，24 歲、25 歲在歐洲，他們買房子都超輕鬆的。然後當然不過他們是土地大，所以往郊區一點住，沒有關係。但我們這邊感覺就算你真的走到很郊區、很郊區，台北市假設是一個蛋黃好了，你走到那種很郊區的，其實也不便宜，老實講，就是整個環境就這樣，壓力是一定有。

所以我在這邊就跟大家分享一下最近看房的心得，然後實際的去感受到資金寬鬆的感覺，就大家不緊張。反正房價估計在未來的幾年，應該都還是會，不要說飆漲，飆漲不一定，但是緩漲，那種有工作機會的地方應該是有機會的。即便你看到建商瘋狂地在蓋，你說蓋這麼多誰住？告訴你，真的很多人會買，他買一個之後就買第二個、買第三個。那或者說那種本來是老家在台北的，他本來也講住老家，可是看到有些新房子，他也跑出來買。所以需求是很強勁的，這是我看到的。

接下來我們就要聊一下美股科技股最近的一個下殺。應該精準一點來說，也不是只有美股的科技股下殺，包含說像是中國、香港這邊的科技板塊，你也看到滿嚴重的一個修正。那香港這邊，你看到恆生科技指數就是直接跳樓。那其實整個恆生指數的表現，在這幾天也沒這麼好，因為有傳出說他們可能要去增加這個印花稅，賣股票印花稅。雖然在增加的幅度很少，但其實一般這種增加整個資本市場裡面成本的動作，包含說像台股之前的郭婉容事件，或是郭婉容之後的劉憶如事件，他們想要去課徵所稅，然後都烙賽，股市的反應都非常的劇烈。然後現在葉倫可能也會去弄一個未實現資本利得稅，我覺得非常的蠢。那其實很多海外的對沖基金老闆也覺得很蠢，大家都覺得這件事情超蠢。但其實你可以看出全球的市場，他們都試著，在政府，他們都試著在市場裡面去提款。因為現在他可能看到很多的赤字，遇到疫情有很多的補貼，他們要去把這個赤字給弄回來，就是去怎麼講，人潮洶湧的地方，像是股市因為很熱，所以要趕在股市裡面去做課稅這樣。可能房地產也會課稅，或任何有在炒作的資產，可能都會有政府的介入，因為大家都想要把目前的赤字給壓下去。

但是我覺得最近的下殺，香港這邊可能有些人會講說是因為這個印花稅，或者說其實跟著美股下殺。那美股這邊我個人是比較傾向於認為是一個所謂的 Valuation Reset，就整個估值的一個重置。那為什麼遇到一個 Valuation Reset？秋口幹你娘！為什麼遇到一個 Valuation Reset？因為其實最主要是因為說在很多的估值模型裡面，比方說這個 DCF（Discounted Cash Flow），就是折現現金流的算法，它會有一個基本的對照利率來看。怎麼說？比方說，我今天假設投資某個股票，那它算回來，它可以帶來的利率，比方說是 4% 好了。現在假設市場上的利率，就是這種十年期國債，基本上是零風險利率，無風險利率，它是比方說 0.25%，所以相較之下，4% 的東西是不是就非常吸引人？那於是他們就會瘋狂去買這個東西。那你要記得，去買一個東西的時候，就會把價格推高，價格推高換算它的殖利率跟它的利息就會往下跌。所以在最近大家看到這種瘋狂的資產飆漲，其實或多或少就是有在反應，第一個，現在市場上 QE 很多現金在外面；然後第二個就是因為零利率，所以零利率就讓這些資產的價格在過往的表現非常的好。

那最近看到這個美債殖利率開始上升，當然這是一個非常混合的訊號，就是怎麼講，像這種總經的指標，你很難用一個單一的法則，或單一的判斷方式，說他一定是好，一定是壞。因為其實那個都是見仁見智，去看你怎麼去解釋。比方說像是這個美債的殖利率上升，你把它做不好的解釋，不好的解釋就是講說，因為比方說像很多人會用這種 DCF 估值的方法，所以相較之下，風險資產的價格已經沒那麼甜了，所以他們可能就去殺風險資產，然後造成這樣一個 Valuation Reset、估值重置的一個過程，特別是那種最近漲很多的，可能就是會被殺最兇的。那如果說你要用好的方法去切入，你也可以講說，像這種實際上，其實對某程度來說，他對未來的經濟改善是看好的，才會有這樣的現象。或者說，不然說像是景氣的復甦，然後或者說通膨的回溫，因為大家怕通縮，其實通膨是控制在合理範圍內是比較好的，那大家是怕通縮。那通膨的穩定的回溫，或者是說這個未來企業的預期的獲利的上升等等的。你一個數據，你其實可以用好的方向去解釋，你也可以用不好的方向去解釋。

但是我覺得目前大家看到的，應該不是一個，比方說科技股的終點，就是它已經結束了。因為其實像我們之前跟大家說的，當大家講說科技股在亂漲的時候，實際上開出來的數據是漂亮的。只是當然漲多也是事實，比方說可能基本面成長 50%，可是股價成長 100%，類似這樣。但是不是說他是基本面是完全沒有成長，然後純粹是資金推出來的。所以我個人是覺得，像是大權值股，科技類大權值股，大家都還是可以密切地去關注，比方說美國的大盤最終的主要的權值股，或者說台股這邊，加權指數最終的主要權值股，那些可能都還是不錯的機會。

然後就是在未來如果假設遇到回檔的話，其實你要去想，你為什麼有時候會好奇，為什麼那個誰誰誰他的成本可以這麼低？因為他在你他媽嚇到跑，就是屁滾尿流在落跑的時候，他在買。然後等到你看到股價很高在追的時候，他搞不好已經正在調整現金，正要獲利了結。所以其實每一次的下殺，差不多，我覺得一個 rule of thumb，對一個黃金比例，大概是會讓過往三到四個月內才開始投資的人，進入負值。差不多是這樣，也就是說如果你是在三、四個月以上的，然後你的配置沒有太大的問題的話，一般來說你會跟著市場成長，所以你的獲利應該還是會正的。反正差不多可以這樣抓。那當然這不適用於所謂的指數型投資人，而是講主動選股的。因為你可能很多會去追市場上目前最火熱的標的。那比方說像去年的那斯達克巨鯨事件，就是差不多九月多，那時候大家講說孫正義和他旗下的公司在大炒美國的主要權值股的選擇權的時候，那那時候科技股就有個飆漲。那那時候也差不多，後來下殺回來的時候，是讓過往三個月內的人歸零或說進入負值。

反正市場就是會一直這樣循環，過往的事情在未來可能不會以一樣的方式呈現，但是就是差不多。反正修正你就是會一直看到。每一次修正其實都是一個很好的機會去重新的檢視，你的配置到底是不是哪裡會有問題。比方說讓你睡不著、工作沒精神、胡思亂想，或者說心理壓力非常龐大，這就是你的配置有問題。因為在多頭的時候你感覺不出來，當什麼東西都在漲的時候，你真的覺得，反正漲多漲少，追逐獲利這樣，不會有太多的想法。可是等到空頭的時候，你才會開始去意會到一些人家跟你講的觀念。比方說你不要開槓桿，或者說這個在股市的部位不要太大，資產要配置，甚至配點股債配，你就在下跌的時候你才會去想到這樣的事情。所以說不要把下跌當成是洪水猛獸，你就把它當成是一個好好檢視自己手上標的機會。

那我覺得套一句 Cathy Wood 在訪問裡面有提到一點很重要的，人家問他說你的 ARK 的資金會怎麼樣調整呢？他說他當然會選擇先去把這個估值較高的部分減少，那放到他認為持續長線看好的那些標的。那目前他長線買最多的標的，當然就是特斯拉跟 Roku，還有像是 Teladoc 這樣的公司。所以你看他也會去做一個資金的調配，就是每次的下跌其實就是一個汰弱留強的機會。也就是說如果今天資金的派對稍微地限縮了一下，可能因為這個無風險利率上升等等的，那你可能會去調整你的部位。但是沒有人會完全退，我不要玩了空手。如果你是這樣子的人，代表你可能本來就是不適合去做主動選股，因為主動選股的風險一定是稍微大一點，要花的心力一定是比較多的。你可能就乖乖地去做這個被動投資、定期定額投資。所以你看像是 VOO、VTI 在最近美股殺成這樣，你看那兩個的跌幅都是可以接受的。你玩大盤，漲的時候可能沒有那麼嗨，可是跌的時候你也好睡，所以你要倒過來看適合你的策略是什麼。

那如果說已經預料下跌了，你要怎樣調整手上的部位？基本上如果你是持有這種大權值股，我是覺得沒有太多調整的必要，它下殺其實是讓你一個把成本降低的機會。對吧？你之前在那邊嫌說特斯拉怎麼都不下來給我撿，真的下來給你撿的時候，你看沒有人敢撿，大家說要跑了、要完蛋了。就連蘋果都有人在這個恐慌中把蘋果全部砍出去。老實講，如果連蘋果，或者說特斯拉稍微風險高一點，蘋果、Microsoft、Google 或是 Amazon 這樣的公司你都不敢抱的話，那我問你你要抱什麼？你還有什麼可以買？好，大概是這樣。如果說真的是沒有辦法去應付這樣的心理壓力，好像就是可以趁這個機會調整一下，讓自己去做這個被動選股。

最主要就是說在下跌的時候，如果你手上有槓桿的話，我建議你把手上的槓桿部位給降低，或甚至是清掉。很多人都是去忽略槓桿的一個，怎麼講，就是說他在下跌的時候，他對你的部位造成的破壞。你如果是現股的話，你就會產生 Margin Call，就是人家會來催繳你，你就要看要不要補錢。可是如果補了又繼續跌怎麼辦？那就是一個，怎麼講，補不完的錢坑，搞不好你根本撐不到反彈。那再來就是，如果你今天是使用選擇權部位的話，你就吃歸零膏，你就直接歸零。很多人都告訴你說買選擇權風險低，那是可防可控，我今天如果是買 Call 或是買 Put 的話，了不起就是歸零，但是我的上檔的獲利是無限。對，理論上是這樣沒錯。所以比方說你 100% 資金花個兩、三趴去買選擇權，沒有太大的問題。可是有些人他的 100% 資金，像是 WallStreetBets 上面的，或是說一些比較投機的投機分子，他們可能就是 50%、60% 資金，全部壓這種短期的選擇權，那就非常的危險。因為如果說五、六十趴同時歸零的話，這不是可防可控，兄弟，這是直接幫你一半的錢賠掉。所以在下跌最重要的一件事，就是去槓桿。去槓桿是為了讓你能夠走更長的路。就是說如果你今天凹過去了，就算今天被你凹過去了，我相信未來有一次，因為可能幾個月就是一個小下殺，那幾年就是一個崩盤，未來一定會有機會幫你整個掃出去。你不會想到在你比方說年輕的時候都過得很好，三、四十歲有小孩的時候，突然一次被掃出去，那個是非常非常悲催，非常難過的事情。所以預料下跌，你有槓桿，首先先把槓桿的部位給降低，即便後來反彈，那不干你的事，因為你要記得，你就是看錯了。因為很多去做槓桿就是賭短期，你賭輸你就要認輸，你不要賭輸要去跟家人借錢、跟朋友借錢，這個就是，怎麼講，就沒有賭品了。所以你要去做這種短線的人，你本來就要有這樣心理準備，你看錯方向，你就要勇敢的認錯。

那再來就是減部位。減部位就見仁見智，比方說像是 Cathy Wood，他雖然告訴你說他的所有 portfolio 都是看五年，可是你看，你看他今天的訪問，都有很誠實的跟大家講說，如果真的遇到這個 Valuation Reset，他會先把一些可能估值過高的成長股給砍掉，然後去補他的真的非常看好、到超長線的部位。那像這樣的東西，其實你打開每個人的 13F 報告，你看他們持股最多的，八九不離十就是他最看好的。所以像就是以 ARK Invest 的例子來看，就是 Tesla 跟像是 Teladoc 或者是 Roku 這樣的公司，這就是他最看好的。所以你應該就可以想像說，他會殺其他的去補這個。那 ARK Invest 昨天的跌幅也非常驚人，就是你很少看到一個 ETF 可以跌這麼多。但是 ARK Invest 的第二次大修正了，上一次我們剛好有錄節目跟大家講說他的可能的風險有哪些，特別是像是 ARKG 這種，很多自己買小股買到變大股東的。你可能就回聽那一集去稍微注意一下說，如果下殺繼續持續的話，那這種他自己買到變大股東的 ETF，可能就會產生一定程度的風險，這個風險可能甚至會大到你是無法接受的。

所以在這一次的下殺，我覺得大家就是把握機會，你看好的你可能就找個好的買點繼續介入。因為目前看起來，景氣的復甦是沒有太大的問題的，也不是說未來要完蛋。我覺得可能整個 QE 跟大量印鈔的副作用，或者說未來可能會課稅或什麼，那個應該都要等到明年、後年以後。也就是說，派對應該是還沒有結束，我自己的主觀上，我也是還沒有結束。所以如果說你看到有便宜的機會的話，那或許是一個可以去降低持股成本的一個契機。不然很多人都在講說那個什麼什麼那麼貴都不殺下來，那真的殺下來，你也不敢接吧？所以，怎麼講，你只有在遇到事情的時候，疾風知勁草，你才會知道說，應該很多人平常就在嘴砲嘛，真的給你便宜的時候沒有人敢買。也不是說鼓勵大家一定要趁現在趕快買，因為要看你買的是什麼。那我覺得一個很簡單的審查的方式，就是用市場的心理去看。也就是說今天一樣的估值的幾家公司，比方說幾個科技巨頭，或說幾個傳產巨頭，你都可以用差不多的方式去做一個推理。你遇到市場恐慌的時候，像這一次我覺得不完全是因為美債殖利率的上升，它已經不是完全的是一個衝估值的理由，它還包含了一些恐慌性在裡面，像是你看到 VIX 指數就有彈起來。那在這樣的狀況之下，就很多時候會發生所謂的錯殺，有些是被錯殺的東西，那個就是你要有一定程度的基本面選股，對未來有信心，這就是你進場好機會。

還有另外一種，還有另外一種就是，你會發現有些股票聞風不動。那聞風不動的幾個可能，第一個就是它上面的短期的參與者比較少，那所以呢，在大家恐慌下殺的時候，因為大家可能不會去買這樣的東西，所以它就沒有看到下殺。那再來另外一個，就是這個東西真的是超好的。現在講這個可能大家會覺得比較迷幻，比較玄學一點，但我覺得這你要去感受一下。好，怎麼說？你今天如果遇到一個下殺，就連 Cathy Wood 都告訴你說，它會砍掉某某某東西，在它腦袋裡面就有預設，有些東西會被它砍掉，那有些它真的很看好，它就繼續抱下去。你就想一下，整個市場想成是一個不特定多數人的心理的一個反射在一個市場裡面。那在市場裡面，如果你遇到這樣下殺，又是同板塊的科技股，可是它卻沒有跟著一起下去的話，比方說為什麼我會再上次跟大家提到說 Amazon，那這個 Amazon 我後來持續看，在這次的下殺，你看它下殺的幅度就很小，就跟其他人什麼動輒五趴、十趴比起來，Amazon 就是他媽跟石頭一樣。當然也可能是因為它的價格比較高，所以參與的人比較少，這也是有機會。那有可能就是因為惜售，就是大家寧願去砍其他標的，也不要砍 Amazon。那或像是臉書，臉書其實是遇到了這個澳洲政府的事件，不過現在在最後面，我覺得結局是算是臉書是贏，因為臉書還是把所有的主控權握在手上，要不要賞給你們媒體錢，還是臉書決定。那臉書也算是一個滿硬的標的。那你會看到一些標的像這樣子，就比方說大家平均跌幅是什麼七趴、八趴，可是它跌幅就是可能就在大家的一半之類的，這個可能就是可以密切關注的。不代表說這些東西就是絕佳的買進標的，因為如果你不了解的東西，你還是不要買嘛。但是如果說有些你防守範圍內的東西，你發現它跌幅比別人少的，就是用一些交易經驗來講，其實這個可能會是一個很讚的機會。因為大家都要殺，大家都要殺的東西都已經會先殺掉了，市場上沒有人是真正的笨蛋，大家都有自己的方式，除了一些少數跟單仔。可是一般跟單仔也沒有那個能力去左右市場，所以可以左右市場的那些大資金們，他們都不願意去殺的東西，那可能就是一個很不錯的機會。大概是這樣。

好，那我們就進入 Q&A 的部分。

好，來第一位，Fake，他說：「五星吹吹吹，感謝癌大的頻道提供許多優質的內容，小弟是個在美國打拚的上班族，想要來請教癌大一個問題。目前是有在定投 VT、VTI，無論是主動選股，想要對於投資中國的 ETF 有沒有什麼看法？目前是投資大多集中在美國，想看看不同的布局是否可以起到分散風險的效果。對於中概股是不考慮，但想說中國崛起是不爭的事實，那倒不如去一些指數 ETF 跟著大盤走。最後恭喜癌大當爸，期待小孩子之後在節目出現。」

然後感謝這位人兄，那這個中國 ETF，我們之前有一集有聊到過比較完整，我忘記是哪一集，反正有時候你可能看一下東哥的筆記去對照一下。那我這邊跟你講幾個，比方說像達里歐就有買這個 MCHI，或是我自己回測過發現中國科技股表現比較好的 ETF KWEB。那像這些都是你可以去參考的一個，怎麼講，就是一個選股。那中國這邊的指數要注意，就是說如果你是追一些比較無聊的指數的話，它的表現就沒這麼好。變成說有些人看上證 50 來看中國，就覺得中國股市好像表現沒有很好，但是如果說你今天是用這個比方說科技指數，變成深證指這類來看，你就發現中國的表現還不錯，所以要看你是用什麼指數。那中國這邊算是另外一個完全不一樣的市場。那你的這個做法是聰明的，因為你買中概股確實踩到雷的機會很高。那如果說你是看好整個中國市場，用 ETF 佈局，我覺得是最適合，它比美國更適合用 ETF，因為真的中概股單一踩雷的機會太高了。那或許可以參考看看我剛剛提的這兩個 ETF，那或是看一下像達里歐，他對中國蠻多研究，可以看到 13F 報告買什麼，然後就跟著抓出來研究看看。

下面一位這個 Meisa Hero Han，他說：「最愛五星老菜雞，五星推爆，給菜雞一個建議，一到十集反覆聽，獲益非常大，推推推。」

我現在完全不敢回去聽一到十集，甚至三十集、五十集之前我都不敢。有時候還甚至想要把以前幾十集給刪掉。我覺得人就是這樣，當我自己在開始錄節目的時候，會覺得之前，怎麼講，當然你一開始會覺得很有信心，你每一集節目都會覺得很有信心，可是等到你回頭看就會覺得超，那時候在講什麼。甚至有些東西你覺得我那時候怎麼講得不好、很爛，你就想把它砍掉。但是我不知道，這是一個成長吧。像如果我回去聽第一集，我覺得第一集超爛的，然後現在的我表現得非常好，然後整個知識也更全面了。所以說其實錄節目不是只有，很多人說我幫到大家嘛，謝謝什麼，其實大家也幫到我。因為你們這樣子持續的比較多種正向回饋，鼓勵我繼續做下去，那其實我在這之中也學到非常多東西。好像我之前跟大家講，那不是唬爛的，就是說開始錄節目之後，覺得自己績效明顯變好。當然一部分是因為這一、兩年行情真的太好了，但是更大一部分，我覺得是思考更全面了，因為我想說一個東西要怎麼樣解釋給大家聽，所以可能本來研究只是看皮毛而已，然後現在因為你要解釋給大家聽，所以你要研究得更深，類似這樣子。那我覺得，好，感謝你的這個一到十集，然後雖然我現在我也忘記我一到十集講了什麼。

好像在這邊這個，松鼠騎說：「鳳梨問號。每天開車必聽股癌，追進度。好奇一問很久，放鳳梨在 Pizza 上面，真的會讓義大利人生氣？生氣是因為不合胃口嗎？」

那個生氣的影片我看過，就是你在他們的那個 Pizza 放鳳梨，然後義大利人超火的。我覺得沒有到那麼誇張，然後就是他們還是有 Pizza 會加一堆有的沒有的，但是大多數的 Pizza 店，他們的經典就是那個瑪格麗特，就是瑪格麗特的 Pizza。那上面就是只有加番茄醬跟幾個羅勒，也羅勒也放很少，反正就是很單純的 Pizza。那他們的口味基本上都很單純，就是說你在台灣看到必勝客跟達美樂這種 Pizza，幹，你在義大利基本上不太可能看到。什麼總匯海鮮、那瞎雞巴的料灑在上面，然後什麼加珍珠，剛剛那個就是怎麼講，你用他們的角度來看，他們一定覺得這是邪魔歪道。但是會不會真的很生氣嗎？應該可能還好。不過其實義大利人都滿跩的，那雖然樣本數沒有到很多，不過就是我見到的義大利人，滿多都喜歡講說什麼「都是義大利的 best」，那「best」然後那個手勢比這樣，很多義大利人都這樣子，就對他們的東西非常有自信。所以確實可能會白眼你一下，但是會不會真的兇你，未必。

好像有這個 Greens0910 說：「IMO 患者。每天股癌，寂寞難耐；瘋狂做愛，確診股癌；失意心窄，沒有人愛；是你不該，玩笑不開；股癌是賣，其他落賽；別再問名牌，癌大很無奈；名牌請轉台，腳步不能亂抬；謹慎卡實在，這次觀念台；押韻想 all night，真的很無奈，沒有癌大帥。」

好，好詩好詩，謝謝 Greens0910。

下面會 LandWish，他說：「就愛還是最美？求開示。先五星讚讚，癌大節目非常有意思，最近兩週才聽 Podcast，已經是我開車的精神糧食。想請癌大，如果一直想著當年的初戀，一直想著當年實在不該跟別人在一起，有這種渣男思想該怎麼救？PS：雖然這樣說，我也已經結婚生子了。這種感覺就好像我在陽明提前布局，卻又在起漲前賣掉，轉其他股票，這樣天天想死。求癌大開示。」

我覺得，那個「舊愛還是最美」，那個是哪一個人唱的，我覺得他講的是對的。就是說這個「舊愛還是最'美」，是我們講的是外顯上，外顯上你會覺得舊愛才是最美。雖然我講這個，可能會被我老婆宰殺掉，希望她沒有聽到這一段。但是你真的會覺得舊愛是比較好的，不是說比較好，是說比你現任好。其實也不是這樣，我相信很多男生或是女生應該都有類似的感覺。這個怎麼「舊愛才是最美」這件事情，我覺得是你的大腦的一個運作上，你的大腦會讓你把不好的回憶給忘掉。你知道我是怎麼發現的？因為就是，比如說，我覺得說每次，比如說跟下一任在一起的時候，你就覺得前任比較好。然後後來是，比如說可能大家有時候講開了，聊一些東西，那你才發現說，其實不是你愛吃醋，也不是你特別討人厭，然後前任都不會，是你完全忘記前任也會吃醋跟討人厭。就是你會完全忘記，怎麼講，舊愛他們做過不好的事情。我不知道是不是只有我，因為我問了跟幾個朋友，男生、女生都有，就是自己有聊過這樣的東西，然後大家都有類似的經驗。就是你腦袋，我覺得是一個自我保護的機制，就是他會讓你把比較不好的東西忘掉，除非真的是超深刻，捅到媽媽怎麼拿到捅你彈之類的，不然你會把那樣的東西給忘掉。就是一些可能平常的不愉快，你不會去記得，你會記得很好的。所以當你跟你現任遇到不好的事情的時候，你就會覺得，幹，早知道我不要分手，那時候不要分手，我就應該跟舊愛在一起之類的。然後所以，差不多是這樣。我不知道這有沒有辦法，可能拿個心理學家什麼理論可以解釋，但是確實很多人有共同的經驗，然後就連我之前也有遇到類似的想法，但是下次不會了。然後不是因為我怕被我老婆殺掉，就是現在就真的比較不會這樣想，因為你會知道說，你當下做的這個決定，如果說你是夠相信你自己的話，特別是我們就有在做交易的，你對自己要有自信，如果說你對自己都沒有自信，代表你一定整天他媽只能當跟單仔。那你對自己有自信，你就要知道說為什麼，我相信這樣，當初為什麼你要把這個提前布局的陽明賣掉？你一定有你的理由，雖然可能換去別的，這個後來沒賺這麼多。可是你要想，就是如果說你的判斷力一直都是正確的，你偶爾會漏掉幾條大魚，可是你可能也因為這樣閃掉很多就是一定會死的那一種風險。所以搞不好你當時做的決定，是因為你當下就是有感覺到什麼不對勁，你才離開。所以千萬不要去怪罪自己過往不懂事，或是不懂的選擇什麼，因為當下的決定可能就是最好的決定，總不會有人說當下然後故意做一個很爛的決定。

下面會 Tennis38，他說：「如果小股癌和台通誠誠女兒在一起？五星推也想照顧。有一天小股癌回家，跟主委說：『爸，我交的女朋友是誠誠叔叔的女兒。』癌大會如何反應？」

這個誠誠就是台通的李毅誠，那個主持人。我覺得是好事，因為我相信誠誠的女兒，或是她的兒子，她的小孩一定會是一個非常好的人，因為誠誠跟她老婆都是非常善良、非常優秀的人。所以我兒子跟她的女兒交往，或是我兒子跟她的兒子交往，幹都可以，我都覺得可以接受。那其實兒子，怎麼講，兒子一定是放山土雞亂養。他媽的，男生小時候在幼稚園盪鞦韆就是 [聽不清楚] 飛出去，也就是說，想說我到底我怎麼長大的。很多人共同的回憶，就幼稚園，幼稚園你知道，很多那個遊戲設施並不是遊戲設施，那個是生存設備，就是生存遊戲，你可能今天沒有弄好就會死掉。以前玩那個什麼木頭，都可以玩到整個木頭將明明就插在土裡面，不知道大家怎麼把它整個跳出來，盪鞦韆到底怎麼盪 360 度的？其實你到國高中，你完全無法想像你為什麼幼稚園可以這麼瘋，很多人幼稚園的時候就最瘋的時候，特別是臭男生。所以男生應該就這樣，隨便養隨便打。如果今天是我女兒的話，我可能就會稍微要看一下對象是誰，我也不會去干涉，我可能就最多問一下，說你跟她在一起喜不喜歡？喜歡？喜歡就好。我能說什麼？反正，我覺得生命會自己找到出路。

好，下面一位這個摩晴奶沙，他說：「五星吹捧吹到爆。開始投資之後，買東西就會三思，都會想說如果投入股市會不會更好。但是看到主委工商，還是敗下去。」

感謝支持。那工商的東西，就是我還正常跟大家說，你就喜歡再買，真的有需要在買，那我幫大家爭取到不錯的折扣，所以等於說三贏。那如果說你不是需要的，還要控制自己的那個衝動，就不要亂買一堆自己明明就不需要的東西，然後說什麼要支持我什麼，那個不用。

好，下面一位這個我是高雄左營的瓜瓜，他說：「左營張鈞甯，五星吹爆股癌大大，拜託選我選我選我。在台股，指數往上衝的時機點，我總是有一兩支股收益率達到負十趴，例如台灣大、統一這一類的。還是一直趴在地上，雖然大概只持有 1、2 年，他們也算是大公司，短期不會倒。但是打開未實現損益還是覺得很刺眼，該不該停損出場？請癌大解打，感恩感恩。」

你講了這個，怎麼講，像是台灣大、統一這種，你知道其實很多人他去買電信股，他不是要電信股漲，他是希望他穩定配息，然後最好就死在那邊不會動，就當成是一個平穩的標的這樣。所以你就要看你投資的東西是什麼。就像是，比方說有些人會在自己 portfolio 裡面拉一個，比方說傳產股，其實拉傳產股他也不是期待傳產股要什麼大表現，他希望說我不要曝險太多在科技股。科技股大跌，比方說像最近，你就覺得心情很差，因為你百分之百科技股，幹就很痛。可是如果你有配一些傳產，可能你大跌你就沒那麼痛，因為你有一些是傳產。那傳產股，你就期待說他會穩定配息，他會慢慢往上跑什麼的。就是他其實不是拿來當一個，怎麼講，獲利的主力。那跟你講的是，你今天去組一個隊，我籃球隊，有些人負責進攻，有些人負責防守，有些人是負責在裡面穿針引線的，差不多是這個意思。一個 portfolio 差不多這樣，你不可能每個都放最激進的東西。如果說你要每個都想要翻倍翻倍的，你就比方說全壓比特幣，也可以，這個。或者說你就全部去買 ARK，你也可以這樣做。可是一般人不會，所以可能你會去做一個這樣的配置。那我覺得如果說你知道自己在配什麼的話，並沒有太大的問題。就是說你現在看到他負十趴，可是理論上是這樣，你做了一個配置出來之後，你應該是，比方說你每個月有現金流，你就要再定期的投入，應該是這樣，因為你要去平均你的成本。所以短線上的未實現損益，你其實不用太在意。除非你擺明的就是，幹，老娘就是在操短線的。那如果你是擺明來操短線的，那你選擇這樣的標的，確實就有一點怪，因為台股的主力還是以科技股為主。所以就要看你的觀念是什麼，因為每個人的方法都不一樣。

他下面這個 S.Lelan，他說：「五星吹往吹，所以說來。你好，我是今年初入境股市的小韭菜，也在一月底開始聽 Podcast，喜歡你的口條跟邏輯，聽到會懷孕的。先前跟風在 140 買了 0050，沒有想要零股定期定額分批投入，結果一不小心一次買了整張，戶頭還忘了放錢。結果交易的當天早上八點半，營業員又打給我，差點違約交割。雖然現在沒事了，但是打亂我分批投入的規劃，還想請問癌大，我現在還要繼續分批投入嗎？剛出社會沒有什麼本金的菜雞。」

要啊。本來就是你，你要做指數投資，很核心的觀念就是你要持續的投入，因為你不知道高點跟低點在哪裡，所以你去做持續的投入，就可以把你的成本平滑化。老生常談。所以你就算一次重壓了很多，但是沒關係。理論上就是，就算你一個月只能存到 1000 塊，那 1000 塊丟進去，他也是會去平滑那個成本，雖然可能平滑的時間會拉很長，但是你要想你的薪水可能也會漲，那你可以存的錢可能會變多，所以它長久下來可能也是不錯的。所以你要做指數投資，我覺得都要看長一點，就是不可以看太短，因為看太短是沒有意思的。特別是比方說，你今天假設遇到熊年，遇到熊市的話，那一定是天天都特價，天天都便宜，難道你這樣就要放棄了嗎？所以，怎麼講，人有旦夕禍福，月有陰晴圓缺，你之所以要定期定額投入，就是因為你可能有時候買高，有時候買低，然後最後面是平均的。你前面已經丟了，就這樣了吧，你也沒有辦法改變什麼了。

好，下面，TOGETHR，他說：「五星吹吹亮天，現在時間 2 月 22 號的 20:02 分，回測看看股癌的念 QA 時間。」

我早就已經多久沒有在報時了，然後又覺得報時好浪費時間，所以就把它刪掉了。他說：「想問問股癌大大對於 PCB 產業的看法，查到資料好像不管是 5G 電動車都用得到，這是不是就符合癌大某集說的選股方式？還是要等明朗一點再開始布局？感謝癌大。」

你知道 PCB 是什麼嗎？PCB 就印刷電路板，所以其實所有電子元件基本上都用得到。那你什麼伺服器、自駕車，或是說什麼物聯網的智慧音箱、電腦、筆電，裡面全部都有印刷電路板。印刷電路板就是你把那些晶片、有的沒有的接上去的板子，那個就叫做印刷電路板。那印刷電路板現在也沒那麼單純，就只是 PCB，全部都是 PCB，不是，大部分什麼高層板、伺服器板什麼的，所以還是要看。就台股的 PCB 產業確實是世界，我記得是第一名、第二名，試占率就是非常非常的龐大。但是，每個做 PCB 的廠，就這麼多的 PCB 廠，有些是做什麼軟板，有些做硬板，有些是做伺服器用，有些做高層板，那每個都不一樣。所以也要看說可能現在它在紅什麼。因為這種股票很吃題材，如果說它今天專門做某種板的，然後剛好又題材有搭到的話，然後一次拉大量的貨，像之前印刷電路板廠很多就支援吃到蘋果的題材，那我可能是 AirPods 裡面用的這個印刷電路板，等等的類似這樣子的東西。當你被吃到的時候，它的那個整個，比方說未來的 P/E 的這個，怎麼樣，法人預期給的估值就會高很多。所以整個 PCB 產業，我個人是還蠻建議說，假設你真的要做這一塊的話，它不是這麼單純，就是說印刷電路板整體是怎麼樣，你要先看它的細項是什麼，它到底是專精於哪一部分的。然後之後還要去觀察整個業界現在流行什麼、紅什麼，所以沒有那麼簡單，它沒有那麼容易投資。當然你也可以選擇你自己去組一個 PCB 的 ETF，自己拉一個，假設說你非常看好 PCB 的話。然後大概是這樣。

下面為 1821015，他說：「請問元大或是富邦證券倒了，我們的 0050 或是 006208 會怎麼辦呢？五星吹捧，現在股癌一直在分享，我應該算是元老級的聽眾，從百靈果 News 推薦，我一直聽到現在，結果現在都只聽股癌，很少聽百靈果了。最近剛買進約台幣 2500 左右的 0050，打算定期定額，每個月買進並持有，等到退休的時候，再享受複利帶來的結果。但跟家人討論到這個投資策略的時候，我爸冷冷說一句：『雷曼兄弟都會倒了，你怎麼確定元大或是富邦 50 年後還在呢？』聽完我爸這句，我嚇出了一身冷汗，請問癌大怎麼看待這個問題？如果證券公司倒了，我這輩子丟進去 ETF 的財產就付諸流水了嗎？」

其實你老爸問了一個很好的問題，我相信很多人應該沒聽過這個問題，也沒仔細的去想過這件事情。不過這件事情的答案其實非常簡單，台灣有一個集保中心，其實美國又類似集保的機構。所以集保就指說集中保管，所以其實你只是透過證券商去買、去買進一個標的，那這個東西是集中保管在集保中心這邊。也就是說今天如果富邦或是元大倒掉，你只是要去集保中心把你的東西領回來，然後託管到另外一個券商去，就這樣而已。那你爸說的這個雷曼兄弟倒掉這件事情，確實，元大跟富邦可能會倒。可是這個是你投資元大或是富邦，就是你買他們的股票，比方說任何一家券商、任何一家銀行都是，你買他們的股票，可能他會遇到比如說掏空，或者說公司裡面的經營不善等等，可能會倒閉、殺小的，所以最後面這東西可能會變成壁紙、會不見，就像雷曼兄弟，你可能買到它開槓桿、做錯商品。這個是你成為公司股東才會遇到的東西。但是因為你透過證券商去買進這些證券的時候，他其實只是，他只是幫你經營、幫你管理。就像是元大的 0050，最早這個東西並不是元大做的，是寶來做的，然後元大接管過去。所以今天就算元大不見，也會有別人接管過去，就是他會繼續去經營這個基金。我想這個東西只要台灣不會亡國，這個產品的獲利是非常好的，那一定會有人繼續經營。所以無論如何，你只要是透過合法的券商買進的東西，你的這個證券資產都是受到保護的。除非，你這個 0050 要失敗，就有個可能性，就是台灣滅國，就是我們台灣的五十家公司不復存在，你的 0050 才會失去它的價值。但如果是你講的，這個發行商不見，或者說這個經營商不見，那其實沒有太多的影響，因為你都是託管在集保裡面。所以這個也反映在，像美國也是這樣子，如果你是透過傳統券商開戶的，比方說 FT、CS、TD，他們都可以有這個集保，你就可以在集保這邊去做一個股票的轉換，可以從 A 券商換到 B 券商。這也是為什麼，今天在講 Robinhood 你為什麼要小心一點，是因為 Robinhood 你不可以做這樣轉換，所以你很難證明說這個股票是在你的名字下。如果今天 Robinhood 倒掉的話，這股票是不是歸你的？他會不會還給你？那要怎麼樣去認定？這就是你要去注意的東西。所以如果你是透過正規券商去持有，那並且它是有在集中保管中心裡面的，其實你不用想太多，你講的這個東西是不會發生的。

好，那我們這集先聊到這邊，再見。