股癌逐字稿 EP127：EP127 _ 地表最大當日虧損

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

本期節目由農純香贊助。農業的農，純淨的純，香氣的香。

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好，我們今天節目要跟大家講故事，但在講故事之前先跟大家分析一下最近的盤勢。一樣，這是我自己的看法，大家可以有自己的看法，或是可以到處東看西看，其實每個人的看法一定都會不太一樣。就算有人跟你講他的見解，這個見解也不代表你一定要採用。

比方說我們現在看到美國市場，美國市場的科技股是在盤整，其實大部分的資金可能是往原物料這邊跑了。那往原物料這邊跑，難道你就要投資原物料嗎？也未必。原物料這種東西，我們會講說它叫景氣循環股，也就是說它可能走一波走完之後，後來就回到一個低檔，低檔可能就好幾年，下一次再上來可能是好幾年以後。你投資這樣的東西，當然就比較不適合長期無腦投入持有，跟你投資指數型，或是投資一些你可能長期看好的一些大科技公司，有很大的差別。它可能是屬於那種比較有操盤屬性、會殺進殺出的人，你去做這種東西比較適合。所以我在節目上其實也比較少去推薦這樣的東西，我只會跟你講說，第一個，菜雞們都是用指數型投資；再來就是你可能去挑一些前景非常看好的公司，而這些公司還是以科技股為主。

只是目前很遺憾的，資金就是沒有這麼青睞科技股。那種種的原因，我們在節目也有跟大家提過，在臉書上也有寫，希望大家都是配合服用，然後到 Telegram 裡面去看看大家的一些心得，整個這樣看下來可能會比較明確。

目前大部分的資金都跑到原物料這邊去，當然就是跟拜登有一個三兆的基建法案有關係，他今天會在匹茲堡這邊做一個演說。當然實際通過不會這麼快，只是市場就已經開始有在反應了。那當然不是所有的原物料都在反應說美國基建這件事情，還有一部分是在反應所謂的通膨，就是「再通膨題材」。這個部分我們在之前節目有跟大家點到過，但是一樣，這個東西不是我會去操作的東西，就算我知道它會漲，可是我還是不會想要去試單或投入。那個太辛苦，要殺進殺出。

那這一波原物料的漲價，大家當然都已經看到了，不管是我們之前在節目跟大家提到說，像是中國這邊的黑色系，就是鋼鐵相關的原物料都已經在那邊漲爆了。那到後來的貨櫃輪，全部人都看到我們的陽明跟長榮之亂；以及在陽明、長榮那一集，我跟大家講到說散裝航運，你看散裝航運最近也起來了。因為散裝航運最主要就是拿來載這種不能夠裝在櫃子裡面的原物料，那你就看到大家都在漲。

那最後面這些漲價會跑去哪裡？當然最終最終就是回到消費者手上。現在是漲這些原物料、漲運費，可是羊毛出在羊身上，不管說你手機拉貨、半導體漲價什麼都一樣，最後面就是反映到消費者的這邊，所以東西就會變貴啦，這就是你會看到通膨的由來，大概是長這樣子。

既然原物料我比較不建議大家去做操作，除非你非常有信心，你是一個很厲害的交易人，可以抓到這個循環，你再去做這樣子的東西。那還是提供給大家一些路徑，就是我跟你講完警語之後，你真的要去試還是可以。因為這個基建一走可能就走個十年，那當然股價會不會跟著反映十年呢？我是非常懷疑啦。但是如果說你對這有興趣的，你可以參考兩支 ETF，一支是 iShares BlackRock 旗下的 US Basic Materials，交易代號是 IYM。另外一個就是 Vanguard，Vanguard 有出一個 Vanguard Materials ETF Fund，交易代號是 VAW。所以 if you are very interested in 原物料，你又不知道怎麼選股的，很簡單，你就把這兩支 ETF，要嘛就是拿來當配置，要嘛就是直接從 ETF 裡面去抓他的成分股，用 ETF 去抓成分股是一個非常好的做法。那當然你也可以去看美國的鋼鐵鋁，或是說建設公司、重型機具，這些都是所謂的基建相關的股票。

那老樣子要記得，這些東西大多數是屬於所謂的景氣循環股，他一個循環可能會比科技股那些久更久更久。所以當然，我們不排除它會走出大行情，因為你看台灣其實也在跟著反映這個題材，只是沒有特別明顯，因為台灣的科技股還在爬。中、美是因為他們科技股都已經下來了，所以你看到這些基建、原物料相關的股在往上走就非常的明顯。台灣是基本上有點像在萬股齊漲，所以目前你其實看不太到這樣的一個趨勢。但是我們這邊在做 PVC 的、在做鋼鐵的，你看到這個股價的走勢也非常漂亮。如果說你持續看好美國復甦、美國基建的話，你可以去選擇這樣的一個標的，這是一個思考方向而已，但是一樣老樣子強調，我自己是不會想要去投資這樣子的東西。

那再來就是台灣這邊的科技股，在那邊跟大家點一個風險。之前有跟大家點一個風險，就是說股匯雙殺。那當然有些人會講說，幹，媽的你看這個主委是糗爺，股匯雙殺沒有發生。其實沒有發生對大家都是好事，因為畢竟我的持股，我在台股的持股也是科技股，所以即便我預期可能會有這樣的事情，那我也只是去做一個放在心裡面的一個底，假設真的看到的話，要去調整自己的部位。那我們都很幸運沒有看到，所以這是一件好事。

那當然之後會不會看到很難講，因為我們確實看到台幣開始走貶，我們也看到外資有大量的賣股，雖然最近幾天好像又補一點點回來，但是這個趨勢如果真的形成的話，那你可能會看到台幣繼續的貶，然後外資繼續的賣。那當然有些沒有內資進去撐盤的股票，可能表現就會沒有那麼好。所以股匯雙-殺還是要注意，只是我覺得這一次台股算是走一個大運，剛好大量的我們供應鏈上的東西都在漲價，所以看起來欣欣向榮，即便外資在殺，這個估值還是殺不完、殺不下去。中國、美國的科技股估值就殺下去，可是台股的科技股、台股的電子零組件殺不下去，所以這一點還蠻神奇的。

但是還是要跟大家講另外一個風險，一樣你就放在心裡面就好，你不用聽到就馬上超前部署，你等到你的個股開始重殺的時候，你再去做調整都沒關係。這也是之前跟大家分享 Mohnish Pabrai，一個印度裔的投資人，他講的那一點還蠻有趣的，就是他很少會把股票賣在一個高點，他可能要等到基本面發生改變的時候他去賣，他可能這個股價已經跌一段了，但是沒差。因為如果說在過往，他總是想要去賣最高點的話，那他就會錯過很多的漲幅。所以這只是給大家放在心裡面去當一個參考的依據，那就是 overbooking 這件事情。

所以 overbooking 就叫做重複下單。簡單來講，我們這邊會有 IC 設計、有代工、有這些供應鏈，然後最後面後端會有一個系統廠，系統廠就所謂的下游，像是 ASUS、Acer 這樣的東西。那他們會去下單，他們會依據說目前在市面上，像很多人說原價屋根本找不到顯卡，都缺貨。所以這些組電腦的，他們一定也是發現說這些原物料都缺貨，他裡面要用到的零件都缺貨，那怎麼辦？他當然就會下單。很簡單，我要賣東西，我沒有東西可以賣，我就下單。可是在下單的過程之中，又聽到上游一直在講說要漲價，因為連他們也叫不到料，所以大家都叫不到料、大家都要漲價。那對於這些系統廠商他要怎麼做？他可能就知道你要漲價，那我趕快跟你下一個大單，我就多下一點，我這邊下、那邊也下。

我覺得有點像是，因為我知道大家可能會漲價，那我不想要蒙受這個漲價的損失，因為可能不是全部都可以百分之百轉嫁給消費者，所以他會選擇多找幾個地方去下單。那這些多找幾個地方下單，在如果說是真的需求非常非常的強勁，而且看不到終點的話，其實沒有太大的問題。那最大的問題就在於說，其實需求搞不好沒有這麼強勁。

有點像是今天大家都在狂吃高麗菜，然後你覺得說，幹這高麗菜超好吃的吃爆。結果後來農夫們都跑去種高麗菜之後，大家其實還是吃爆高麗菜，只是高麗菜真的太多了，所以高麗菜的價格就崩掉了。拿這個當一個舉例。那這就有點像如果這些系統商他們狂下單之後，最後發現說其實需求有點被高估了，那會怎麼樣？那可能就會造成重複下單，overbooking，那就去砍單，然後砍單對於這些供應鏈的影響可能就會非常的龐大。

那這就是台股接下來大家要注意的，因為你現在開始看到，像比方說我就看到一個鼎鼎大名的老闆，在新聞上面直接放說，他們的單已經缺到明年底了，就是已經會滿到明年底，那個產能是已經排到那邊去了。那我現在看到，就跑去問一個分析師朋友，他就講說：「他講的話你聽聽就好啦。」就是說這個老闆，第一個他本來講話就是很容易膨風，然後第二個就是，其實你現在看到這些單，很多有可能就是所謂的 overbooking，就是大家怕沒有產能先下單，但是之後可能會抽單。那這就會變成台股的一個隱憂。

所以在這邊先跟大家講這個隱憂，如果你的個股有類似的狀況，比方說你看到它漲價，然後跟你講說缺貨看到一年後、兩年後，你要想清楚，你要小心這不是第一次發生。在 2018 年的時候，其實也曾經發生過一次我們的電子零組件大漲價事件，就是之前的國巨之亂。那陣子也有很多東西在漲價，然後很多東西告訴你說看不到需求的終點，然後最後面發生什麼事情？回測就知道了，回去看就知道了。

好啦，那我們台美股的部分就講到這邊，我們接下來進入我們要講故事的部分。

好，那我們今天要講的故事，我個人覺得也是有拍成電影或是影集的實力。你知道我們的製片工業從去年到現在悶很久，全世界製片工業或說電影院，那可能最後面就柳暗花明又一春。你知道悶了這麼久，你手上累積大堆劇本，以及一大堆想要報復性看電影的，媽的看電影看爆。可能海外那種沒有辦法上電影院的，之後假設說疫苗都 OK 的話，大家可能就是看到爆掉，那可能就迎來一波還不錯的一個復甦潮。

那他們現在有很多很讚的劇本可以拍，我們先不講說外面的事件，我們講到金融圈就好。從 2020 年 3 月的熔斷潮，你知道巴菲特就只看過一次熔斷，就他跟你我一起看了後來這麼多次的熔斷。那在熔斷潮裡面，又有一個英雄的產生，那 Bill Ackman 過去其實蠻常被人家酸的，因為自從他賀寶芙、專幹直銷事件，一樣我們之前有一集節目標題寫這個，就講說他去打直銷，然後最後面又被其他的基金的老闆對作，以及公司派這邊使用庫藏股的方式，把他軋到天上去，可能就沉寂了一陣子。然後之後在這一次，就是因為肺炎的崩盤，他使用了 CDS（Credit Default Swap）去放空美國的 corporate bonds，就放空這個公司債，然後賺了一大堆的錢，號稱是人類史上最成功的交易，甚至是勝過 07、08 年那 Michael Burry 使用一樣的 CDS 去放空次級房貸賺的。第一個，報酬可能比他更多；那再來就是時間點抓得更準。因為那個 Michael Burry 那時候是大概做了一兩年之後才遇到崩盤，所以他為了這個 CDS 是繳了一兩年的保費，所以繳了很多的保費，讓他基金的淨值持續往下縮。那其實那時候有很多像他一樣的，就是他們一樣是看空房地產，只是他撐不了這麼久，所以時間點也很重要。你知道就算你看對事情，這個 timing 你要抓到，這個時間點也非常非常的困難。那 Bill Ackman 這個交易就是因為抓得很準，所以被大家說成是人類史上最成功的交易之一。

那再來就是 9 月的納斯達克巨鯨事件。那時候其實美國大型權值股、尖牙股，包含說像是蘋果就是帶頭這樣一路衝衝衝衝，那真的是感覺不講武德在那邊大爆射，天花板是假的一樣衝衝衝。那時候就很多人在想說，這個納斯達克的巨鯨是誰？就背後這個大資金瘋狂的在操動選擇權的人是誰？可能很多人就猜說是軟銀的孫正義，他除了在投資新創之外，他可能也開始在做美國的科技股的操盤，所以很多人覺得說那時候是他。那後來這一次的納斯達克事件，最後面是以一個崩跌收尾，就是拉很高，可是最後面拉不上去，然後就崩下來。於是大家就在猜說是誰、誰賠很多錢？那很多人也猜說就是孫正義。但是這個事件其實從頭到尾我們都不知道到底包含說實際上損失是多少，以及牽扯到的人有什麼，就是沒有到很詳細，只是大家都有一個共識就是說應該是孫正義。

那再來就是到今年的 GME 事件，只是媒體把它寫成說是散戶打大鯨魚，但我認為不是，我認為是鯨魚打鯨魚，只是剛好這個散戶小蝦米們，他們站在其中一邊，站在公司派這邊，那看起來像是維護他們童年的一個回憶，我們要去挺 GME。那導致的一系列股票，好像是這個黑莓，那像是 BBBY，那像是 Palantir 那時候也跟著炒，就很多這樣的公司都跟著衝了一波。那我覺得那也是一個很經典的事件，就是很多的機構在那一波，放空機構可能就遇到了破產，或是說像是 Citron，Citron 在那個事件之後，他就決定他們不要再放空了，因為那時候被很多網友嗆之類的，所以那也是變成一個很酷的事件。

那再來就是現在發生的 Archegos 爆倉事件。那 Archegos 我查了一下，它的意思是領路人、帶頭者的意思，是聖經裡面一個詞，是希臘字。那一般會衍生為說是耶穌基督 Jesus Christ，那他就是 Archegos。只是這個我不太確定，因為這個可能是聖經的東西，我稍微 Google 而已。反正總之，操盤人 Bill Hwang，一個韓裔的美國人，我們就之後就叫他比爾好了。那比爾是一個非常虔誠信教的人，所以他就把他的 family fund、家族基金就叫成是 Archegos。

那為什麼會使用家族基金的形式呢？當然第一個就是為了隱匿自己的蹤跡，很多有錢人他不希望讓人家知道你是怎麼操盤的。因為在美國這邊，比方說你是做基金行業的，那你只要操盤的量有超過 1 億美元，你可能就要每季公布 13F 報告，然後你要接受監管。那很多人就不想要被監管，所以可能就透過這個家族基金的方式。那 Archegos 就是一個家族基金，目前帳上管理的 AUM，就他管理的資產，大概是 100 億美元左右，只是實際上他操縱的槓桿據信是 500 億美元之上，就是他是長期都是使用高槓桿，大概 5 倍槓桿的方式在玩這個市場。那在過往賺了很多錢，只是這一次一波賠回去，那可能還變負債，可能就是破產了。

那 Archegos 的來源是什麼？先大概說明一下，就是他其實本來這個 Bill Hwang，他是老虎基金旗下的人。老虎基金非常有名，他的創辦人是 Julian Robertson，他是一個共同創辦人。那 Julian Robertson 非常有名的地方就在於說，他訓練了很多所謂的小老虎。老虎基金以前訓練出來的人，據稱都是在華爾街裡面叱吒風雲的高手，那 Bill Hwang 就是其中一個。那還有一些比方說像是華爾街裡面，這個獲利最高的，或是說分紅最高的、薪水拿最高的，很多都是老虎基金以前的人。

那只是後來老虎基金收掉了，後來有一個老虎亞洲（Tiger Asia），就是由這個 Bill Hwang 去操盤，在他的師父的指導之下讓他去操盤。那 Tiger Asia 最後面也因為內線交易的問題，所以就收掉了。那 Bill Hwang 也因為這樣子被列入黑名單，所以最後面才搞這個家族基金。那你就想說，他都被列入黑名單了，在銀行之間是黑名單，那為什麼他還是可以跟銀行融資，然後來做這種槓桿交易呢？很簡單，因為這世界上就是你懶叫大，講話就大聲；你有錢，講話就是大聲。所以很有趣的一點就在這邊，他把你放成黑名單，可是實際上最後面發現說，你可以為他們帶來這種肥滋滋的獲利，你是一個羊，那你有很多的肉可以給大家吃，那當然這些銀行家他們都是為了賺錢的，所以最後面黑名單就是一回事，實際上還是跟你合作。

那這次他爆倉的量，就差不多至少估計可能有 500 億的部位，那實際虧損至少 150 億以上。為什麼會一次賠這麼多的錢呢？其實最主要我覺得他有點像是一個連鎖反應，他不是一個單一的現象，他是一個連鎖反應所造成的。所以有點像是我們飛行員訓練以前都會講說，這個瑞士起司理論，意思就是說當一個意外發生的時候，就像是那起司上的洞一樣，起司上面有很多洞，只是在某種極端的狀況之下，那起司上的洞剛好會連成一條線。再套用一句莫非定律，就是說你覺得不會發生的事情，或是說任何一個可能會發生的事情，它們最後面都是會發生。所以大家真的不要去跟你的運氣賭博，真的就是，很多時候你會想要賭一把，但是基本上就算你這次賭贏，你下次還是會輸，你終究會把它輸回去的。就是你任何靠運氣贏來的東西，你最後面都會靠實力把所有東西給賠回去。

而且賠回去可能不只是只有你賠錢，比方說這些讓他融資的銀行，像是瑞信、野村，或是說是摩根史坦利（大摩）、高盛（Goldman Sachs）等等。目前據稱後面兩個因為比較大咖，談的條件可能比較好，手上拿的抵押品比較多，所以沒有賠到錢。但是前面這兩家，他們可能為了要招攬像是 Bill Hwang 這樣的大客戶，就開出比較好的條件。什麼叫比較好的條件？就是保證金不用放這麼多，抵押品不用放這麼多。可是你看一旦出事了，他們就賠很多錢。瑞信目前是講說可能賠 10 到 40 億美元，還在算；那野村賠了 20 億美元，而且這 20 億美元是他們好幾年的淨利。所以其實你想一想，經營銀行也不容易，你知道嗎？你只要一個大客戶烙賽，你好幾年的淨利就賠掉了。他們也算是很衰小，你看到瑞信跟這個野村的股價就是直接跌下去，而且跌的幅度很大，野村是直接跌了歷史上最大的一個跌幅，好像 17% 吧，非常非常的嚇人。

好，那我們來講一下這個事件到底是怎麼樣引爆的。他一路開槓桿開到現在，從過去其實是非常順利，他去抄這些高科技股、高成長股，那賺了很多很多錢。那只是為什麼這次會爆掉？其實我覺得跟美國整體科技股修正，其一，剛好科技股修正有關係。然後你想槓桿開這麼大，他開到 5 倍以上的槓桿，所以代表說市場只要有一點點的風吹草動，他就會受到影響，何況是科技股是連日下跌。

那再來就是中國這邊有出事情。中國這邊剛好兩個事件，一個就是校外培訓事件，就是他們開始要去、官方要去慎查這個校外培訓，就所謂的補習班。因為他們很多補習班招生會用一些比較聳動的字，像是說什麼「如果你今天不培訓你的小孩、你不把你的小孩送來我們這邊補習，我就會去培訓你的敵人」，就是你小孩的同學們，你小孩同學們可能就會在考試場上把你痛宰一頓。所以用這種可能比較聳動的方式，然後用一些很過度的不實的廣告來招生，中國官方要去管這件事情。所以像是他們的線上教育平台，比方說像是跟誰學（GSX），就是 Archegos 的一個重點持股之一，就因為這樣子就有遇到修正。所以不完全是因為什麼外國公司問責法案，或者說對於中國的公司的財報審查，那個可能不一定是最核心的原因，其實蠻多就是這些事件導致的。

那看到一系列下跌，好，那再來就是另外一個事件，是他們有去審查電子煙。那審查電子煙就對他的另外一個持股，霧芯科技（RLX）造成很大的影響。那最後面我個人覺得壓倒駱駝的最大一根稻草是 ViacomCBS。ViacomCBS 在高點發股還債、發債。那在這樣的狀況之下，一般來說這種公司只要拉到高點發股或是發債的話，可能就會看到一個翻轉，一般來說都是這樣。因為他就把股價炒高，然後趁這個價格很漂亮的時候就賣股票給大家，所以這是一個我個人覺得有點沒水準的方式，但對於公司來講是很棒的融資方式。比方說像之前 GME 事件，AMC 這個影城他就趁大家把股價炒高的時候直接發、直接去讓這個可轉債去轉換，讓他們的債主們可以在高點拋售股票，所以等於當時去炒 AMC 的人其實你們是有貢獻的，等於你們是幫美國影城完成了一次的融資，讓他可以繼續的維持下去，所以大家在做功德。

OK，那也因為這個 ViacomCBS 的發債，所以導致它一個反轉，一個核心持股的反轉。你就想他的部位大多數都是槓桿，所以只要其中幾支大跌，會影響到其實是所有的部位。

那這邊有一個有趣的事情，就是 ViacomCBS 的走勢。ViacomCBS，大家應該都知道，它旗下有一家公司叫 Paramount，就算你不知道 ViacomCBS，你應該一定知道 Paramount 是什麼，就是派拉蒙影業，就是每次看電影開頭一座山，然後一堆星星飛過去繞圈圈，那個就是派拉蒙影業，那個就是 ViacomCBS 旗下的。你會發現 ViacomCBS 的走勢跟 Discovery Channel 完全一模一樣。Discovery Channel 就是我們之前有一集節目拿出來聊探索頻道，那時候講到他訂閱的部分，但是我們會注意到他，就是因為他在美國科技股修正的當下，幹他媽股價跟鬼一樣這樣一路往上爬，而且是爬不停，那個角度非常漂亮，那我就稱它為是美國的陽明光。

然後很多人可能那時候不知道陽明光是什麼，陽明光就是台股在幾年前有一支股票叫陽明光，然後他在台股其實不像現在這樣子瘋狂爆射的狀況之下，他瘋狂的拉升，然後大概就是 45 度到 60 度角就一路這樣往上走。那一般來說股票很少會有這麼人為的軌跡，超工整的跟拿尺劃出來一樣。那很多其實就是，講白一點，就是背後有主力在炒作，就是有一個大資金，然後他可能每天就是定期的把他往上墊，大量的資金打進去把他往上墊。那 Discovery Channel 跟 ViacomCBS，如果你把它走勢拉出來看，其實你看《股癌》我已經幫你拉了，那個走勢完全一模一樣，各個三峰三谷都一模一樣。其實這個一看就是美國的主力股，當然主力股不代表他一定會崩，因為主力股主力要拉的時候，代表你可以賺到很多錢。只是你可能就要搞清楚說，這一波拉不一定 100% 跟基本面有關係，可能單純就是想要炒作。

那只是剛好很幸運，就是因為 Archegos 的爆倉事件，我們知道背後炒作的資金是誰，這個主力是誰，終於知道了，主力就是 Bill Hwang，就是 Archegos。那他買了很多的 ViacomCBS 跟 Discovery Channel，以及很多相關的中概股，像是騰訊音樂（TME）、百度、唯品會（VIPS），就是中國的一個電商平台，還有愛奇藝、跟誰學這類的東西。

因為他買了很多，那他剛好遇到了一系列的事情，像剛剛講的是中國的事件，然後 ViacomCBS 高點發債等等的，所以他的部位一時間承受不住就爆掉了。那當然所有的銀行趁這個時候就要跑，因為他其實使用槓桿的方式，因為槓桿其實是跟銀行借錢，講白一點這樣，跟券商借錢。只是他用的方式又更極端，他用的方式是使用一個叫做 Total Return Swap 的掉期合約。那這種掉期合約的特色，他有點像是 CFD，就是你跟銀行在簽一個合約來賭的意思。就是說今天一個標的假設 100 塊，漲到 120 的話，就變成我可以賺到這個價差 20 塊，但是我不用付出去買進這個標的錢，因為他錢沒有這麼多。所以他是使用一個這種衍生金融品的方式，透過銀行去持有，是銀行去買這個標的。那有賺錢算是我的，有賠錢就會從我的保證金裡面扣給你。那你就想說銀行為什麼要做這個生意？很簡單嘛，因為有利息可以賺，他必須要付出相對高的一個利息，所以銀行就是賺利息為生的。所以像這個 Bill Hwang 這種以前是黑名單的，可是因為你現在買的量夠大、利息夠大，所以馬上就變成座上賓。

那目前發現，在這裡面曝險最大的幾家公司呢，就是瑞信、野村，然後還有像是摩根史坦利跟高盛，因為他們都買了很多的標的。就他們銀行的持股的標的，其實一大堆是跟 Bill Hwang，因為他們透過了這個 Total Return Swap 所買進的標的。那等到他們發現他的保證金不夠、他的抵押品不夠的時候，當然第一時間就發生拋售的狀況。那第一槍誰打出來的？第一槍就是由摩根史坦利跟高盛，他們直接在上禮拜的盤前就開始發信給其他家投行機構，就跟大家說：「我們家手上有一大堆股票要賣啦，然後我們賣的價格呢，又是比市價還要來的低。」

那你要記得這種訊息發出去其實是非常可怕的。第一個，一般在持股的人，如果你是股東，你看到這個信你會怎麼想？這公司是不是出問題了？為什麼突然有人有這麼海量的要拋售？這麼海量的部位要拋售，而且願意賣的比市價還要來的低，是不是東西有問題？所以對於一些可能信心沒有那麼堅定的股東來講，他一定會想說，幹我一定要先跑。因為這有點像是一個股票假設每天交易量是 10 萬張好了，那平常是 100 塊，就今天突然有人要用 10 萬張賣在 80 塊，我就問你股價會怎麼走？那理想的狀況會講說「欸，便宜趕快買」，可是實際上在市場一般來說不會是這樣，是大家會想要趕快跟著跑，因為會想說是不是真的出了什麼問題了。所以就有很多這種持股者就跟著跑了。

那再來就是有一些禿鷹也發現這個機會，因為這個信很快就在機構之間傳遞，所以有些做空機構他們就知道說，這應該是有人要爆倉了，不然你不會這麼急著要把手上的抵押品用這麼便宜的價格給出掉，因為現在有點像是你要控制損失，所以你趕快拋售。那這些機構發現就進去放空，所以其實那時候放空的量也有增加，就這些有在拋售的股票，就一堆人進去放空就對了，那種禿鷹馬上就進場了。

那所以在各個的力道的加持之下，包含說那種失去信心的股東，那想要趕快把抵押品變現的銀行，以及想要趁機放空賺一筆的禿鷹們，這種加持之下你就看到上禮拜，包含說像是我們剛剛提到的 ViacomCBS、Discovery Channel，甚至跌到熔斷。那騰訊音樂、百度、霧芯科技、愛奇藝等等，那種中概股全部跌爛。很多人已經開始以為說，是因為美國要審查中國的財報，所以中國公司下跌，不一定。其實最後面發現，就是 Archegos 爆倉才是最主要的原因。

那這些公司，他們可能基本面不一定有太大的問題。比方說像騰訊音樂看到這樣子爆倉狀況，他們第一時間就宣布他們庫藏股，代表說有信心，他們對公司是有信心，股價夠便宜我們自己買回來，自己買回來來提升我們的 EPS，把這個股本給註銷掉。這些公司就開始在那邊做一些操作了。所以像這樣的東西，我比較可以把它看待成是一個，我認為它是一個很好的機會。假設你對於這種因為某個巨鯨在裡面玩遊戲，然後被爆倉而導致超級巨額下殺的一個公司，未來的基本面是沒有問題的話，其實像這種超級大的一個清場，它反而對於一些人來說是投資機會，於是你很快的也看到他們有反彈。就是當然，目前美國的科技股表現還是沒有很好，不過我個人是覺得說，如果你是長期持有的，其實你不太需要擔心這種短期的現象。

好，我們最後面就來做一個總結。反正總結就是，Bill Hwang 他在這筆交易裡面賠慘了錢。然後因為他透過了這種跟銀行做一個 Total Return Swap 掉期合約交易的方式，撬動了超級大的槓桿。那最後面剛好遇到了中國的審查，剛好遇到了美國科技股的下殺，就遇到了他的核心持股高點發債等等的，一瞬間，即便他未來是看對的，可是一瞬間這個波動讓他的部位承受不住，所以就直接被強制斷頭。

這也是我跟大家很常提醒說，為什麼你不要使用槓桿的原因。因為你使用槓桿下去，當然你會加速獲利，可是你也加速虧損，而且加速虧損這邊是對你非常不利的。比方說，假設你是使用像他一樣使用 5 倍的槓桿好了，所以一般來說只要下跌 10%，那你的券商就會叫你補保證金，你沒有辦法補，他就直接把你斷頭。可是下跌 10% 在股市裡面，就算是大多頭行情，幹，也是超級正常的，任何一個回檔都可以有 10% 好嗎？所以你因為這樣子，你會讓你的部位變得非常的虛弱，你只要遇到一個下殺，你可能就會直接被清場。

所以就算你用非常長期的角度來看，5 年、10 年，你發現 10 年後你完全是看對的，這股價真的大暴漲。可是只要在 10 年內有任何的風吹草動，什麼伊朗射一個飛彈、什麼習近平又要幹嘛、然後什麼拜登又要加稅或什麼的，那股價就是一定會這樣上升、下跌。那所以在這個上升下跌的過程之中，可能就會直接把你整個部位給洗掉，你會直接歸零，就是非常非常嚴重。你只要使用槓桿、融資借錢，就代表說你是有可能會負債、是會破產的。你使用現股交易，你一輩子都不會破產，你了不起就是，好你真的超級衰小，他媽的衰到爆掉，你的股票下市，你就是歸零，你了不起就是歸零，你不可能負債。可是你只要融資、只要使用槓桿，你是有可能會搞到負債的。

所以我希望這個 Bill Hwang 的故事可以在這邊分享給大家。你發現第一個，像是這些大銀行，他們為了賺錢，他們的風控就沒有做好，所以你才會看到瑞信跟野村賠成這樣。那當然更大的銀行，因為談到的 deal 更好，他可能有更多的保證金跟抵押品，所以他們未必會賠到這麼多錢。所以大者恆大，大者可以賺更多的錢，那小的就是活該被宰殺。

那再來就是使用槓桿，就算你可能會是看對，搞不好這些標的之後，真的就是比方說 Discovery 做了一個利基型的串流平台，真的會長期看好，但是他被洗掉了，被洗掉了，就是什麼都沒了。管你前面拉得多辛苦，管你前面布局的位置多漂亮，可是你只要中間一段被洗掉，你就什麼都沒了。大概在這邊跟大家分享一下，在這邊你可以了解到說，為什麼槓桿的破壞力可以這麼大，人類歷史上的一個個人，以及說單一一個 Family Fund、家族基金實際上最大的虧損。那我覺得這故事是大家都還蠻值得警惕的。那今天就先分享到這邊，我們接下來進入 Q&A 的部分。

### Q&A

**第一位 Alpoiv Nek**

> 正在失戀，股癌小菜雞。癌大你好，小弟從去年 10 月開始聽您的 Podcast，一直想著哪天追到最新的，一定要來五星吹捧一下您。感謝癌大陪我度過許多孤單寂寞的夜晚。小弟最近失戀，在感情裡受了很多傷，希望癌大能夠說一點鼓勵我的話。最後祝癌大全家身體健康，平平安安，每天都能快快樂樂的。

不是啊，你是什麼廢物啊？他媽的失戀還要人家鼓勵，到底是發生什麼事情啊？我跟你講你就打起精神，先去大魯閣棒球場打個兩局，然後去打個籃球、尻個槍什麼的，睡覺醒來明天會更好。你失戀是一個很正常的現象，是過程。雖然我這樣講，你可能覺得說，幹你好冷血喔，可是我覺得它就是一個過程。你知道其實你每一次的失戀，你都要訓練說那個復原期要越來越短，如果說你那個復原期越拉越長的話，那是很奇怪的事情。因為有趣的現象是在於說，你知道我們人發展到最後面，就是我們一路隨著這樣子走上來，幾乎啦，假設說你不是一個超級悲觀的人，那是例外。超級悲觀的人其實很多東西都不用講，如果你是相對樂觀的人，你就會發現好像每一個選擇都是最好的選擇，就是如果那時候沒有分手，我現在就不會怎麼樣怎麼樣，就不會遇到新的人什麼的。所以看開一點啦，不要什麼……我跟你講你不需要鼓勵，你不需要那種什麼顧影自憐，然後也不需要這種自怨自艾，然後要人家去捧你、要人家去鼓勵你什麼的，你要直接、勇敢的走出來就對了，因為這才是幫助自己療癒最快的方法。如果人家開始安慰你什麼的，你只會越想越難過啦。

**下面一位 William**

> 即將入世小菜雞。雖然有閒聊，但是反而讓人家覺得比較輕鬆，那裡面也包含很多重要的觀念跟看法。後悔太晚聽到你的節目，正從第一集追到 27 集，特地從 KKBOX 轉過來留言。

好，感謝你。

**下面有位「沒有聲音RRR」**

> 五星吹爆，想問問投機的正確心態。五星吹爆，一直都在聽主委節目，獲益良多。那只是今天有閒錢，就拿去買了台康還有高端等等的疫苗股，想賺一筆題材。其實自己心中也知道，這只能放短期，也知道大戶就是會慢慢養，然後再一次下殺。但還是想抓住這個機會來撈一筆，所以想問主委，你在面對這樣的大題材亂漲，自己的心態應該怎麼調整？還有主委會建議怎麼樣應對這樣的狀況？好怕因為自己太貪心所以受傷，但是我就是想要投機賺錢啊。

那你這不是他媽在講幹話嗎？你自己就知道自己是在貪心。其實老實講，我並不是那種會去譴責貪心或是說想要賭博的人。你知道我很喜歡那種賭品很好的人，就是很有賭品的。你知道有些人他沒有賭品，他賭輸了就要翻桌，然後就要怪東怪西，怪別人為什麼帶他進來賭場。可是有些人他是很有賭品的，就是他今天進來賭，他知道他自己在賭。這種人其實蠻多的啦，就是一些網路紅人，你發現那個什麼小商人就是嘛，他不是很常在賭或什麼的，他賭輸大家覺得很好玩很好笑，他自己也覺得很好玩很好笑，我覺得這就很健康啊。

那其實老實講，我不覺得去賭這樣的東西是很壞很壞。當然第一個，你絕對不要融資借錢去賭，因為假設說比方說後來真的像你說的，直接一波殺下來，鎖了好幾根跌停，你連跑都跑不掉，你會變負債喔，這是非常重要的。所以你真的要賭的話，這邊一樣非常進階，先下個警語，你真的要賭的話，你把他當成樂透看待是沒有問題的。樂透財就是一個，套一句比較專業的說法，就是塔雷伯講的「反脆弱」。樂透就是反脆弱，為什麼？因為下檔有限，上檔是無限的。當然上檔的期望值可能很低啊，你不一定可以賺到錢，可是下檔是有限的，你再怎麼樣賠一張樂透可能就 100 塊嘛。所以我覺得很重要就是，你要把他當成這樣的東西來看待，就是你千萬別想要賺錢的，這比較重要。

因為你自己知道這是賭博，除非你真的覺得你他媽是高進，你是高進，你最後面就是靠賭博發家致富，那 OK。可是一般人你應該都可以有這個期望，就是你不可能靠賭博發家致富。可是為什麼你要賭？那就人性嘛。所以我之前還有一個節目講說，黃賭毒就是人性，從最歷史時代到現在是永遠都無法改變的事情，大家都會去做這三件事情。所以那賭博，我相信都有賭性，我自己偶爾也會想賭一些標的，但是很核心就是那個部位要控好，你可能就拿個 2%、1% 的資金進去玩一玩、賭一賭就算了啦。

其實如果真的要賭博的話，那也可以用一些比較好的工具，你知道嗎？就假設說你真的擺明要賭博，只是這個我可能不方便在節目裡面教，你自己去研究一下，有些衍生金融品，他真的就是做來給你賭博用的，他會比你用比方說現股去賭，來的成本來的更低。但是這個我真的沒有辦法在節目教，怕害到人。

**下面一位 Brian100806**

> 一盤韭菜不夠，你會想要再割第二盤嗎？這個選我。小弟是小資打工仔，目前每個月都有固定定期定額扣款 2330 做長期投資，但是好幾次都扣在高點。那第一次高點是扣在年後開紅盤那天，這幾天開始考慮要先存一筆錢，然後再趁相對低點一次買進較多單位的股數。不曉得這樣做相較於每月定期定額投入，是否可以拉低整體的投資成本？例如說我應該每個月投 1 萬塊進去定期定額，還是說存到 6 萬塊，然後等到相對低點再投入呢？想請教癌大建議哪個做法？感謝癌大，祝福癌大跟 Lisa 還有即將出生的小孩，大身體健康。

感謝這個祝福。OK，那你這個是股癌大哉問，我問你啊，如果我們知道什麼時候是低點的話，我們就發財了。那誰都發財啊，幹，你知道什麼時候是低點、什麼時候是相對高點，誰都發財了。可是股市就是你沒有辦法猜到相對的高低點，但是我還是不排除，我不排除就是有厲害的人可以猜到相對的高低點，因為有時候我自己也會猜到，所以我知道那是有點機率的東西，你不可能每次猜到，可是你就會想猜啊，有時候就真的會給你猜到。

那我覺得你可以折衷啦，就是你之所以要用定期定額，就是因為你知道你不可能猜到每次的高低點。所以你現在可能用比較短期的狀況來看，你覺得你好像目前都是剛好扣到相對高點。可是你把時間拉長，就像你一開始在擲筊你知道嗎？你可能連續擲三次聖筊，可是如果說你繼續骰，然後你骰了大概一萬次，那個分布應該就是按照機率該有的分布去，就是你前面這個可能是失常失準。就是你可能剛好就是買在一個相對高點，但是你換個角度來說，就是說如果一家公司持續會長期往上走的話，就等於說你每次買進其實都會在相對高點對吧？這一個邏輯上的問題。

所以你當然是可以去賭看看說會不會有低點給你買，但是我是建議啦，就如果你真的要賭的話，那個部位你可以定期定額繼續扣，可能就不要扣這麼多，可能拿來部分來試看看自己有沒有去看到這個股市高低點的能力，你可以試看看嘛，我不排除大家都可以去試看看。只是我必須告訴你，這是一個非常困難的過程。

那比方說像之前，可能在一年前、一兩年前的台股，很多人都說我要等到 3955 才要買，3955 就是金融海嘯的台股最低點。很多人說我要等到歷史最低點我才要進場，而且他們是很認真，然後很認真的說手上有幾千萬，我要等那時候再買。可是你等得到嗎？當然我們現在搞不好立一個 flag 之後，後來中共打過來之類，我們真的就回 3955，但是我個人覺得，如果是按照正常的發展，回去 3955 基本上是不可能，就是指數只會越墊越高。所以也要看你，你要選擇買進的點是什麼，因為搞不好他真的有掉下來，然後後來反彈，然後你又在追，那搞不好他不會比你定期定額的效果來得好，這都是你要去思考的。所以要去猜市場的高低點，認真說不容易。那一個好的標的其實，老實講你不需要做擇時進出，你只要有持續買進，基本上都會賺錢。

**下面一位「魔角」**

> 叫招謝。昨晚夢到主委又被叫招，想請問主委對於 00885 的看法？那越南是不是有可能會成為東南亞很好的一個投資標的？謝謝主委。

我發現最近有很多人都在喊越南，其實從之前到現在，已經有滿多人問我越南的東西了。那我那時候是有推薦一檔 Vanguard 的越南的 ETF 給大家去選擇，但是實際上我會覺得，除非你真的覺得越南有哪裡特別的厲害，就是他可能比方說現在有一個超強的幾個權值股的公司，什麼超級強大之類的，否則我個人是不太會直接去投越南。

因為越南算是世界上的一個小國家，他是甚至沒有到新興市場，他是邊境市場的王。就是怎麼講，我們有成熟市場、開發市場，然後新興市場，再來就是邊境市場，他是邊境市場的第一名。所以假設要投資這樣的東西，我寧願是把錢拿去買比方說新興市場，而且這樣又不會過度曝險在單一一個國家。除非你真的對比方說越南的產業或什麼特別了解，否則單買越南我不喜歡這樣做。但是當然投資就是有賺有賠，搞不好你會看對，只是我不喜歡，我去打我熟悉的球就好了，那我比較不會去建議這樣做了。

**下面一位「內湖金城武宏幹」**

> 人善被人欺，馬善被人騎。上上上集聽到股癌大講到人善被人欺，馬善被人騎，讓大叔我想到一個人善被人騎，側善被人騎，馬上被人騎的故事，來分享一下。幾年前公司新來一位長相甜美、和藹可親的女同事，因為人太好所以不太會拒絕別人，是大叔我的菜，於是我便利用了這點，常常欺負這位可愛的女同事。在公司聚餐後續攤去 KTV 包廂唱歌，大家都喝了點酒有點微醺，我藉機跟她開了個小玩笑，問她要不要一起去上廁所，結果很意外她居然答應了，還有點撒嬌的對我說：「你不能偷看唷！」結果我們就在廁所內發生了關係，不得不說她的技巧真的好，讓大叔我流連忘返。結束後她問我：「我們是什麼關係？」大叔我心裡想，年過四十的都還沒有穩定的對象，是時候該定下來了，這個妹妹技巧好又是我的菜，於是大叔我就跟她求婚，結果很意外，她答應了。隔天就吵著要我帶她去戶政事務所登記，大叔我奈何不了就帶她去登記了。在這邊給剛出社會的年輕妹妹一個忠告，做人不要太善良，否則不僅僅會被人騎，還會被人騎，最後變人妻。PS. 以上內容純屬虛構，如有雷同請勿認清，若要認清僅限人妻。

這個內湖金城武宏幹，我不知道到底嗑了什麼，那個腦袋裡面不知道裝什麼東西。但是一樣，我祝有情人終成眷屬。不管說你們是在什麼地方締結良緣，在廁所還是在車上，還是說在路邊，反正就是盡量啦，不要搞到自己進去派出所。你知道有時候那種進去派出所跟有情人終成眷屬，它就只有一線之隔而已。可能長得不夠帥，或是說你就做人比較猥褻一點，人家剛好又沒有意思表示要喜歡你，然後你就做一些很奇怪的事情，你就準備被抓去關啦。那我覺得這個內湖金城武宏幹，這是一個倖存者偏差，大家一定要小心。

**下面一位「艾咪城」**

> 我真的收到紅包袋了！謝謝癌大，癌大我愛您！請問大家最近有沒有推薦的歌嗎？歌單有一陣子沒有看到您更新的說。

我昨天剛更新欸，我覺得昨天剛好有聽到一首我覺得還蠻酷的歌，我就把它更新進去了，Heather。那會啦，還會持續更新，只是最近就沒有物色到真的很不錯的東西，所以暫時放在那，但昨天剛更新一首。

**下面一位「恭喜主委Lisa秋口終於有新生命加入啦」**

> 我只是想留個評論，一直跟我說暱稱重複，到底要不要讓我留言啊？希望這次會被唸到，如果沒有我會繼續留的沒事。奉上五星，前些日子看到有新生命加入太感動了，直接浮出水面。謝謝主委讓我學到蠻多觀念，不一定每個觀念我都可以直接理解，但就像是種子在我心中萌芽。那以前會看一些指標的書，現在都直接找書單的書來看。感謝主委讓我省下很多時間，可以直接讀一些不錯的書。題外話，請問主委的書會一次看完嗎？還是可能會一個禮拜看一本？那一次會同時看兩本書？祝全家都平安健康，感恩主委。

我是屬於那種不求甚解的人，就是我不會真的一個字一個字把它看完，翻書都會直接先看大標題，大標題看完之後，然後我就會很快速的看過去，真的是很快那種。不是說什麼我有速讀能力，我就是很快的翻，然後我看到有重點我就會開始一路看。所以我是屬於那種，像之前跟大家分享，我超愛看劇透的。我如果不看劇透，我無法去看電影。我要先看劇透，然後確定這部劇是我沒有猜到他會怎麼演，我才會想要進去看。

所以其實當然像我這樣的生活方式會把自己搞到壓力很大，就是很追求績效、很追求實際成果的人，就是很現實的人。然後有時候其實因為這樣子，生活會比較辛苦。我之前有稍微調整，但是我看書還是比較喜歡快速的翻過。但是電影，因為我老婆就會整天在罵我，講說你都看了劇透了為什麼還要看？我就說如果劇透都不好看，我幹嘛還要看？觀念上有點衝突，但我最近開始去接受所謂的 surprise，你要去接受 surprise，你要接受說一部電影看完，你花了兩個小時坐在裡面，然後之後出來才知道是浪費時間還是很棒，我開始去接受這件事情了。

那至於說技術指標，對沒錯，其實不用看太多那種指標書。老樣子，當任何一個人告訴你某某指標，隨便啦，KD、RSI、MACD，還是說什麼突破長紅，還是說什麼放量，你就去把這個指標拿去回測。你有回測軟體最好，你沒有回測軟體沒關係，你就把你手上的持股拿出來對嘛，看過去兩年，那個很簡單，線圖拉開來，上 TradingView 馬上一目了然，或是說上鉅亨網，鉅亨網有一個看盤軟體我覺得很讚，他也是用這個 TradingView 的，那你就可以一路直接看到說過去這個指標到底是不是有用的。有用就拿來用，如果沒用的話，你很快就可以打臉了，你直接回測馬上就知道了。

那我個人是目前沒有找到比方說任何單一指標，照著做去賺錢。我之前有花很多時間去研究過，只是我個人覺得沒有任何一個指標可以直接單用就賺錢。其實最重要還是回歸基本面，一家公司如果真的很好，那不管你買在什麼雞巴爛地方，最後面都會賺錢。

**好，最後一位 LionDog63**

> 心態問題。想問主委最近美股不穩，因為這樣之前重壓某檔標的，在下殺之後虧損了整體大概 20%。不過對於這支股票還是很有信心，相信他會回去。但是因為虧了 20%，常常想到底要不要現在調整投資比重，但又因為心態問題想要把它拗回來，再麻煩主委幫我態度矯正。

一樣，這就回歸到投資的本質。投資的本質就是你看到一家好公司，並且持續的投入。這就是為什麼本多終勝，因為本多終勝核心就是你會持續投入。所以假設這家公司你真的是很看好，因為像你講的你很有信心，那他往下殺、便宜了 20%，你怎麼不會想要多買一點？就這麼簡單的一個問題。

那當然你會講說，有可能是因為你已經買到上限了，比方說這支股票他雖然一下下殺，看起來這個部位有縮水，可是他其實當初已經佔我投資配置 20% 了，所以我不願意多買了。OK，那確實就是放著等他回去就好。因為假設你覺得你是看對的話，當時這個價格你評量過，你覺得這個價格你會買，那你就要相信他之後會回到這個價格之上。

我們上一集才跟大家講這個 Peter Lynch 的故事，一檔股票從 30 幾塊跌下來，16 塊的時候進去抄底，最後面跌到 3 塊，他從 16 塊跌到 3 塊，可是最後面漲回來了。所以有些人可能也會講說，這又是一個倖存者偏差。可是我覺得股市裡面不用太常去強調這個字，因為其實每一個交易人，特別是成功一點的交易人，我覺得至少我現在看一下，看了這麼多書、看了這麼多訪問什麼，我覺得每個人多少都有承認自己有運氣的成分。運氣就是在當你有相對的實力之後，那你就會有遇到運氣的機會。就是說如果你是完全都沒有準備的人，你很難遇到運氣，就算你遇到，你也保護不住。如果是有實力的人，你就是會遇到這個東風來。

所以如果你真的覺得自己會看對的話，那你應該就更堅定的持有，甚至是假設有本金持續投入的話，這是一個讓整個平均成本繼續往下攤的一個好機會。平常是不鼓勵大家無限去攤平，但是你非常看好的話就是一個例外。如果說真的很了解的話，那進去攤平並不是一個很不好的事情。只是那個部位還是要控好，就是你不要說你攤到後來他變成你九成的資金都要買這個，那就非常危險，因為你過度曝險在一個標的。那任何一個標的都還是，不管他再怎麼好，他都可能會被搶單、他都可能會倒閉、他都可能會有內部人舞弊，那你遇到這樣的狀況就很衰小。所以那個部位比例控好之後，本多終勝大法就可以稍微參考一下。

好啦，那這集節目先聊到這邊，就這樣，掰。