股癌逐字稿 EP152：歪打正著
逐字稿內容
歡迎收聽《股癌》，本集節目由 Dr. Wu 達爾膚贊助。
Dr. Wu 是由醫學美容之父、皮膚科權威吳英俊醫師跟長子吳奕瑞創立，他們有超過半世紀的醫學臨床經驗，再結合醫美療程的概念，研發出最適合亞洲人的高效能、低敏感專業保養品。每個成分都是來自於國際大廠、可追溯，用在臉上特別安心。
那今天廣告的是他們狂賣 17 年的玻尿酸保濕明星商品，上市連年都穩坐藥妝熱銷保濕，也獲得多達 43 項美妝大賞的肯定，舒緩皮膚跟泛紅的問題。以微生物發酵技術製成的高純度玻尿酸，更加安全穩定，精選日、德、法三國專利玻尿酸，用的成分非常好，屌打其他品牌的保濕商品。簡單來說，他們家的保濕就像是肌膚內建的加濕器，隨時把你的水分補好補滿。
我覺得他們全系列不含類防腐劑、酒精跟人工香精、色料，還有敏弱肌可以用，這點是還蠻不錯的，大家都能用。為了體驗看看到底有多神奇，就照他們建議的順序去用看看：
第一步是「玻尿酸保濕精華化妝水」，拍拍就乾了，不會有那種黏膩的感覺。如果皮膚比較油，他們有清爽版可以選。
第二步就是擦這個「玻尿酸保濕精華液」，這罐擦一擦會有那種爆水的感覺，就是讓你的臉不會乾乾的。
第三步就是看你是乾肌還油肌。偏乾的可以選「玻尿酸保濕精華乳液」，這罐有獲得網友評選 number 1，有點像是奶油慕斯的質地。偏油的你就是去選「玻尿酸保濕水凝露」，這罐是無油成分的，質地比較清爽。
針對膚質用對保濕就已經接近無敵了。這陣子用完之後的心得是，覺得臉好像沒有那麼粗，同時因為整天都在吹冷氣，頻繁進出冷氣房也不會覺得臉部有那種敏感泛紅的問題。
那廠商也出來放福利給大家，股癌專屬的賣場有多種保濕組合都超優惠，買 2080 就送你千元的好禮，額外再給我們聽眾專屬的折扣碼再折 100 塊，這樣到底打幾折我也不會算了，我只知道錯過就沒了，只到 7 月 4 號。這邊提供給所有需要的朋友，你點開連結，會找到我們的折扣、他們的網址，以及他們在臉書上會辦一個活動，如果你有興趣的話就來參加看看。
好，那這個禮拜最開心的事情就是我老婆打到了莫德納疫苗，以孕婦的身分提早打到，所以非常感謝有關單位他們有效率地去把孕婦往前拉，讓台灣的孕婦們可以直接先打到疫苗。那這個幫助是非常龐大的，因為大家知道孕婦的危險是比較高的，所以如果她先打到疫苗的話，其實是讓大家都整個安心下來了。像我自己身為打疫苗的最後一輪，就覺得沒關係，媽的，現在如果我自己重症，省下來的疫苗也不用分大家，我們還尷尬，全部都 GG，我會不會重症也是我自己的事。那當然就排最後面沒差，你下去斂財的話，如果有斂財的話跟你們講說，我疫苗最後一個打，我紓困、疫苗都拿不到，就是有錢又健康這樣。
那當然其實也不是代表說，現在拿不到紓困的就是有錢，其實有一大堆是很需要，但是他們拿不到，就是因為審核的機制關係。當然希望他們快點去調整這件事情，就是你不用過度聚焦於「我們要排富」，我們要讓真正需要的人拿到。因為你太多這樣的想法，你設下太多的關卡，你會卡到一大堆真正需要的人。我知道大家都去想像說，有一群所謂的慣老闆、垃圾無良房東，就算有這些人的存在，我也相信有這樣的人存在。你以為那種慣老闆，或是垃圾無良房東什麼幾億的，你想像中那種有幾億、然後東區一整排店面的，那個在人口占比不到 0.1%，絕對是比 0.1% 再更少，搞不好 0.01% 之類的。那你為了去擋這種極少數非常有錢，然後這個滿臉橫肉、你很討厭這樣子的人，那你因為要去阻止他們可以拿到這個貸款，然後去設下了種種的條件，那其實你最高機率反而就是擋到大多數需要的人。
那我個人是拿不到什麼紓困跟紓困貸款，其實嚴格上來說是我連查都沒查，所以我根本不會去碰這個，那跟我自己的利益無關，就是因為我自己看到的一些現象。那我覺得其實在有時候社會上這種想要獵巫的風氣很強大，是不太好的。在那邊編故事，我拿一個老闆開這一台 BMW，停在這個銀行前面要進去拿紓困、要進去拿貸款。首先這台 BMW 在 BMW 到底有沒有存在，你根本不知道，搞不好根本就編故事編出來的。就算這台 BMW 存在好了，那好巧，就是每次有這樣的事情，都會有人開 BMW 去領。那 BMW 也不是說什麼市占率超低的車，又不是什麼勞斯萊斯，其實基本上 BMW 很多人要買得起，可能買不起新車，但是你買二手一定可以。那這台 BMW 搞不好已經可能開了 30 年了，媽的那殘值不知道剩下多少，那你也要拿出來講？不然就是他搞不好根本借來的，朋友在他去，你就不知道。可是你就看到一個東西，要把他寫成報導這樣，然後之後有關單位他也怕會被罵，因為可能普遍大家就仇富，覺得說這個我生活過得不好，就是他媽有錢人害的，類似這樣，那種相對剝奪感之類的，就操弄這樣的情緒，可能點閱率也好。那有關單位看到也會怕被罵，就不敢去做真的該做的事情。所以我覺得這是很糟糕的，就不要整天在編故事，台灣真的小說家太多了。
每次看到什麼事情，就他媽先編故事，像之前 Clubhouse 也是，那時候紅起來的時候，也是一大堆，有些更誇張，他們他連用都沒有用，那還可以洋洋灑灑寫出一大篇文章說「為什麼我不用 Clubhouse」，看得我腦袋撞到，就是真的有很多這樣子的人，看得我覺得也很不舒服。
那其實像現在那個紓困貸款也是，十萬塊，然後開始在寫說為什麼有些人拿在炒股。我告訴你十萬塊可以幹嘛？你去騙騙外面那種根本不懂股票人還好啦，但是像我們聽眾，我今天跟大家講過，可能只有三成有在做股票，按照這個 Telegram 跟實際收聽人數的比例去算的話，大概三層，已經算是很高估了。三層的人真的有在做股票，那就算是沒做股票的人，你聽也有點像笑話，就很長期聽我們節目就知道，十萬塊你他媽還可以幹嘛？十萬塊就算你把這個融資開爆好了 2.5 倍，你可以幹嘛了？25 萬。就算拿去期貨，塞保證金交易 75 萬，7.5 倍，然後你可以幹嘛？75 萬，就算你真的用 75 萬，剛才下去做好了，你輕輕的一個小回檔，你就被掃出去，你就斷頭了。所以你到底可以幹嘛？拿這個十萬塊，然後去暗示說什麼有些人會拿去炒股，那就開始講一些故事，掰的故事，然後我覺得他超低能的。
不然就寫說什麼這可以拿去套利。套利這個字，太常被誤用了。套利基本上我們只有無風險套利，你可以把它算能夠套利。簡單講，就通常在商品，今天在 A 交易所跟 B 交易所之間，讓你發現它可能有一個價差的存在，在 A 交易所是一價，在 B 交易所是折價，所以你在折價的地方買，然後在一價的地方賣，然後做想辦法把這個買進的東西，運到賣出的那個地方去，尋差價，所以就達到了這種所謂的套利。在套利沒那麼簡單，你知道嗎？有時候你這東西還要付一些手續費什麼的，所以它那個是一個很精準的交易。套利不是大家講說什麼我今天這個台積電 300 塊買，然後這個 301 賣掉，這套利，這不是套利，這跟套利一點關係都沒有。套利，arbitrage，就一定要講說買一賣直接鎖住這個價差，基本上要在極低風險之下，這個才叫做套利。那套利這字就很常被亂用，然後拿一個十萬塊，就可以在市場裡面套利？這麼簡單你來試看看，你做給大家看，你開放帳戶，然後給大家看，你要怎麼樣套利？寫故事都超簡單寫的。
那這個十萬塊實際上，它可以對市場造成什麼樣的影響？也沒有。這些人拿十萬塊進來，基本上就是成為促進流動性的韭菜，上面都被割光光，就這樣而已。所以你要拿進去炒股的人，我建議你自己也想清楚，如果你是根本沒有進市場的，我可以大膽地說，可能八九成的人，很快就會直接把你這個十萬塊賠掉。那就算你真的要拿進去炒股，那又何妨？這個是貸款，這不是說不用還的，這是要還的。所以就算你拿去買這種所謂最保險的東西，然後一樣就用什麼「套利」，去買 0050 套利。0050 預期報酬率什麼 5 到 8% 之類的，現在可能在高點，隨便拿發動隨便舉例，5 到 8% 好了，8%，然後給你抓 8%，那 8% 去扣掉這個貸款的利息，可能有 6% 多，6% 多就是我可以套利到錢，講都很簡單。但是如果說你今天這個十萬塊，就是你的總資產，那你買進去之后，後來台股跌，你要還錢，要還錢怎麼辦？你就是要把股票賣掉，你直接就實現損益，馬上賠錢。所以真的不是像這些寫故事的人寫的這麼簡單，事情是沒有那麼簡單的。
那就算真的有人拿去炒股，這些拿去炒股人搞不好他們其實很多就是自己需要這筆錢的。那至於為什麼他拿進去炒股？就很神奇，電影演給你看過，就是那種 crackhead，他整天在吸毒的，他拿到一筆錢，第一件事情不是去解決這個家裡帶不飽的小孩的需求，或是他自己生活上的需求，趕快找一個工作，不是嘛，趕快再拿進去吸毒，或是說趕快再拿進去什麼運彩串個六關吧，然後看賠率是多少，不然就拿進去炒股什麼的。那是個人的選擇，有些人就是注定要淪落的。但是你也不要為了這些人，因為我們怕他會這樣，所以我們要設一些關卡。那一樣，你設關卡就擋到更多的人。以上大概就是我自己的看法，因為看到很多的媒體在寫這樣的東西，我覺得我還是要發表一下我的意見，因為這樣的風向帶起來，我覺得很糟，都不太好。有點像是炸一個稻草人，大家打得很爽，就是打一個幻想出來的東西。我覺得意義都沒有，就算有這樣子的，你把很小的東西放到很大，那之後你就導致大家的認知上會有偏差。
接下來我們就進入市場的話題。那先快速的總結，像目前台美市場其實表現都很好，持續的在創新高，美國這邊。那在台股這邊已經完全收復了當時台股的最大的一點，基本上看起來都是一片欣欣向榮，即便在疫情的籠罩之下。但是一樣，你看國外的炒股仔一樣，就是他們有在疫情的籠罩之下，股票這樣漲。所以很多時候股票的漲跌，跟你想像不一樣，你覺得是大事的事情，對於市場未必是大事，大概是這樣，這是一個非常基礎要認知的東西。
那美國這邊成長股還是表現得很好，那特斯拉算是成長股裡面之王，去年最強的標的，然後在今年也稍微復活了，就在之前，就稍微有彈起來，在很多的壞消息籠罩之下。那我們之前也在大概三十幾集的 Podcast 有跟大家聊到說，其實很多的那些消息根本就是假消息，那只是最後這些記者不只沒有什麼大街罵人小巷道歉，他連他媽小巷道歉都沒有，反正這些假消息都不用負責任的，然後就寫完就寫完了。那我覺得大家就持續關注他的出貨量，那至於估值高的事情，我覺得那個是萬年難解。還記得我昨天還前天，在那個 Telegram 上面丟 2020 年 1 月寫特斯拉的文章，你回去看那一篇文章，當時特斯拉拆股前 400 塊，也就是現在的 80 塊，然後我寫說他是一個巨獸。你知道有時候我們事情過了，你就忘了，你就不會去回想說當時的感覺是什麼。我們在特斯拉還在 80 塊，我覺得換算現價是 80 塊的時候，我們說他是一個巨獸，然後他漲到 900 塊，然後現在跌回來 600 塊，又碰回去將近 700 塊，那現在的東西是什麼鬼？當時就覺得他是巨獸，那現在他更是超級巨獸。其實同樣的感覺應用在很多地方，亞馬遜 800 塊的時候，你去看到這個全市場一大堆人家唱衰，這個沒有賺錢的公司，憑什麼 800 塊？那本益比就算不出來，現在 3300 塊、3400 塊。所以很多時候市場真的不會照我們想像的東西去發展，就是大多數人的思維，就不會是市場的思維。所以你怎麼想不重要，市場怎麼想才比較重要。
那我們今天就知道舉兩個例子，我不知道有沒有時間講到兩個例子，但是因為是台股發生的，那也是發生在我自己身上，因為是我自己的持股。那這個東西，大家以前一定聽過我聊過，那只是因為它發生了很經典的案例，所以我就覺得需要拿出來跟大家分享，只是兩個不好沒時間，我們就聊到 20 分鐘就結束了。那我們先聊第一個，就第一個是朋程。那朋程這家公司，我們之前跟大家聊到，就是在這個中美晶集團的討論裡面就有提到，就是中美晶他們除了有環球晶之外，還有朋程，還有這個宏捷科。宏捷科也是我很喜歡的標的之一，它就算是現在在勢頭上很強烈的東西，二、三代半導體，就是什麼高功率、高效能的半導體，基本上用在一些像是車用的材料，或者說這些射頻元件上面，是很不錯的應用，所以在這個時代上算是打到一個順風球。那只是像宏捷科也蠻屌的，就是它之前漲到 167，後來直接跌回去 100，根本不知道為什麼，根本不知道為什麼它自己跌回去，然後現在又碰回去 156，所以很神奇，就是股票就是這樣漲漲跌跌。那你如果說你沒有做這種資金的規劃，「我什麼時候要打多少」什麼的，然後或者說你沒有去做一個策略的調整，就是單純的可能「看好這家公司，他現在很旺，他漲到 167 趕快追」，那你可能就賠掉 60%，然後你就直接停損就跑出去了，然後你就變成「就現賠」。這家公司明明就是一個好公司，可是你在裡面賠錢。所以其實買進的位置也很重要，就一個投資的觀念，你不會說什麼「投資一個好公司就好」，就是如果一個好公司你買得超級貴，那也是一個很爛的投資。所以你自己要稍微去抓一下要怎麼樣做這個東西。那這東西其實跟每個人的節奏或是資金的成本，什麼都是會有所差異的，所以我沒有辦法給你一個絕對的建議，你可以自己去抓看這感覺。我如果說抓不到，那就放棄主動投資，因為它確實是一個不容易的事情。
那宏捷科表現很好，那朋程這家公司其實算是這個中美晶集團裡面，我覺得相對比較低調一點。就你很常看到中美晶，你很常看到環球晶，因為環球晶跑去收購德國世創。那宏捷科你很常看到，因為他基本上很常跟穩懋綁在一起，穩懋是大家很喜歡討論的一個標的，就你要講說這個二三代半導體裡面的台積電，大家喜歡用這個名字去套他。所以宏捷科因為也是二三代半導體，所以他技術沒有穩懋這麼先進，可是大家會因為這樣子也比較常聽到這家公司。但是朋成就比較少聽到，但是我們之前有跟大家聊到，朋程是車用相關的一家公司，應該也是台股裡面車用最純的，就是說假設用營收占比的話，他應該是車用最純的公司之一。那他的主要營收來源就是二極體，車用二極體，用在發電機裡面的。那只是這個東西，你要知道車用的發電機就是油車，那油車基本上我覺得他的終點已經看到了。就是我當然沒有辦法很明確告訴你說油車什麼時候會被時代給淘汰，可是他絕對，他絕對是越來越小，那電動車的滲透率絕對是越來越大，然後這個我可以跟大家保證，我覺得一定會往這個方向走。
所以電動車是未來大家一定要一直關注的一個議題，他的周邊相關的應用，不管是車用的零件，還是說上面的雷達，那各種視覺相關的 CIS 相關的東西，或是說他車子裡面的娛樂系統什麼的，就是車子相關的東西會是台股之後你必須要關注的一個很重大的題材，我覺得他會是就像是當時在炒智慧型手機一樣，那電動車會變成一個很重要的題材，他是勢不可擋，他是一定會發生的。然後那朋程的營收主要是來自於這種車用二極體，就油車的，所以理論上他是時代的眼淚。但是其實他還是有做一些轉型，就是可能做這種高效能二極體，更環保的。因為現在油車雖然慢慢的會被電動車給取代掉，可是現有的油車還是會往更環保的方向去走。所以這個高效能二極體的 ASP，就是他的售價可能是更漂亮的，所以可以幫公司雖然在這個市場是衰退的過程之中，但是可能這個二極體的營收部分還是可以 hold 住，然後因為他有做出這個可能毛利更高、價格更高的東西，暫時可以撐住。
但是關鍵會是在於說他有沒有辦法打進去電動車的市場。那打進電動車的市場，意思就是說你要獲得認證。那你做電動車的東西，以這家公司來說，他是做這個 SiC MOSFET，就是碳化矽的 MOSFET，跟 IGBT 模組。那碳化矽的 MOSFET 其實最早出現在大家眼裡，我們也跟大家討論過，就是在特斯拉的逆變器裡面用了 STMicro，意法半導體的碳化矽的 MOSFET。那這個材料就開始被大家廣為人知，然後之前可能是有一些研究人士才知道，好像我也不知道，特斯拉用了之後我才去研究，才知道這是什麼樣的東西。那就是用在這種高溫、高頻、高壓的環境之下的一個材料，但他最大的問題就是在於說他太貴。那就像是這個中美晶的盧董之前提到的，說如果這個價格下不去的話，那當然應用就上不來。但在長期來說，他覺得這個價格一定會慢慢降下去，然後之後應用一定會上來，就只是那個快速 ramp up、加速的那個時間點在哪裡。如果說你可以抓到的話，應該就在股市裡面發大財，因為有太多的題材都很仰賴這樣的東西，所以抓這個時間點是非常重要的。但是長期來看這樣的材料是會獲得更多的使用的。
那除了在這個 SiC MOSFET，朋程有做布局之外，它也有做這個 IGBT 模組。那一樣，這兩個東西都是要通過車商的一個檢驗，就是說你要去送審送驗，然後獲得認證之後，你才可以開始出貨，那可以開始賺錢。車用的認證其實沒有這麼簡單，就讓我們之前有跟大家聊過那個什麼豐達科，他就就是做空巴的，不是空巴是波音，波音 737 MAX 的扣件，引擎扣件，然後扣件就是指那個螺絲。你想說螺絲這種東西不是很簡單的東西，但是你要獲得航空認證是不容易的事情。所以台灣有些在做這種扣件的公司，當他如果可以拿到航空認證，其實像是一個品質保證，這個東西不是說每家廠商都可以賺的，你有獲得認證的公司才可以賺。那如果說這個東西賣得好的話，那當然因為你是認證商，所以你可以賺到很多錢。所以認證是非常重要，除了航空認證之外，以及車用也有相關的認證。而且車用的認證的標準，當然有很深的東西可以去討論，然後讓我們之前 Telegram 群友有人就是業內的，那講出來的東西你可能多半聽不懂。但是我們簡單來講，就是反正他要獲得，他的耐用性要比較好，然後他安全性要比較高，然後他的這個穩定性要比較高，就是簡單來說，你要有標準要達到，然後這個稱為車用的零組件，就是不可以太容易出問題，因為如果出問題的話，這個車子就會出人命的，所以他的要求是比較高的。
好，那因為他要求這種穩定性，所以多半除了什麼自駕晶片會用到先進製程之外，蠻多就會用這種成熟製程，因為成熟製程他的穩定性是比較高的。就是說你不用追求到什麼三奈米、兩奈米，你可能就是用這個 28 奈米、45 奈米、65 奈米，就是這樣以上的一個製程。這樣的東西做出來晶片算比較大一顆，可是因為是車子用的不是手機，所以手機你晶片要做得很小，因為你要把它縮在一個你可以放在口袋的空間，所以手機越做越小台。但是車用空間大，所以你不用追求到先進製程，但是要穩定。所以除了穩定之外，一些這種二三代半導體的材料，因為他可以耐高溫、耐高壓，並且他的整體的效率是比較好的，所以他會被用在這個車用，或是什麼射頻相關，這都是未來一個我覺得蠻強大的題材性。朋程就是要去爭取他可以獲得這些車用的審核，那車用審核依照公司之前的說法，就是拿到這個認證可能還需要一段時間。
但是有趣的就是在這個禮拜的開頭，他們直接有一篇新聞跑出來，當然不是公司發，就是媒體就突然寫一篇新聞，就寫說朋程的碳化矽 MOSFET 拿到了歐洲車廠的認證。那看到這個消息，當然超級好消息，只是我自己都沒有注意到這個消息，即便這個是我持股，我真的都沒有注意到。然後是在開盤看到他直接攻漲停鎖上去，然後還是我們的那個，因為我還沒起床，然後是人家 tag 我說：「你的朋程漲上去了。」然後我才看到，我說為什麼他在漲上去？然後看到新聞就說他通過這個認證。那當然那時候看到，因為腦袋也不清楚，我剛睡醒就「哦，又說這樣子了」，然後我就跑去吃飯遛狗這樣。那等到盤後的時候，就看到公司發了一個重訊，就說這個消息是假的，就是他們還沒有拿到這個認證，那 IGBT 的認證還需要時間，那這個碳化矽 MOSFET，他們不做評論，公司的重訊是這樣寫。那但是在媒體的報導，應該是有 call 公司，他們應該是有 call 過去，就是有問這件事情，就是說沒有，那個外面的東西不是這樣，這個東西曠日廢時，還需要時間什麼的。那大家也看到了，後來媒體的報導，然後跟公司的重訊。所以在我們討論區裡面，還有各大討論區都有看到，就在講說「你看這些人怎麼辦，這些跑進去攻漲停的，這些主力，還是說怎麼看到消息進去拉的，你看怎麼辦？」
那天盤後一看就是有一家，這個我就不用說哪個分點，反正就是看起來是有一個單一的分點，然後直接把當天的籌碼全部鎖起來，就他自己全部買掉了。然後大家想說，看他隔天慘了，因為這個消息公司已經出來否認了，所以他隔天慘了。那好玩的地方來了，隔天又再鎖一個漲停，直接拉上去，雖然收盤沒有鎖住，是跌下來到 8%，但是還是大漲。那天盤後籌碼來看，就發現說他已經出掉了，就是這個人兄，他因為一個所謂的假消息，不是正式的消息，他去鎖一個漲停，他隔天賺了很多錢出掉。你不知道他在什麼時候出的，但是用盤後的這個數據來看，他應該是賺了一兩千萬，這不含拉抬的成本，就是你在這個裡面可能還有當沖幫忙吃掉一些籌碼，拉進拉出這樣，所以可能會耗掉一些成本，整體來說可能賺了一兩千萬還是有的。所以就蠻屌的，就是你明明看到一個消息，然後他是假的，結果最後面還是漲翻了。
當然不是說朋程這家公司是爛公司，就是說他突然跑出來這個利多，是可能理論上是要幾個月後，或是說甚至是明年才會發生的事情，但是他提早被人家拿出來寫。那公司出來講說「沒有沒有，還沒有」，結果他鎖了漲停，然後隔天再繼續漲上去出貨。那這個事情我就有跟那個，反正一位在市場裡面也是大戶，但是這個大戶他對於籌碼比較了解的，就是籌碼派的信奉者，這樣我就跟他聊這件事情。他說那個分點，他就是這樣做，他就是去找有趣的東西，然後就把他鎖起來。就是他今天在市場上看到一個新聞，他覺得這個新聞會是市場上的其他的主力，或是其他的資金、其他的散戶看到會有興趣的，他就會搶先，然後去把這個東西拉一個漲停，然後隔天繼續漲停。就是依照動能的理論，漲停的東西隔天要繼續漲的機會是高的，所以他就會在隔天拉上去，然後趕快把它出掉。
但是並不是說，怎麼他在炒股什麼，他也是一般的股民，他資金比較大而已，他可以看到消息進場，可以看到一個好消息，「我覺得大家會因為這個好消息進場，所以我就先進去把所有東西搶走，然後之後隔天我再把它出掉給大家。」那只是有趣的是，他出掉給大家之後，那在隔天，我記得朋程是連續漲了三天，到第三天還是有在往上拉。那這些往上拉的人，他們的目的是什麼？你就不知道了。因為公司已經跟你講說這個東西是他不是事實，他沒有發生，可是為什麼還是有資金要去拉抬？那我覺得有這個朋友跟我聊到東西就蠻有趣的，他之前也講的，他說你知道其實很多時候，就像他之前是菜雞的時候，他就覺得說自己在價值投資，我們都在做價值投資什麼的，但是後面發現說市場其實沒那麼單純。當然有時候是那種，你知道真的量很大的股票，很少有這種單一的一個用戶他可以在裡面做價，比方說像台積電，你說哪個大戶可以去拉動台積電？因為那個是巨人們的戰場這樣。所以你可能投資這樣的東西，你比較容易去，比方說你去做一個價值投資，那最後面你獲得一個報酬，這是市場的集體共識。
但是其實有很多標的，那不是什麼所謂的市場的集體共識，那就是裡面也有一個大戶，他突然覺得今天時候到了可以拉一下，他媽的我進去鎖一個漲停，你就很高興，你去跑出去跟外面的人炫耀，說你看吧，我跟你講的這個東西可以投資了吧，拉上去了什麼的。那其實根本跟這公司的價值是沒有關係的，就這個人他只是，就是說在交易裡面有很多層面，有些人看基本面，有些人就是看情緒。就像我們聊到這個空中樓閣理論，空中樓閣理論，凱因斯所信奉的就是「我買進一個股票，我是要相信我可以用更高的價格出給另外一個人」，這樣就夠了。所以類似這樣的一個學派的想法，他可以出給下一個人，他知道有人會接盤，這樣就夠了。那他做到一個拉抬的動作，那他做到獲利，這樣就夠了。他並沒有要長期持有這家公司。可是對於一些人，因為你沒有辦法看到全貌，你就覺得說是我的選股正確了，是什麼，就其實不是，就是人家想要去炒這個東西而已。那當然，朋程會不會之後在接下來幾天就直接全部崩回原點？真的很難說。但是我是還蠻建議大家持續觀察他的後續走勢的，就是這家公司他的布局是真的，但是重點還是在他到底可不可以拿到這個認證，如果沒有拿到就是白搭了，什麼都就是白搭了。但是如果說有拿到的話，那當然對這家公司的發揮跟表現就很有機會。但是蠻有趣的就是，在一個消息出來，後面驗證是假的，可是市場照樣可以去炒它，那你就會發現說真的有很多類似的東西。
那我要講另外一個案例，也快速地帶過去，就台郡。台郡之前有跟大家聊到說，這個最早是郭明錤他出來提到說，這個台郡有拿到 LCP 軟板天線的單，而且是大單，那稱為可能是最大的供應商之類的。那只是這個消息在差不多三、四月的時候出來，沒有人要屌他，台郡還直接跌下去，就沒有人要屌他。但是就是直到最近突然，突然你也可以說什麼前櫃買電子或怎樣，反正就開始外資去上調目標價，然後開始發新聞告訴你說他拿到天線，然後看到投信法人進去買，然後他創了短期的新高。我就問你這時候的台郡，跟幾個月前的台郡，他有什麼核心上的改變？沒有，就是事實都是一樣的，他是基於同一套事實。所以你說「看新聞做股票不行」，沒有喔，就是看新聞做股票在這些案例上是顯示是可以的。因為如果你看新聞做股票，你就是有辦法賺到錢。所以我才一直跟大家強調說，我們在股票市場裡面，我們不是只有一個方法，方法其實真的太多種。有時候你如果是願意抱持開放的心胸，那跟一些，像我跟大家都講說是不相信籌碼，但是我還是去問那些籌碼的朋友，然後我覺得案例很有趣，去討論一下，你其實可以學到超多東西。你就可以發現說，看這個市場真的很大，然後裡面的人各懷鬼胎，還有各的方法這樣，套路很多種，可是最後的結果就是大家都想要賺錢的。所以你知道更多東西，對你來說是還蠻有幫助的。那在這些案例上，你就可以知道說，兩手一攤，你說怎麼「看新聞做股票是不行的」，就這兩個案例都是，你看新聞做股票，你是可以賺錢的。
當然，其實最後面我覺得股價的表現都還是會回歸基本面，我還是滿相信科斯托蘭尼的那個說法，就是說這個股價跟基本面就像是主人與狗，主人是基本面，股價就是狗。那狗可能會衝上衝下，但是基本面往哪個方向去走，那股價長期趨勢還是會往那個方向去走。也就是說今天這個台郡跟朋程，可能是因為短期的一個刺激，突然外資上調目標價，然後也開始發新聞，或者說這個一個莫名其妙跑出來的新聞，然後最後公司證明是假的，可是因為這樣子他吸引到了市場的注意，就夠了。他吸引到市場的注意，那股價就漲，就夠了。那搞不好因為這樣就從此點火了，就是一個本來沒有交易量的東西，像朋程是本來沒有交易量的東西，但是因為一個這樣的消息，雖然證明是假的，但是交易量就出來了。然後那台郡一樣，同樣的故事、同樣的消息，那之前跌到公司還要跑出來庫藏股，東西已經沒有人要，結果現在突然一瞬間變成市場的寵兒，要去追捧他。所以我們在市場中其實會觀察到很多就像這樣的現象。你當時看，發現說這個「十年寒窗無人問」，雖然沒有到十年，就幾個月，沒有人要看這個東西，像我跟大家講的，沒有人要看這個東西，那下一瞬間大家都要看了。那我會之後再崩下去，要崩下去之後，然後又沒有人要看，就也有可能會這樣發生。只是說面你就是回歸到，反正你投資東西還是覺得，不管你是看什麼什麼樣的指標去操作，你還是以基本面作為一個本質，因為這樣子你比較容易抱著東西。
好，那我們這節目就是看似跟大家分享這兩個，我覺得這個禮拜發生我覺得蠻神奇的，特別是朋程這個，真的是很神奇。那台郡這個就像是之前明明就是一樣的故事，沒有人要買單，一瞬間大家買單，也算是印證我們之前跟大家說，你知道那個本益比評價很神奇的一點就是，當今天沒有人要關注的時候他就很低，今天大家要關注的時候，開始上修目標價，這個本益比也往上拉，那整個價格就往上拉了。所以真的跟市場的熱度有很大的關係，特別是這種股價的表現。
好，那我們就進入 QA 的部分。這個第一位是高雄愛河小辣椒，態度矯正。
先五星吹爆一波，北漂是我。那天癌大說了很多心有戚戚焉的操作心得，台股就是有一些雞掰，永遠都是有人先知道。那短線操作賺少賠多，以為高點下車，車就開走。不知道到底是反指標，還是被主力外資給盯上了。那持股每次一賣掉，當天或隔天就直接飆到看不到車尾燈。你們回去把你那個手機敲開來看，搞不好裡面有什麼追蹤晶片，跟那個《全民公敵》一樣，Will Smith 的，全民公敵。然後說想問癌大，是不是持股照紀律停損停利點賣掉之後，就不要回頭看，心情會比較平靜一點？今年初剛入股海的菜雞吧，繳一些學費在蹲苦窯，不過也因為是有實際操作，所以越懂越多。家人是沒有做股票投資的觀念，所以原本對股票是很抗拒，怕賠錢，以前都只存定存保單。那現在 60% 的存款都放在股海裡了。那最後謝謝癌大給的投資心態還有幹話，我超愛聽，尤其是髒話穿插，聽的就是爽。好，謝謝，然後都祝大家一起把我們的賺到撞天花板，癌大好人，一家平安、幸福、健康。
非常感謝。那你上面的問題，就一個嘛，就是說停損停利賣掉之後，是不是就不要看，心情會比較好一點？對，對於菜雞吧來說，我非常建議你就不要回頭看，這就跟前男友前女友一樣，你回去看他的生活，你心情就會受影響，不管他過得好、過得壞，你可能心情都會受到一點波折。但是像我們現在稍微老屁股一點，算也沒有多老，但是相對很多菜雞可能是稍微老一點，你回頭看就不會這麼，不會覺得有這個破鏡重圓的機會、有這個再續前緣的機會。所以有些東西如果你長期看好的，你可能當下因為比方說某個利空出來，舉例說，像我自己近期的操作就有一個是那個公司，他本來要漲價，他的代工要漲價，然後之後他把這個代工漲價給取消掉，然後我就把它砍了。他砍了之後，後來證明說這個東西是短暫的現象，那就再把它追回來。是有這樣的狀況，但是這個其實跟股價的短期波動其實反而不是最主要的考慮目標，反而是那種就是因為你基本面投資的理由消失了。然後就像我去買那個快篩股，就看到這個美國跟日本在那邊送幸福之後，就直接把快篩砍掉，然後因為那個就是基本面理由消失了。但是如果今天基本面理由又回來了，但你又再追回來，我覺得邏輯上是正確的。然後但是如果你是單純的「什麼你砍掉它，它就一直漲」，然後說「它漲停你再把它追回來」，某種程度來說，這個就是所謂的動能派交易。但是其實這樣子，我個人是直觀上是認為，就是你有好結果的機會是比較低的，就是你看到漲你就趕快用力進去追，然後看到跌也馬上砍掉。這個他是需要很多技巧的，不是像講的這麼簡單，就像我這樣講你都會說「股票就是低買高賣，幹超簡單的」，你實際做就知道難在哪裡了。那這是我的意見，那也祝你順利。那家人什麼把錢丟到股海裡面，因為他原本是做什麼定存保單的，所以突然丟到股海裡面還是要注意，就是可能先從比較保守的東西開始，然後我的建議是這樣。
那下面有個 Amy Cheng，他說「我愛癌大，我愛鹿角男孩」。謝謝癌大推薦鹿角男孩，其實別人也有推薦，但是只有癌大推我才會動起來。好，謝謝。他說結果就是第一集就聽到癌大去年就加入歌單的 Dirty Paws，當場雞皮疙瘩掉滿地，眼淚都快要噴出來。不過癌大最近加入的那首是胎教音樂嗎？我忘記我最近加了什麼歌，但是我放了蠻多那種鋼琴曲。其實中有一個鋼琴曲我聽得超喜歡，那個是我在那個，我臉書上有分享就是一個連結，那個連結是就是你可以直接從那邊看到全世界的廣播電台在播放什麼東西。那我就在那邊就去找那個世界上最偏遠的電台，就是格陵蘭那邊，我發現格陵蘭有一個電台，那有一個電台他放的歌，當時我點進去就在放一首鋼琴曲，那那個作者叫做 Alexandra Stréliski，我不知道這樣唸是不是對的，反正我放在我的那個歌單裡面。那他的那個音樂我不會唸，Revient le jour，我也不知道是什麼語言，反正我聽了就覺得幹嘛超感動的，這個真的是太美太漂亮的一首歌，我就把它拉到歌單裡面。然後從那之後，好像也拉了幾首就是鋼琴的歌曲之類的。反正怎麼講，我聽的東西還蠻廣的，你會發現裡面有這個韓國的、有美國的、英國的、法國的什麼的，反正我覺得好聽的東西就拉進去，非常感謝你的支持。那 Dirty Paws，對，我們之前有聊過，就是 Of Monsters and Men 的歌嘛，那他們的東西我覺得非常適合在那個秋冬之際的時候拿出來聽，會說特別感動，夏天聽還好，夏天聽這個沒有特別的感覺。
那下面這個職業倦怠的治療，十條都如果滿分之五星，我給十星。
五星吹捧，那真心用力的吹，希望癌大可以看見我的留言。近幾個月才開始聽癌大的 Podcast，那前幾個月都只是在開車通勤路上當背景音樂聽。但聽了好幾集發現一些重複提到專有名詞跟觀念，每次都聽就不太懂。但是聽到後來受不了，就真的想理解，就自己上網 Google 查了。那因為疫情的關係，減班在家，開始回追從第一集收聽，也把每集就重點接下來開始筆記。那想要問主委這個 EP48 的時候，說要賣掉持續下跌的股票，不要接合三摸擋股票，在前幾個月的表現不錯，代表後續幾個月依舊會不錯。那另外在 EP52 提到自主 ETF 加減碼的教學，先建立基本部位，後續有上漲逐漸加碼，且不要歐印。從第一集聽到目前知道癌大是順勢交易者，（敢追上漲有動能的股票）。所以想要請問癌大以上的觀念，是不是與價值投資派（巴菲特：別人恐懼我貪婪）相反？那另外在市場蹲了半年，但是沒有一直真正入場，也知道主委建議新手就先買 ETF，跟一兩成去主動選股。那剛剛上述的幾個觀念，也是用於指數型 ETF 嗎？不知道 ETF 是要定期定額不用看進場點的 Buy & Hold，還是要利用主委講的觀念，當趨勢往下時不要進場？另外主委說，若持續下跌或者盤整很久沒有動靜的股票不要買，那請問判斷依據是月 K 棒、週 K 棒還是日 K 棒？還是說月線季線？主委是動能仔嗎？看市場熱度在哪就往哪去？那感謝主委的回覆，協助也不斷的告訴菜雞們投資的心法。現在每天通勤、空閒時間，是把以前沒聽完的集數追回來，發現主委的邏輯很清楚，真心謝謝癌大持續的讓免費仔補充正確的投資觀念。下面是吹捧。
那我們現在來看你上面的問題。首先第一個你提到說，我是不是跟價值投資派什麼巴菲特、葛拉漢相反？我覺得不是，因為我自己認為我是在做價值投資，即便我可能有混一些動能的策略，但是我覺得我自己在做價值投資。難不成你聽不出來，就是比方說像我這一集講到這個朋程跟台郡，我不是都跟你講他實際上背後的理由是什麼嗎？就是因為我看到這個 iPhone 13 的 LCP 天線軟板的單，或者是我看到朋程有可能轉型，或什麼，就是這個是我看的東西。但是我確實不會像，就比方說巴菲特的或是葛拉漢他們的做法，就是他要去算這個 intrinsic value，內在價值，那可能是比他目前交易的價值來得高，就是說他被市場低估了，我才會進去買他。那我的做法會比較類似，但是也不完全是，就像 Cathie Wood 的這樣。Cathie Wood 是比較極端一點，就是他挑的東西可能一大堆，像我都無法想像這個基因療法，我不知道他以後可以幹嘛，可是他會看到，他覺得這東西是有價值的。所以我只能說，價值存在每個人的心中是不一樣的。那我的價值是，我不會很糾結去算說我一定要買到所謂便宜的股票，因為我覺得很多東西其實永遠都不會便宜。像他開頭講的 Amazon、特斯拉，你要怎麼說等到他便宜？什麼時候叫便宜？其實你要等到他便宜的話，搞不好就是這家公司要倒的時候。所以每個人的認知是不一樣的，有些人他就喜歡去買這種所謂的很純的價值股，那這種股其實你在科技股很難找到。如果你去做科技股投資的，你也很難找到那種很純的價值股。基本上這個科技股，你說比較純的價值股，應該就算是已經類似，某種程度來說算是傳產的蘋果，就已經非常穩定了，所以你看巴菲特就有買蘋果。但是很多的科技股基本上他們就是完全不會去碰到。因為蘋果對我來說，可能已經比較像是一個消費品公司了，就是沒有那麼科技股這樣子。
我只能說這個是每個投資流派的一個細分，就是說我會把自己定義為價值投資，雖然有些人會嗤之以鼻，說你買科技股根本就不是價值投資，但是我覺得價值是存在每個人的心中。然後對我來說不是只有他帳上的現金那個叫做價值，不是只有他的 EPS 叫價值，他如果未來十年可以帶來持續很強烈的成長，那個對我來說就叫做價值。所以價值是依照每個人心中是不一樣的。那我非常推薦這個 Howard Marks，他之前有一份 Memo 有寫到，他覺得成長股投資人跟價值股投資人很常這樣針鋒相對，但其實是很奇怪的事情，明明就兩回事。我就是，麻辣鍋一直都在強調這個觀念，但是我講不重要，因為我不是什麼大師。但是 Howard Marks 講，看超多人就「沒錯，他講的是對的」，對就是這樣，我是認同那個觀念的。再來就是說這個判斷趨勢是要用月 K、週 K、還是日 K？用日 K，基本上都是用日 K。但是日 K 你不要說什麼看什麼兩根 K 棒就說趨勢改變，不是。就簡單來講，你可以直接看一段時間的交易，六個月、八個月的交易日。你用週 K、月 K 其實認真說都可以，因為不會看太短，你發現說他都是在同一個區間那邊震盪的東西。我們舉一個比較明顯的例子，就是這個英業達，英業達就是屬於這樣子的股票，就是我連買都不會想買，因為他就是永遠停在那邊不會動。而且其實他的題材也不吸引人，因為他是比較偏這種組裝代工的，這是我不喜歡的。所以我在選一個東西，我先選他的東西要是我喜歡的，故事要是我喜歡的，我覺得他有成長性，再來就是他股價越會動的，我越喜歡。那種股價你買下去就不會動了，像之前我們有組過這個 CDN 的 ETF，Fastly、Cloudflare 跟 Akamai。那 Fastly 後來就把它砍了，那留 Cloudflare 跟 Akamai，Akamai 後來把它剪掉。Akamai 的問題就是這樣，他不會動，我覺得他不太會動，那我就不喜歡這樣，那我覺得是個人喜好問題。如果說你今天是有耐心一點的人，那當然你可以配這樣的東西，那會看個人。就像前幾天看到群友在那邊講說什麼要買 AT&T，我覺得 AT&T 是就算你跟我講說他什麼天大好消息，我也不會買他，因為市場上跟他同質的東西是有的，但是 AT&T 就是完全不會動，在我的認知裡面，所以我不喜歡這樣的東西。那就是看你個人，這都是看個人。
但是我覺得其實不用去，你知道，硬要把每個人放在每個什麼樣一個小箱子裡面，「這個是價值投資，你不是價值投資」，我說「你這個是動能投資，你這個是不純的動能投資」。沒有啦，因為那個變化太多了，就是盡信書不如無書。所以我們不要一直去幻想說我們可以把一個人很完美的列入，就比方說什麼樣叫做一個好老婆，條件一到十都要完全符合，怎麼可能？所以投資也是這樣，不可能說什麼價值投資就是你一定要 A、B、C、D、E，五個構成要件都達成，你才是真正價值投資，沒有這樣的東西。我覺得其實到最後大家會發現，這種混血應該會變主流，就是你不可能用一個固定的方式去做。因為如果可以這樣做的話，那奇怪，用 AI 操盤就好了。如果說我們可以設定幾個固定指標，我就完全照這樣子做，你不需要讓電腦做就好啦，我們就不需要人的判斷，不需要交易員，那也不需要這個投資者，不就這樣？我們就讓電腦去做，如果說標準可以鎖死的話。大概是我的看法。
下面會這個 ketchisend，他說研究生。
主委您好，我是準備口試的研究生，每個禮拜都固定收聽主委的節目，受益良多。自己研究領域就是高頻毫米波的 IC 設計，因此最近買的股票也是自己懂的公司（算是一種生活選股吧）。產業趨勢自己也算了解，自己設計過用 CMOS 的 PA，它的表現確實比 GaAs 等二三代半導體來得差。但有時候又會被一些畢業在業界的學長姐影響，說某間 IC design house 效果不好之類的，是他們的 second source，未來也不推薦去那邊上班。但是股價卻一直飆，自己也懂就是尊重市場。想問主委有沒有遇過這樣的狀況，類似一種「因為太了解而不看好」（知識的詛咒），但反而被市場打臉的經驗？最後祝主委跟 Lisa 身體健康，小主委平安順利來到人世間。
知識的詛咒確實看到發生在很多人身上，就像我們上集跟大家聊到說那個航運裡面很多人，他們自己把股票賣光，因為他們覺得差不多這樣，知識的詛咒的一環，就是你懂太多反而你會不太敢買。我覺得是這樣講，就是說在市場裡面最會賺錢的人，我的假設、我的想像跟我的觀察，結果個人意見，是那種你大概懂 60% 到 70% 的人。你懂到 100% 的你會畏首畏腳，你懂 0% 的人就是他媽韭菜。所以懂太多跟懂太少，我覺得都不是太好的事情。所以懂太多的基本上你會覺得，為什麼大家會操作這個？所以你可能，當然你有可能會上到車吧，因為你懂所以你就上車，但是你可能會很早就賣掉。你就會發現，市場瘋狂起來是超級瘋狂的，大概是這樣。所以確實知識的詛咒，我覺得是存在的。你剛剛講說什麼，有一個做砷化鎵，二三代半導體 PA，然後他很會飆，讓我大膽的猜看看，你是不是在講立積？應該在講立積吧，因為他就是這個在做 IC，然後就是用這個二三代半導體材料在做這個射頻元件，那同時是交由宏捷科代工，所以你應該在講立積，是這家公司。對立積確實是一個媽傳奇飆股這樣。
那我覺得是這樣，就是說學長姐給建議可以聽，因為畢竟他們在業界打滾的。但是自己相信自己的判斷也是很重要的。如果說我們一生之中都在聽別人的指導去做的話，很多時候會很後悔。然後就是你可以聽完別人的指導，消化一下，然後自己用你自己的觀察，因為你講自己有實作、自己有自己的經驗，那就相信自己的實作，相信自己的經驗。因為你要承擔的後果，是你自己決定所造成的，那是比較好過的。如果你要承擔的後果，是你相信別人，然後後面你烙賽，這個會超級難受的。
下面會尼馬好苦，說五星推爆五星吹捧。
感謝主委帶來這麼優質的內容跟調劑心靈的幹話。對於較近集數中說到國外的公司透過買入庫藏股，以至於公司淨值為負的內容有些疑惑，想請教主委。小弟對於會計只有粗淺的認識，知道公司淨值的計算是資產去扣負債，而庫藏股算是權益的減項，沒錯。然後說，但是如果公司是用現金去買入庫藏股，就說即使公司用盡所賺的錢去買庫藏股，那保留盈餘跟庫藏股應該最多相銷為零，不可能是負才對。照這樣的推論，除非公司開槓桿，或使用未實現收入，告增加負債的方式來買回庫藏股，淨值才有可能是負的嗎？那一直反覆思考這個問題不得其解，還請主委開示。祝主委一家人身體健康，平安萬事如意。
你應該是看台股的例子，所以不夠，不能夠參透。就是台股這邊，基本上淨值你不會看到太低，我們非常講究這件事情。一個是銀行貸款的問題，第二個是我們的法規規定，就是說你淨值低於一定比例，你就會變成全額交割股，所以我們這邊的狀況是這樣。但是在美股這邊，沒有這樣子的限制，所以你今天如果用高於淨值的價格去買進庫藏股的話，是不是就會導致你的淨值下降？沒錯吧？所以你可以讓你的淨值持續的下降，然後之後如果說你們公司是有負債的話，就可以讓它的整個 book value 是進入到一個負值的狀況。那這樣的公司其實在美股是蠻多的，像是高露潔之前就是，最近轉正了。那達美樂，達美樂它的這個 book value 的負值是越來越深，這樣。或是像是 MSCI，MSCI 這家公司也是有一樣的狀況。就是說你今天透過高於淨值的價格去買入你的庫藏股，就會讓你的每股淨值持續的下降。然後你的公司可能就是透過負債的方式來經營，或是有些就像是你講的，他們藉由舉債去買庫藏股，有沒有？像是 GE，GE 就是這樣子的案例。那這些條件之下，都可以讓它的淨值為負，然後讓它的負債比看起來非常的高。所以其實在美國投資這邊，我覺得像是 P/B，就是本淨比就不是一個很好參考的指標，因為淨值是可以被做出來的。那有些負債比也不是太好的指標，因為你看到那個負債比高，就會想說那是垃圾公司，可是達美樂是垃圾公司嗎？不是。它即便它的那個 book value 持續往下降，那負債比很高，可是它持續這個股價持續表現得很好，並且是一個世界知名的好公司。所以在台股這邊跟在美股這邊看，會有不一樣的結果。那我想稍微再思考一下，希望我的說法可以讓你理解，就是為什麼可以讓這個庫藏股買下去，可以讓淨值持續的下降，或者說透過負債然後去達到這個買入庫藏股。其實你講的這兩個說法都是可以成立的，那也並且都是發生在美國的公司上。
好，那這集節目今天就到這邊，感謝大家的收聽，就這樣掰。