股癌逐字稿 EP124：熱鬧香港

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是孟恭。本集節目由 L. Erickson 贊助。

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送禮我們最怕尺寸不合，像髮圈這種東西，只要有綁髮需求的人都一定會用到，單一尺寸非常方便，不管是長髮、男生或中長髮的女生其實都可以用到。所以除了可以送朋友、送老婆、送媽媽，通通都會過關之外，還可以當作是辦公室的人情小禮物，一物多用，一舉數得。東西算不貴，但是你也絕對不會失手，還可以幫感情大大的加分。不管是生日、紀念日，還是最近要來到的勞動節、端午節或是佛陀誕辰日，都可以從背後瀟灑地套出一盒髮圈，轉身就成為送禮的專家。高報酬的送禮首選就是 L. Erickson 彈力髮圈。

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上次我聊到說我去 KICKS CREW 的音樂祭，音樂祭上面就是有 ØZI 跟李宜澄策展，那 ØZI 有訪問我，就是那個金曲獎得主 ØZI 訪問我，那李宜澄在上面當翻譯，他還是坐在上面。之所以他需要坐在上面當翻譯，主因就是 ØZI，我在想說他小時候應該有摔到，小時候應該有撞到頭，因為他講話的頻率跟電波，假如說你沒有對到，那個線沒有接到的話，有時候你跟他講話是對不起來的，他非常強，所以就需要有一個翻譯官在台上。

我們聊到中間有一段，他就吹噓他自己真的很厲害，是主持人。你看，好歹我也是壓軸第二出來，他一講這個，我跟李宜澄，媽的快吐了，想說他媽的在講什麼，什麼壓軸第二，就講說你不要再吹捧自己，壓軸只有一個，壓軸沒有兩個。那天大家笑一笑就過去了，結果後來我看到網路影片有人貼出來，就是那一天的錄影紀錄檔，那下面就有位網友留言，他講說其實 ØZI 講的才是對的，壓軸其實就是倒數第二，倒數第一、最後一個出來的叫做「大軸」。

當我知道這件事情的時候，我覺得媽的，真的是三觀盡毀。我本來一直都以為壓軸是最後一個，然後還恥笑別人，結果他媽的國文造詣超爛，還發現不是，是我跟李宜澄的國文造詣不夠，ØZI 才是聰明人，壓軸是倒數第二，大軸才是最後一個。

其實像這樣的案例也不是第一次發生，比方說像前幾天就看到一個美國的影片講說，他們那邊降雨機率三成的意思是，一個地方假設是百分之百的總面積，會有 30% 的地方會百分之百降雨，就是用區域來算。我想說，幹，原來是這樣，因為我一輩子都認知錯了。後來才知道，沒有，其實有兩種算法，台灣這邊的降雨機D率就真的是機率，用時間跟機率來算的；那美國的部分地方是用地區。

或者像是幾個很熟悉的名字，Bill Gates，或者說 Bill Ackman，Pershing Square 的老闆。我們都很習慣叫 Bill，但其實他的原名是 William，第一次聽到我覺得超傻眼。自己去維基百科查，Bill Gates 在那邊寫說 William Gates，Bill Ackman 是 William Ackman。那 Bill 其實就是，他們應該中古世紀的時候，可能大家不識字，或是為了發音方便，所以他們會有很多小名，那 William 就叫成 Bill，像是 Richard 就叫成 Dick。所以很多東西，就是顛覆既有想法，我覺得很北七，這邊分享給大家。

我今天錄音的時間是凌晨 1 點 32 分，就是禮拜六，所以美股的盤還沒結束。那我現在看到的是科技股又反彈了，其實我覺得最近的盤，在追高殺低上可能會比較辛苦，就像是你看到一個反彈，可能隔天馬上再一個落賽給你看，馬上再跌回去。所以最近的盤屬於一個區間的震盪，我知道很多人在這樣的盤會覺得超痛苦，很不習慣，因為看美股不是應該一直漲嗎？

但是老實講，2020 年的市場才是真的比較奇怪的市場。任何一個假設不是只有這一年進來的，應該都會告訴你說，去年的市場真的太瘋了。我們本來以為去年會是最糟的一年，第一次遇到疫情、封城，然後第一次看到美股熔斷成這樣，結果後來 Surprise, motherfucker，接下來的 7 個月、10 個月是我們有史以來，看過最瘋的行情之一。

那現在的股市其實比較像我之前認知的股市，就是 19 年以前的股市，就長這樣，漲漲跌跌，然後會有類股輪動。不像是前陣子基本上就是無腦的科技股漲完，然後 10 月、11 月換成原物料、內需跟傳產開始漲，就是大家全面亂飆漲。一般的股市有時候會是，我今天漲科技股，然後明天拉一下傳產，後天再回來科技股，其實這才是一般的股市該有的樣子。

那當然最近會受到比較重傷的，一定就是這個高成長科技股壓太多的。我們在前面的集數其實也跟大家分享說你應該要怎麼配置了，有些東西是老生常談，但是可能在很樂觀的時候你不會認真聽。但是如果你今天有稍微受過傷之後，你會覺得這是一個好事，你早受傷會比你晚受傷來得好，你不要等到你五、六十歲，然後一筆退休金進去之後才在那邊受傷，那個可能就太遲了。所以現在受傷，其實不是一個你需要覺得受挫或是難過的事情，趕快調整一下就好了。

我們可能也看到最近的石油開始跌，還有像是銀行股，銀行股也看到一些修正，原物料、房地產都有開始一點下去了。我覺得就是這樣，Surprise, motherfucker，當大家覺得說科技股他媽的垃圾，最近科技股狂跌，我要全部轉去價值股的時候，就換價值股開始跌了。所以確實是那種你很常換車的人，你會什麼都沒有。你要嘛就是我今天科技股配比方說四成、六成，看你多喜歡，然後另外三成配傳產，就是你要嘛就一開始就擺著了。那種你今天想要這樣，然後明天看到誰好又想要換過去的，那個基本上都沒有太好的下場。

就是很多人都以為自己可以當那個 Discovery Channel 或是 National Geographic，它們有一個專輯叫做《追風部隊》，就看到龍捲風，趕快開車衝進去，要去拍龍捲風，要去做這個科學測試。大家會以為自己是追風部隊，我可以追在每一次的超級浪潮，但是其實不太可能。你要嘛就要一開始就要先設計好、先配置好。

那我也在今天的節目跟大家聊過，我已經下一個結論了，就是我覺得，應該說我自己會這樣做。要記得，我們這邊不是什麼報明牌、不是什麼老師，我就是在分享我自己的一些心得。那我自己在今年，我還是會決定以科技股作為我的配置主軸。所以雖然我把工具分享給大家，像是價值的 ETF：VTV、VBR、IGS 等等，我那時候分享一大堆，那這些彭博的分析師 Eric Balchunas 是講說會是下一個 ARK，但是我個人覺得 bullshit，我覺得不會是下一個 ARK。但歡迎被打臉，其實我很喜歡被打臉，如果今天證明我是錯的是好事，因為代表說我又學習了、我長大了，所以我非常非常喜歡被打臉。我不是外面那種可能大家很常見到的股市老師，會宣稱自己是百分之百勝利，從來沒有輸過。沒有，我很常跟大家說我會輸，但是也很幸運，在過往到現在資產有持續的成長，輸是很正常的，所以我不會覺得說輸是不好的，那被打臉其實是很好的事情。

那其實你可以在這一次你看到現在的傳產開始修正，稍微有一點點放緩一下，道瓊開始跌一下，其實老實講這修正不大。但是我相信拉長來看，至少以今年來講，我相信科技股現在修正，其實搞不好很多會是非常難得的買點。這是自己的看法，但是當然如果你不認同的，或說你想要更保守一點的，你就不要全部壓科技股。因為你被殺過一次之後你一定會怕，那你下一次可能就是聽我的配點傳產、配點價值股，這樣是一個也比較穩健的做法。就是說在每一次的修正之後，調整自己的步伐，這是比較好的。

好，那美國的科技股其實大家都已經非常熟悉了。那台灣的科技股呢，其實台灣是以科技股為主，以電子股為主，那只是台灣最近也是非常的強悍，真的是喊到不行。本來有跟大家預計說，有可能會有這個股匯雙殺的現象，因為股匯雙殺是過往發生過好幾次，就是每一次的這種資金行情的堆疊之後，等到外資爽了，或者說利率的條件改變了，那他們可能就會開始把新興市場的錢給撤回去。不只是從台灣，他是從所有的新興市場開始去把他們的美元往美國撤，回去投資美國了。那在撤的過程之中要怎麼撤？當然就是砍股票，砍股票之後就會直接匯出。所以你就看到第一個，外資開始轉匯出；第二個，台幣開始貶；第三個，資金開始從一些，一般會從主要權值股開始流出，然後開始去往外走。

那預料在這樣的狀況，就是我們俗稱的「股匯雙殺」，就是股票會跌，然後匯率會跌。可是在這一次，至少我們還沒有看到。雖然台股我覺得真的還蠻抖的，就是它在一個相對高點，老實講雖然我們覺得基本面沒有什麼太大的問題，可是它還是泡泡的，因為台股真的爬得蠻高的。那也不要因為這樣子就完全要脫手了，因為今天可能一萬一、一萬二就覺得很高，結果一萬三、一萬五、一萬六，搞不好台股會不會在幾年內就兩萬點？非常難說，真的非常難說，我個人是還蠻有信心的，我覺得台股會持續往上走，但是我們真的沒有辦法猜到每一次的行情。

但是股匯雙殺的劇本到現在，我必須得說還沒有正式的發生。就是你看到有很多的我們所謂的部分權值股，或者說一些電子科技股，你看到那外資是鐵了心在賣，真的是很瘋，像今天就賣三百多億，狂賣猛賣，然後真的一直把錢匯出去，然後台幣也開始在走貶，可是你發現股價竟然沒什麼跌，就撐在那邊。所以有時候還是會有這種 Surprise, motherfucker 的情形發生，就大家覺得說股匯雙殺，主委講的這個可能會發生，結果後來沒有發生；搞不好下次你想說上次沒有發生，下一次就發生了。

因為一般來說資金出去，那假如說基本面不一定是不好，只是說這個估值偏高了，那就像美股的高估值科技股一樣，至少會遇到一個修正。可是目前我們真的還沒有看到太多修正。那台股有一些主流強勢族群，像是 IC 設計，像是 IP 矽智財。這個 IP 矽智財是什麼，先跟大家說明一下，可能之前有講過，我稍微再補充一下 IP 跟 IC 的差別。IC 就是去做這個設計晶片，IP 呢，就有一點像是做這個積木，他去做出一大堆積木，那這個積木在測試上，不管是用在這個邏輯電路上或是用在記憶體電路上是有效的，而且可能是節能的，而且是運算快速的。對於這些 IC 設計廠，他們可能就會去買這些 IP 廠的積木，就他們設計出來的這個線路，直接放到它的設計裡面。在這樣的狀況之下，他就可以很快地去組出一個他要的晶片，然後他會付授權金給這些 IP 廠。

那 IP 廠在台灣最主要就是，比方說專門在吃台積電飯的就有這個創意，然後有這個 M31，M31 可能有一半的營收是靠台積電這邊來的。那聯家軍、聯電這邊就有一個智原。那還有像是力旺，那像是之前在做 RISC-V 的晶心科，就是聯發科旗下的，蔡明介董事長在那邊幹的這個晶心科，那還有可能最近飆得比較兇的金力科等等的。所以這些 IP 廠，其實我個人覺得大家都可以持續關注，那他們的估值都會非常高，就是你會覺得說幹這個太扯了吧，本益比超過四、五十倍以上，是什麼鬼？這是這個產業的特性，因為他們可能一次可以賺好久，授權金可以賺很長，所以市場願意給他們比較高的評價。

那 IC 設計可能評價不會到像 IP 廠這麼高，可是他們的評價也會不錯，可能二、三十倍以上都是可以期待的。那 IC 設計廠也很多，最近真的是噴到歪掉，那比較著名的就是天鈺，鴻海下面的在做驅動面板的 IC 設計廠，就非常非常的可怕，漲得非常兇。那其實像是聯詠也很兇，還記得聯詠我們好像在之前有跟幾個朋友聊到說，那時候市場上有很多聲音，像我身邊法人圈的朋友他們那時候就講說，幹聯詠 300 塊是地心引力，他們家自己的公司，你看很多投信都在買，他們自己也有在買，因為他們覺得公司真的太好了。那時候 200 多，說 300 太好了，所以在 300 那一天，我就好幾個朋友講說要買、要買，真的太讚了。結果買完之後從 300 多，一路跌到他媽 230，幹傻眼，然後他們一堆人就停損，就覺得一定是哪裡看錯了，哪裡有問題，怎麼股價短期修正很強，結果現在 500 了。

所以我必須得說，你如果在台股，雖然我們上一集聊到說，機會財的股票是小型的，但台股很多是機會財，就是一次一波，十年磨一劍，一劍用一個月，用完之後他下一次的大運可能要四、五年以後。但是有些也是走這種很長運的，我個人覺得 IP、IC 設計，或是一些比方說 PCB 廠的，這些只要我們很就可以看到他們會走一些大運，散熱廠等等，就算休息一下或什麼，但長期趨勢向上。所以這樣的股票可能自己稍微注意一下，就不要太容易受到這種風吹草動的影響。

那台股在這一波外資持續匯出，我不知道它會到什麼時候，沒人知道，我也不知道台幣會扁到哪個位置，會不會很快就摸回 29、30 塊，不確定。那你看到美元這個微笑的曲線也開始走出來了，所以確實美國的經濟轉強之後，美元可能繼續轉強，那台幣這邊可能就會遇到外資持續的匯出。但是是不是代表台股就要完蛋呢？也不一定。所以我建議大家，就是把我跟你們講的劇本，就稍微先放在心裡。

那劇本一定有很多人告訴你，不會只有我，你可能在外面有聽一些別人、其他的講者或是其他分享的人跟你講，反正我覺得大家就是參考一下。其實每個人心中都要有一些底牌，就是你要知道說，今天假設真的遇到就是外資瘋狂的出場的話，那我要去撿什麼？你知道最怕的就是那種，你遇到機會來了，比方說真的後來發生股匯雙殺，殺了一個亂七八糟，然後你就會嚇到，就說再也不要玩台股了，這是最可惜的。

第一個，如果你會怕這樣的人，可能就是以投資大盤為主。那假設你是主動選股，其實這就是機會來了。只是有時候機會來了，你沒有做準備，你根本就不知道真的殺下來我要撿什麼，所以你就在那邊傻眼，想說幹到底要怎麼辦，然後跟著大家去恐慌，跑進去群組裡面開始那邊臭幹，很多情緒言論就會這樣子。所以你其實在下跌之前就要先做好這個準備。那之前在美國這邊也有玩過這個小遊戲，我就跟大家講說，假設今天跌下來大家要撿什麼？大家那時候是舉例一些最著名的幾支，就 Amazon、NVIDIA、Tesla、Facebook、Google、Microsoft，就是大家在舉例的。那你就問問自己，在這次下殺有沒有撿？如果沒有撿，那假設他們之後彈回去又漲了一、兩倍了，那你就不要再問說為什麼他都不下來讓我買，因為真的下來了、買點真的出來的時候，一般都是大多數人不敢買的時候。我知道有人就會講說，買了之後假設要繼續下去、倒掉怎麼辦？投資本來就不是穩賺不賠，一定會有看錯的時候，那千萬不要太為難自己。

OK，那台股除了剛剛講的 IP 跟 IC 之外，其實 NB 的部分，就是筆記型電腦以及桌機，這一塊我覺得也是蠻傻眼的。比方說像華碩，華碩好像前天漲停，然後昨天在台股表現不好的狀況之下，他表現還不錯。那宏碁也是在往上爬，其實這也是可以跟大家分享的故事。就是我有幾個很強的朋友，我覺得在業界裡面分析師算還蠻厲害的人，然後他們就跟我分享到說，這個 NB 的行情應該提早結束了。他們自己有聽到一些消息，以及他們自己的計算，NB 早結束了，筆電的行情沒了，大家自己要小心，現在那個在漲的人可能就最後一棒了。

然後看到這消息之後，我當然就要交叉確認，我就跑去問另外一個朋友，然後那個朋友那時候跟我講說，他不覺得是這樣，沒關係，讓我們觀察看看。結果華碩漲停那一天，他就回覆我那個訊息，想說你看吧，市場打臉。所以確實很多時候就這樣。

像比方說最近大家說 SLR 要停掉了怎麼辦，然後聯準會沒有什麼積極的態度、沒有要再介入了怎麼辦，我覺得大家那個奶喝太多了你知道嗎？在 2020 年，因為我們一直需要聯準會進來幫大家打雞血，幫大家打藥，幫大家講話，吸一下那個聯準會給你的 Coke，這樣你才有動力，覺得說哇這個市場好樂觀。可能吸習慣了，所以今天聯準會覺得未來的經濟還不錯，他們不想要介入，大家反而就不爽，就覺得說幹你應該要介入，你應該要 OT、你應該要 SLR、你應該要去主動去把這個殖利率的陡峭給壓下來什麼的。

結果像今天晚上，本來有很多人說應該要大跌，為什麼應該要大跌？因為第一個這個 SLR 取消，就是他沒有要延展。然後第二個，Powell 他們沒有用使用 OT，沒有要去壓這個長債的殖利率。然後第三個呢，就是可能目前我們看到這個公債殖利率在一個高點，然後外加遇到大家最喜歡講的「四巫日」。四巫日我覺得真的超唬小的，很多人都會講說四巫日就一定會怎麼樣，如果是這樣，那你為什麼不在四巫日前……你覺得四巫日一定會跌，那你為什麼不在四巫日前把它放空放好放滿？其實很多問題你稍微思考一下就知道，很多都市傳奇是不合理的，因為如果真的一定會這樣走的話，那你為什麼不反過來做，或說順著你覺得該是怎麼樣的方向去做呢？

所以像今天在稍早，就是一開始開盤的時候，你看到那斯達克是走紅的，然後就看到好多的媒體在發作，因為 SLR 怎麼樣怎麼樣，然後這個聯準會動作怎麼樣，所以市場就殺了。然後後來你看，幹那斯達克直接彈一趴上去，那些文章我相信他恨不得想把它刪掉，那就很尷尬，因為你已經找一個藉口，結果被自己打臉。你為短線的東西找理由，很常會打臉。

那再跟大家強調一下，雖然我們之前有跟大家聊過 Valuation Reset，就是因為殖利率一瞬間往上衝，所以可能大家會去調整他的部位，可能去一些槓桿或什麼的，然後去殺一些高成長股，去做一些配置。所以你就看到一些成長股的下修回調，甚至有一些人可能針對 Cathie，我相信應該美國有一些法人、有一些機構會針對他去做一些攻擊，所以你可能看到他們修正修得很兇。然後你就會開始去建立一個既定的印象，我看到有些說法開始就這樣講，說那個殖利率上升，只要殖利率上升，科技股就會去死，錯，大錯特錯。稍微去把過往的這個殖利率、十年債殖利率走勢圖拉出來看就會發現說，在一個正常經濟發展的過程之中，隨著經濟越來越熱，那個利率本來就會越來越高，這是一個非常正常的現象。然後最後面，他可能甚至要透過升息去把一些熱錢給收回來，這都是非常非常正常的一個經濟正向發展的現象。

但是當然在短線上，他一開始出來的時候大家會嚇到，那是非常正常的，就像之前的什麼殖利率倒掛，一出來的瞬間大家嚇到，但是當然之後你該做什麼就做什麼，其實還是回歸到一個公司的基本面。所以我相信在接下來，這些東西的利空會越來越鈍，你不用再整天去執著說非得要做什麼，就是你不可以整天喝奶了你知道嗎？我們 2020 喝了整年的奶了，我相信之後如果美國經濟沒有什麼大問題，然後復甦正常，然後變種的病毒沒有再對我們造成什麼太大的破壞之類的，那他們就不會有太多很明顯的介入，甚至會開始停止 QE，以及為 2022、23 的升息做準備。但是千萬也不要因為這樣子就覺得說要把什麼手上的持股都賣掉，那個可能就是一個過度的反應。

那我們剛剛講到這個疫苗的部分，我跟大家分享一下，就是 AstraZeneca，他們現在歐洲很多在打 AZ 的疫苗。就我所知，義大利這邊是停掉了，我是從丈母娘那邊聽來的，他們有一個義大利的老人打了之後好像是出現血栓還是怎樣，反正就是掛掉了，所以他們就停止打了。那有些人覺得這樣可能太過頭了，比方說像加拿大這邊就覺得說他們還會繼續，可是像法國、德國跟義大利，他們就先暫時把它停掉。然後後來調查是講說，可能就這一批，不是所有的疫苗都有問題，但可能這一批有問題，所以我們就把這一批停掉之類的。所以義大利，我覺得他們在一些做法上，也是蠻積極的。就可能都會講說這個歐洲人，特別是義大利人，浪漫散漫這樣，所以有時候反應很慢什麼的。

像前陣子是一個蠻有趣的事情，我覺得他們那邊是非常在瘋抖音的，很多人會玩抖音。像我老婆的弟弟，他認識的很多人，因為那時候他不是我兒子，那個是我老婆的弟弟，就是年紀差蠻多的，然後那個弟弟就會玩抖音，很小就開始在玩抖音，就很悲催這樣，然後自己拍一些很低能的影片，然後傳上去，然後跟同學、大朋友會看會玩這樣。

然後就是有一個義大利的小女孩，你知道在抖音上面他們會有一些很智障的 challenge，也不是只有抖音，應該說年輕人有很多就要玩這種智障 challenge，會透過各個平台在玩。只是可能他們紅的是抖音，所以就透過抖音在玩。像以前就是吃那個什麼洗衣球的挑戰，我覺得他媽的低能一樣。然後最近就瘋了一個什麼「自息挑戰」之類的，然後那個小女孩就因為這樣子去玩一個自息的遊戲，然後她媽就掛掉了。

所以在那邊提醒爸媽，就是你小朋友假設開始去玩這種低能的次文化，媽媽直接一巴掌下去，幹什麼東西，然後不要做這種智障的事情。然後因為那小朋友掛掉，義大利政府就 ban 掉，就是 13 歲以下的小朋友不可以玩抖音。然後當然我丈母娘也是很緊張，就是小朋友這麼小，他們本來在玩他也沒有想太多，好玩就好，現在會開始很注意他們在拍什麼奇怪影片或做什麼奇怪事情。好，所以就順便跟大家聊一下這個義大利的事情。

那最後面我要講一個我覺得接下來蠻重要的一件事情，就是我們現在可能關注很多台股跟美股，但是我個人其實是還蠻看好接下來的港股會有相當程度的表現。只是當然你要參與港股是比較困難，以台灣人家的感情來講更不想，就是幹你投資中國，就是中共同路人。我們先把所有的情感都撇到外面，畢竟我們是講市場的東西，所以你喜不喜歡，你可以自己做個決定，但是我還是分享一下，我覺得接下來港股會很精采。

原因是因為他們有這個大量的二次上市潮，那這二次上市潮其實是因為川普逼出來的。就川普那時候開始會把一些中國企業考慮讓你退市什麼的，所以當然中國這邊就很抖，那他一定是需要募資管道的，所以他可能就是希望說我們不要只有一條路，我們可能就多兩條路，所以在港股這邊我們也要上市，在美國這邊也要有，所以在兩個地方上市，我覺得這對資本市場來說是很活潑、很好的一件事情。

那當然最爽的是誰？最爽的絕對就是在香港這邊的這些人，因為他們現在有很多你認知到那些大銀行，他們就在幫這些中國公司辦 IPO，我跟你講那一定是賺到翻掉了。你看美國這邊辦 IPO，那個價格本來跟你講 100 塊，之後變 200 塊，50 塊。那中國這邊我相信會更瘋。所以第一個就是這些華爾街這些大銀行，他們要賺到流汗；然後第二個可能就是整個港股的科技指數，可能會有滿有趣的變化。我相信可能這個熱鬧程度不一定會輸給美股或說大家最近看到台股，就幹好瘋，我相信這個市場的資金狂潮還沒有結束，就是只是換個地方去派對、去瘋。

那今天可能很多人講說像香港這個地方，過了國安法之後會怎麼樣怎麼樣，其實很多人真的是 Surprise, motherfucker，就是你用太多感情的東西去看事情會不精準。所以要理性一點，就是你不管喜不喜歡，我們還是先理性的看待一些事情。那我相信會有大量的外資進來玩這一波，一定會有很多人玩這一波，我相信大家不會想要錯過可以賺錢的地方，怎麼會想要錯過呢？

像是 3 月我們就看到百度、看到嗶哩嗶哩，那在這個港股這邊 IPO。那接下來我們看到 4 月、5 月都很多大咖，好像 5 月就還有這個京東物流。那到 6 月，6 月真的超多大咖，像是騰訊音樂，TME，之前在美國這邊，我在做交易的時候是把這個騰訊音樂 TME 跟 Spotify 拿來配對。想起來蠻諷刺的，好像比較少人會講什麼中共同路人啥小的，之前有一段時間很瘋的時候，因為投資 Spotify，也有人講說是中共同路人，我覺得媽的，很多這種政治狂人真的超低能的。

那騰訊音樂也會在香港 IPO。再來就是攜程，攜程是他們的一個 OTA 平台，那那個字我想說應該念「攜帶的攜」，但他們都念「斜程」。那攜程之前我經營的旅館有跟他們合作過，我覺得在中國這邊算是一個蠻優秀的 OTA 平台。那以及順豐速運，就快遞，大家很熟悉。那還有最大的咖，就滴滴出行。所以這些東西，我相信都會吸引到非常非常龐大的資金灌進來。

那很多人就會想問說，那到底要怎麼投資香港？假如說我真的有興趣，你也知道投資香港，其實你就是，或說投資中國股市，你會怕壓單一個股，因為你看他馬化騰、你看他馬雲，然後馬雲落馬，然後開始問說我是誰、你們要幹嘛、你們要帶我去哪裡。之前馬雲會指導大家，常跟你講就是馬雲心靈雞湯，現在就是比較低調了，很多網民也可以去攻擊他。那馬化騰可能也會被肅清，所以像是黃崢這樣子的，拼多多的老闆，急流勇退我覺得是蠻聰明的。他可能自己也看到說，你知道你吃黨的奶水長大，或說你在中國這邊有受到黨的庇蔭，那假設你真的做大，你看起來皮，甚至你不一定皮，可是他們覺得要整改你。所以我覺得急流勇退是一個蠻聰明的做法。

所以在投資中國股市，你可能就會怕說壓到雷包，或是說有這種政治的風險，所以我會建議你使用 ETF 會比較好。那之前講的 ETF 風險那集，要怎麼建模型，應該都不只講過一次，像是 MCHI、FXI、GXC，然後我自己比較推薦的是 KWEB 跟 CQQQ，因為他們是比較像在追蹤中國的科技股。就是你去追蹤中國股市，你不要看什麼上證這種很傳統的指數，裡面都是金融、傳產、工業，你應該是看科技股比較準，你看中國也是看科技股。所以像那個 CQQQ 取名就蠻可愛的，因為中國是 CQQQ，就是 China 然後三個 Q，中國的那斯達克這種感覺，美國就是 QQQ。

所以像這樣的 ETF，你看就可以多多少少會追蹤到香港的東西。但其實我覺得現在最純粹的指數應該是，恆生這邊有一個叫做恆生科技指數，我覺得它是很純粹的指數，那它的編列方式跟它的做法我還蠻喜歡的，但是我發現不容易投資到這樣的東西。像是 iShares 就 BlackRock，它旗下有開一個 ETF，可是它是在香港交易，就是你要在香港開戶才可以買到這個東西。那如果說你在海外就比較麻煩，就買不到。台灣的話可以，台灣有幾檔的 ETF 很有趣，但是因為它費用真的很高，所以我不太想在節目上面推薦，因為我覺得那種很貴的東西就失去了我們去買 ETF 的……太貴的東西就失去了投資的價值。但是大家可以自己去找看看，假設你真的感興趣的話。

那其實像剛剛前面講的 KWEB 跟 CQQQ 還是多多少少，基本上你去拉它跟恆生科技指數的走勢是幾乎算是蠻雷同的，就是它或多或少可以去反映中國的股市。所以假設你要參與中國的 IPO 行情，或許你可以透過我剛剛講這兩檔科技的 ETF，或是你自己可以去找看看，選擇是蠻多的。

那我介紹一下這個恆生科技指數好了，這個恆生科技指數它是用一個市值編列的方式在計算的，那這也是我最喜歡的，我不喜歡那種什麼 Smart Beta，這種所謂的多因子、人為選股的，我不喜歡，我覺得市值是最好的。所以像我常推的這些 ETF：V608 或 0050、VTI、VOO、SPY、IVV，這些都是市值型的 ETF，那這是我喜歡的，因為我覺得市值是最簡單暴力、最強的一個選股方式之一。反正你加了很多人為的選股，去預判它的殖利率、預判它會賺多少錢，你發現你打不贏市值，有趣的地方是這樣。

那恆生科技指數是用市值去排列，在這個恆生裡面科技相關的 Top 30，就是最強的 30 家公司。那它的編列方法是上限是 8%，這個我比較稍微不太喜歡。就像很多人講說台積電為什麼在 0050 可以佔到接近 50% 或是 50 幾%，漲很兇的話它佔這麼多，那不就變成都是它的形狀嗎？我覺得沒有，這是對的。就像如果你今天 Apple 或是 Amazon 狂飆，然後佔 VOO、VTI 比例越來越高，它本來就應該這樣，因為這就是美國市場該有的樣子。所以比方說今天不管是台積電，或是說之後假設我們隨便舉例，聯發科、大立光或是聯詠，隨便舉例，這些可能在 0050 裡面，然後狂漲，漲到變成最大的權值股，然後越來越膨脹，我覺得你都不應該用任何方式去限縮它。因為你限縮它等於你就不是在追蹤台灣市場了吧？你當初買這個 ETF 你就是為了要去買這個市場，所以市場該是怎麼樣就是怎麼樣，千萬不要想要去調整它。

我知道台灣有一些 ETF，它說它是追 0050，可是它去限縮台積電比例壓到多少以下，我覺得這個就是不忠實在反映指數，所以我反而沒那麼喜歡。那恆生科技指數就是有一個這樣的限制，8%，但是 8% 是每一季做一個調整，三個月做一次調整。所以比方說它這一次拉，像是阿里巴巴、騰訊 8%、8% 就有一個上限，那可能在三個月之內，因為他們可能騰訊會翻倍、大漲之類，那騰訊的比例就會跑掉，就不會是 8%，就會往上拉了，但是在下一次他們就把它再平衡，再把它去控為最多就是 8%。

那它此外還有一點特點我覺得蠻有趣的，這個特點在之後的 IPO 狂潮應該就會用到，就是所謂的「快速納入」。你只要是在 IPO 之後，你成功的擊敗了這個指數裡面的 Top 10，就是前十大的個股的話，在十天之後他就會把你編列進去。比方說今天 IPO 假設滴滴出行上來，它是超級怪物、超級大巨獸，他一定會排進前十大，所以他之後就很快的走這個快速納入的管道，就不用等三個月，他就會被編進指數裡面。所以你去投資這個指數，你馬上就可以吃到這個 IPO 狂潮的東西。因為可能有些人就還是很怕，他不想要單押任何一隻中國股，覺得可能有危險，但是整體市場在瘋的時候、那個資金進去湧入的時候，他還是想要賺到，所以買這個 ETF 可能就是比較好的選擇。

但是還是得強調，這個恆生科技指數，你在台灣可以透過一些 ETF 買到，但是費用第一個超貴，我就比較不建議。在香港這邊你要透過 BlackRock 下面的 iShares 去買到，但是可能很多人沒有在港股開戶。那在美國可能就勉強透過 KWEB 跟 CQQQ。可能大家再找看看什麼工具，搞不好這個 IPO 潮很瘋之後馬上就有新的工具出來，我相信會，因為大家都想要賺錢，這些在發行 ETF 的人也不是笨蛋，搞不好 Vanguard、搞不好哪一家，他們就想要抽一腳，然後他們就去編一個什麼中國科技指數之類的。你可以找看看有什麼是會追恆生科技指數的，因為我覺得這個指數在之後的 IPO 狂潮可能會變得還蠻有趣的。我相信中國市場這邊應該會蠻熱鬧的。

好啦，那我們這集還蠻屌的，這集把中美台都介紹了，就是三個地方的股市，然後接下來的一些看點都跟大家講，一些隱憂也跟大家講。所以希望可以在這邊幫助大家互相切磋，我們節目的核心一直以來都是互相切磋。我不要，不要再跟我講說老師，太客氣了，我覺得也不要叫老師，因為在台灣，老師就是要宣稱自己是穩賺不賠、只會贏，那再給我五年我就變台灣首富了。因為你只會贏，你他媽你一定很快就變台灣首富了。很多人都要宣稱說你看我早講了、早就預測什麼，我不是這樣的人，我就是跟大家講一些東西，有時候有看錯，當然也在我看的所有的東西也承認。那是一個切磋，就是有一個一樣在市場裡面、跟大家一起在裡面要悶的時候一起悶、要開心的時候一起開心，然後所以分享一些我覺得好玩的東西給大家的人。所以大家聽看看、參考看看。接下來我們就來看一下中國這邊，我是滿期待的，就是他們 IPO 狂潮這邊會有什麼很瘋狗的事情，因為我們市場就是需要有這種一直有很瘋狗的事情發生，我覺得才好玩。所以之後的港股這邊應該蠻有趣的。

好，那我們就進入 QA 的部分吧。

第一個，如夢幻泡影、如露亦如電。他說：「下面一位，五星推推，想請教主委對於指數型 ETF 採用現金申贖制的看法？若遇到市場崩跌的情形的時候，與實物申贖相比之下的流動性風險，是否會是投資前需要考慮的風險呢？」

這個指數型 ETF，看你是什麼指數，如果說是追蹤大盤的，不用太擔心什麼流動性風險。我覺得最有可能發生流動性風險、最有機會的，可能就是 ARK 旗下的 ETF，因為他投資的東西很多，他自己買到變大股東。所以假設他都沒有發生 Michael Burry 講的「電影院失火，大家踩踏現象」，然後這個申贖機制的一個崩壞……你要知道申贖機制會有效的去收斂一個價差，達到一個穩定的作用，他會有點像是一個蓄洪池，但是有時候這個洪水太大，蓄洪池會爆掉，造市商也不一定可以撐得住。那我覺得現在市面上最熱門的 ETF 就是 ARK，如果 ARK 都沒有遇到這樣的狀況，那這種流動性風險會發生在其他 ETF 的狀況，我相信就更少，特別是假設你是買大盤型的，那就很少。假設你是買一些比較小的、那種自己編的指數，然後規模又很小的，那會不會發生呢？那還是有機會，所以要看你買的是什麼。

下面一位，高中古癌小菜雞，他說：「美國公債 ETF 開槓桿？五星吹捧股市小菜雞，想請教癌大，如果是買元大美國 20 年期公債開槓桿，長期投資是可以的嗎？現在公債價格下跌，是否是好買點？」

開槓桿去買債，然後是買 20 年期的。元大產品我只知道，但美國 20 年期債就是 TLT。TLT 你拉他的走勢看一下，對，你可能看他長期，比方說從 2004、05 年這樣一路漲，可能 80 幾塊到現在是 160，看起來是滿穩定，就是穩步的往上爬，所以想說穩定的東西我就使用槓桿去買，這樣是可以的嗎？

這個像是有些人會問我講說可不可以開槓桿去買大盤的 ETF，因為我一直覺得大盤 ETF 是很好的投資，那既然是很好的投資，那可不可以槓桿買？我覺得天有不測風雲，人有旦夕禍福，開槓桿它本身就是加大你的曝險。所以比方說像 20 年期的公債，我沒記錯的話，最高點是 178 左右，然後最近是跌到 130，所以你開槓桿，你想假設你是在相對高點買的，這樣跌下來你可不可以承受得住？這是第一個。

然後第二個就是，完全以債當成是自己的配置是好事嗎？我覺得不是，因為我就不是一個債的擁護者。那我覺得，像我之前會講股債配置不是必要的，然後因為這樣就被一些基本教育派攻擊，唉唷，股債本來就應該要 73 配啥小的。我看沒有什麼東西是絕對的，那股債配，比方說 AOA、AOK，股債配都是不一樣的，那隨著自己年紀不一樣、想法不一樣，那都會改變。那你可能年輕的時候不太需要債，那老了說不定你也不一定需要債，反正真的是看每個人的條件不一樣、心臟大小不一樣、錢大小不一樣，就會改變。所以配置上要怎麼調整，那都是很看個人的。但是你說你要去開槓桿然後就是買債，不太建議，我不太建議。但是投資是個人的事情，如果你想一想覺得 OK，你還是可以去嘗試。

下面一位，拜託修正好嗎？他說：「韭菜小賤人，五星吹吹，感謝主委讓我們有個好節目聽。為了吃鮭魚壽司浪費一次改名是好的投資嗎？請問癌大上一集提到台股時有說，先算出公司價值再扣安全邊際，等於是可以買入的價格。不知道可不可以請主委開示，通常成長股的理論價會怎麼算？或是要參考哪些數據呢？PS. 幫助自來狗真的很有愛，祝癌大一生平安。」

自來狗應該是講到那個跳到我車上那一條。這個先回答第一個，你為了吃鮭魚壽司改名是好的投資嗎？我覺得蠻低能的，就很好笑這樣。這個低能不是貶抑詞，就是很低能，就很好笑這樣。你覺得划算就划算，那個都看個人。你知道，像現在他改名，他是不是有什麼改運？我會覺得看這個才是真正的低能，因為我不太相信這樣的東西，改名可以吃壽司，好像還不錯，至少比你聽信外面老師去改名改運來得好。

再來就是他講說要怎麼樣算這個價格。首先，你要先有預測未來這個營收跟 EPS 的能力，你不一定要很強，可是你大概要算一下。比方說，我今天知道某家公司的 Capex，就是他的資本支出會上調 50%，類似這樣。然後廠會在比方說在下半年，然後明年可能第三季、第二季，然後這個廠會開始開出來。這個產能可能本來是 1 萬片可以拉到 1 萬 5 千片。拉到 1 萬 5 千片，理論上營收就是在多 50%，但是有時候規模變大、稼動率變高，搞不好毛利又變高，所以可能可以再往上抓個 10%、20%，搞不好又遇到缺貨漲價，再往上抓個 20%。反正就先算出一個你自己覺得他會賺多少錢。要記得，算是有可能會算錯的，你也不要太為難自己，因為分析師自己也會算錯。你知道同一家公司，十個分析師算，可能會算出完全不一樣的結果，這是有趣的地方。

所以你算出一個，比方說，明年的 EPS 是 10 塊，那今年是 8 塊，所以從 8 塊到 10 塊理論上就有一個可能 20% 的空間，就是股價可能就可以漲 20% 之類的。然後外加他下一年可能會再成長更多，所以你再加一個，講說他會提早反應到下一年，所以搞不好有 30% 的空間之類的。那你可以今天大概這樣算出來，所以你可以成長多少。

那再來就是回推 PS 跟 PE Ratio，用未來的營收去算這個 forward 的 PE，就是下一年的 PE 應該是多少。那你算出來之後，比方說你覺得 100 塊是合理的價格。那這 100 塊，但合理價就是說 100 塊就願意買，可是理論上要更保險是什麼樣？就是 100 塊是合理，我可以買，可是 80 塊幹他媽的買爆，60 塊超幹幹，40 塊幹他媽的跟媽媽借錢也要買。就是你可能會有一個這個階段，就是去算說到什麼樣的價格以下，你會更願意去買。那一般來說就是所謂的「安全邊際」，這叫安全邊際。你可能 100 塊，然後你就抓一個 20% 的安全邊際，80 塊買，所以就是相對比較保守的一個做法。

所以這算是一個，你今天講到去看一個所謂的這種成長股或者說價值股都一樣，這個估值方式都差不多，就是你要去這樣推的話你可以這樣算，然後就是算一個相對保守的位置，你會願意去接。但是你要記得，市場不一定會來到這個位置。像很多人講說特斯拉 30 塊接，去等，然後他等不到。台股加權指數回到 3955 的時候，很多人就很執著這個，我要歷史最低點才要投資，然後你可能這輩子都沒機會投資了，除非什麼隕石砸下來之類的，然後搞不好等到那一天發生已經 80 歲了，所以你難道你從 20 歲到 80 歲都不投資嗎？所以其實你算出一個理論的價格，也是理論上是這樣，但是實際上假設市場就是不回來，比方說資金行情就是繼續的持續，那歷史就是維持在低檔，那他就是回不到你要的價格，那這時候你要怎麼辦？你可能就使用分批買進。所以大概邏輯是這樣，希望可以幫助到你。

下面為一位教練，他說：「五星吹，請問主委 FH 中國5G 從剛上市 15 塊抱到現在 11 塊多，其他 5G 股表現都還不錯，請問主委對中國 5G 股的看法？為何一直躺在地上？」

好，OK，那我要先查一下這個你講的 FH5G 是什麼東西。OK，復華中國 5G 通信 ETF 基金（00877）。好，那我們來看一下它的持股狀況，我們來看看買了什麼。OK，立訊精密、中興通訊、歌爾股份、三安光電、中際旭創、藍思科技……其實這持股是還行，還行。

但是立訊為什麼會是最大持股？立訊是什麼？立訊就是之前講說鴻海最大的挑戰者，就是鴻海自己養出來的一個挑戰者，要去取代鴻海，要成為紅色供應鏈裡面的王者之一的立訊，做組裝的。那立訊，他在裡面佔比，我就很奇怪，因為你知道我買 5G 為什麼買……像我自己的 5G 配置，我可能會去選裡面的比方說功率放大器 PA，或者說一些像最近就買了一些軟板，5G 相關就買軟板。那可能會買第三代半導體的代工廠，然後可能會買一些射頻元件的東西，RF，這會是我會選的東西。你把一個代工廠擺到第一個就很奇怪。

所以這很常我跟大家講，你買 ETF 你要知道裡面包什麼兄弟。你知道很多人買 ETF 就是看名字裡面包什麼，沒有在管，我就是眼睛雙眼一閉買了，然後等到股價一跌，兩腳一伸，雖然淚流，這個眼角有淚水，然後也是忍耐吞下去，哭暈在床上。你不能這樣子，你不可以瞎買，你不可以看到 5G 兩個字就高潮，你知道嗎？就像是我們在很早期節目跟大家聊到，你一個包包上面掛一個神屌你就買，可你根本不知道裡面是裝垃圾，因為根本就是一個盜版的包包。

所以你在買 ETF 的時候很重要是，你要知道裡面包什麼。那會跌這麼慘，其實就跟它的成分股有關，因為立訊最近就跌超兇，立訊跌到爆掉，然後整個大股東還拋售，其實好像是因為郭明錤一個報告，講說它未來出貨量會怎麼樣怎麼樣的。其實郭明錤真的是喊水會結凍，然後之後立訊就開始落賽，然後這些相關的股票開始落賽，所以當然最大成分股落賽，它一定不會好過。就像今天如果台積電直接瞬間崩下去，這個短時間內 0050、006208 一定也不好過，所以最大成分股受傷就一定有受到影響。

那我跟你分享 5G 我會怎麼買，你買這個，我不知道該怎麼給你建議，這是我不會選擇的東西。所以滿常我會自己去包 ETF，因為我就是覺得概念家選股沒有選得比我好，所以我自己包。那我自己這樣覺得，我自己覺得有選得比較好，那就算我今天最後面證明是我落賽，我落賽也就算了，因為我自己承擔得起，我自己要這樣選。但如果說你是完全不知道別人在幫你配了什麼，然後你跑進去買，那個也是需要一點勇氣。所以這個是你可能自己要注意的。

然後我們來看最後一個 QA，M34672，他說：「00875，孟恭你好，謝謝你陪我度過消夜的時光，想請問你對於 00875 的看法？」

這個 00875 我知道，因為這陣子很紅，然後台灣有 KOL 在喊，所以就很多人跑進去買，買到溢價啥小的。這個是中信的 ETF，追蹤的是不包含 A/B 股的中國 50 大公司，好像是類似這樣子。不含 A/B 股要買什麼？他買 N 股跟 H 股，就是在美跟在港，就是在美國跟在香港上市的。那跟我剛剛聊到在港嘛，所以其實他的成分股很像，就跟我剛剛講的 KWEB 跟 CQQQ，基本上成分股差不多。

你要怎麼投資？第一個你先去看說這 ETF 怎麼編列的，那市值型的是最好的，就是最好不要有人去介入選股，這是最好的。那再來就是費用，費用非常非常的重要，買 ETF 就是你一定要看費用。所以你可以自己去比較一下我剛剛聊的幾個 ETF 跟這一支，反正它就是投資的標的就差不多，就是中國的科技股。那看哪一個便宜、追蹤績效最好，就買哪一個。或者是有些可能我沒有講到的，那如果你知道，也歡迎分享給我。

那持股就是比方說像是什麼騰訊、阿里巴巴、京東、拼多多、美團，反正就是你說能想到的公司。那只是你在台灣去買這樣的 ETF 就要注意，有時候市場很瘋的時候會溢價，你要記得，你其實買 ETF 費用真的很重要，這你要注意。那再來就是溢價，溢價就是台灣人他媽最愛的，台灣每次買什麼 ETF 都幹你娘一定要炒到溢價，然後給人家法人大戶套利套爽爽，這是真的是直接現割韭菜。千萬不要去買會溢價的東西。

那如果說它溢價是還 OK 的，那費用你又還可以接受，那或許這可以是你參與中國市場的一個方式。那或者是你可以選擇透過我剛剛講的這個美國的標的也是可以，KWEB 跟 CQQQ。那或者是你可能有更好選擇，或是說之後看哪家會推出有在追……我覺得這個恆生科技指數可以稍微看一下，大概這樣子。

好，那我們這集就先分享到這邊。那有什麼問題歡迎到 QA 問，下集見，掰。