股癌逐字稿 EP177：半夜打牌
逐字稿內容
歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由 Kiehl's 契爾氏贊助。
Kiehl's 契爾氏是用超過 160 年的歷史，藥房起家，產品配方溫和、天然、高 CP 值，是年輕人的專櫃首選品牌。這邊跟大家介紹四款產品：
第一個就是 Kiehl's 超級明星化妝水——金盞花化妝水，連續七年專櫃品牌第一名，能夠迅速降低敏感，男女都通用。像我自己是刮完鬍子會敷一下，舒緩泛紅很舒服。
第二款是 11kDa 超導全能修護露，又名「神力小紅瓶」，使用業界最小的玻尿酸，更深層滲透修護。如果你的皮膚會長小粉刺、痘痘這類髒東西，擦下去消很快。
第三款是激光極淨白淡斑精華，超經典，淡斑、淡痘疤口碑好之外，能夠讓你的肌膚更透亮，看起來更年輕。
最後是冰河醣蛋白保濕霜，它可以舒緩肌膚敏感加深層保濕，如果你的皮膚乾、泛紅、脫皮，通通都可以拿來用。
現在不管是從 Kiehl's 的官網或是專櫃，只要下單超過 1000 塊，輸入我們的折扣碼「GOOAYE」，就再送你一罐金盞花化妝水 40ml 的。此外，官網還有 LINE Pay 的 10% 回饋。Kiehl's 一直都提倡先試用再購買，產品適合你，你再來買。現在只要到全台的 Kiehl's 專櫃，出示我們《股癌》的畫面，完成產品體驗加留下你的個人資料，你還可以額外領取四個明星產品的試用包。
這邊提供給所有需要的朋友，如果說你最近要去振興消費，要帶女朋友出門、要帶老婆出門，或者你自己是比較注重保養的男生，千萬不要錯過這次的機會。
---
昨天晚上還蠻期待臉書的發表會，因為 Mark Zuckerberg 在自己的臉書上面寫說，他們有新的東西要推出。我想說是怎樣的酷東西，還要特別這樣宣布一下，下面很多人在猜，有些人吐槽他，也有些人期待。
最後面其實就是最無聊的結果，我本來想像的是 Oculus 或是 AR 相關的新應用、一些新的開發等等，結果是 Portal。Portal 這個東西有點像是智慧螢幕，它跟平板又有點差距，因為平板的功能，不用說像 iPad，它可以做很多事情，可以剪輯影片，也可以玩什麼 GarageBand，同時也可以在上面作詞作曲、做各種酷東西，或是玩一些 3A 大作。
Portal 這種智慧螢幕，其實就比較像是……它就是一個螢幕，主要是特化來給你視訊跟通話的，就結合 Facebook Messenger，讓你來講電話。比較特別的是它的視訊鏡頭可以去追蹤，就你在鏡頭前面走來走去，它可以跟著你這樣動來動去，這可能是比較有特色的部分。這東西在台灣比較少見，在美國是賣得還算不錯。
它推出的兩款，一個就是 Portal Go，比較小的；另外一個就是 Portal Plus。一個是 199 塊，一個是 349 塊，就是智慧螢幕。那其實最主要真的就是讓你來講電話、講視訊用的。除了結合跟家人的互動功能之外，現在也會更加強化辦公室的應用功能，因為現在一大堆人在家上班，所以這可能就變成一台開會機之類的。同時，它也結合了 Amazon 的 Alexa 語音，透過語音的方式，你可以播放音樂，或者說請它打電話給誰。
所以其實就是一個智慧螢幕，然後他媽的在那邊鋪文，我還以為說真的要弄什麼很炫的東西。其實他真的是一個怪咖，他之前國慶日的時候，就拿著國旗在那邊踩衝浪板。我跟你講，一般人真的不會拍這樣的影片，他拍這影片其實就透露了……大家真的會把這外星人……真的把他當成是什麼奇怪的怪咖。然後去國會的影片也很奇怪，他的眼神空洞，看起來像個機器人。他也會一直去衝浪，然後被人家拍到說那個防曬塗得滿臉白白的，像鬼一樣。然後昨天介紹 Portal 說也很奇怪，他的眼睛左右眼窩有兩個圈圈，就黑黑的，我就不知道為什麼會是黑黑的，是防曬就只有塗那兩個眼睛嗎？還是怎樣？但他真的很常做一些很詭異的事情。
---
這兩天在美股群組那邊蠻好玩的，最主要是因為禮拜一大跌，然後禮拜二是 AV 盤，一下 A 一下 V，當然還反彈了，然後後來又 A 轉了，就是一直被巴成狗。其實認真來說，在這幾個交易日，不管你是做美股、台股、港股還是加密貨幣，你應該都是被巴成狗，如果說你手上是持有多單的話，大家都在蒙受一個獲利回吐，是一個很痛苦的過程。
在這過程之中，很多人就懂得享樂，在美股群組這邊，因為其實兩天的盤都不是太好，所以就開始有人揪大家打德州撲克。那這德州撲克其實是像衛生麻將，就衛生德州撲克，並不是真的有在賭錢，大家是玩一個虛擬的代幣。我以前其實就很常聽一些有在做交易的朋友會提說，其實打德州撲克，或是說打任何的這種打牌競技，某種程度都跟交易有點像，但德州撲克可能是最像的之一。聽過這個說法，我實際上去參與這個遊戲之後，發現真的很像。
就我不是一個專職打牌的人，或者說會定期去打牌，我只知道規則，我也沒有認真去想過它。那天大家在玩，我突然就發現，在場邊看，自己下去打，就發現真的是很像。首先你先看這個牌桌，我還沒論輸贏，自己沒有下去打，你很快在旁邊看，如果你懂規則，你就會發現有些人根本就是在惡搞的，他就是下來，把把都 All-in，就是「今天 All-in，明天退休，後天就把辭職信幹在老闆臉上」，有這種想法的人真的很多。
首先我們不知道第一個，他到底懂不懂規則？他搞不好懂，他就是故意來 All-in 的。那第二個，就是他可能就知道這是衛生麻將、衛生德州撲克，不是真的錢，我又沒差，你知道嗎？那也很高機率就是，他實際上就真的是要這樣做。你不要覺得不可能，就像一個標的，有些人真的就是不知道它是什麼，聽誰說、那個誰誰跟我講什麼、我在哪一個部落格看到，他就把他媽滿倉幹進去，就真的有很多這樣的人，他根本就沒有研究。
你說在股票市場是一個聰明人把笨蛋錢賺走的地方，我這樣講相信大家都認同，可是為什麼有些人，就是你一個標的研究的時間不超過一小時，那你就敢把你的畢生積蓄壓進去？就很神奇，就有些人會做這樣的事。那其實在牌桌上，也是有些人會做這樣的事，就是他偶爾會贏，就是你看到這樣做的人，有些人真的就會贏的，他有可能贏還贏兩把，他不是只贏一把，他贏兩把。那其實贏兩把之後，如果說他懂得急流勇退的話，像我在上流哥的版上就看到，他說他有一個粉絲，那就是今年壓到航海王，賺很多錢，他自己知道他是賽到的，因為他根本就沒有分析，他就看到很強他就進去追了。他知道，所以他賺到錢之後，他就拿去買房、買車，然後去做他自己的事情，他知道說「這個是上天賞我的東西，我要出場了」。
可是有些人可能就未必知道，他滿倉幹進去，賺到錢，他就用同樣的方法去複製去做。你要記得，你不是說我從十萬塊進來賺到一千萬，然後之後我一樣每一注都下十萬塊，因為這樣就是有做到風險的控管。不是，有些人就是我前面多了，我還是把把 All-in。那你把把 All-in 就代表你曝險就是百分之百，所以你錯了，你就是有可能全部就一次就還回去了。那你看這個德州撲克牌局上，就真的有蠻多人在做這樣的事情的，他可能賭贏了，然後之後他下次就全部就還回去了，跟交易是很像，就很多人在做這樣的事情。
那同時你會看到高手。那這些高手呢，當然你不可能每一把都贏，就是他們會選擇一個可以打的局去打。就是你今天發牌是每人兩張，那兩張是自己的底牌，兩張發一輪之後就可能開始下注，先放底注。我不知道那個詳細的數字是什麼，反正就是大家先丟錢出來。那這過程之中，就有時候遇到 All-in 仔，可是你會發現說，這 All-in 仔出來的時候，那些高手可能就先蓋牌，「我不打了，就讓你們去玩」，就讓你們去 All-in 的，你們自己去互幹。
如果說今天沒有人在亂的話，就大家都是先把底注出完，那莊家就會放牌在桌上，好像是先放三張牌在桌上。那之後你就要去看，你的牌跟桌上的牌，是不是可以組出什麼樣的東西？如果是 pair（對子），還是說是同花、還是順子、還是說什麼的，反正如果說你組合出東西的話，就代表說你的勝率就變高了。那你就發現，這些高手呢，他可能在過程之中慢慢地去加注，他也未必會，譬如說他今天就拿到很好的牌，因為我們可以用上帝視角看到他拿到很好牌，他也不會直接他媽就是 All-in 幹進去。他可能就慢慢地、故意釣你，慢慢加，讓大家都上車之後，然後再來一個大的。大家可能覺得，「幹，我都來都來了，我錢都付了」，就跟牌。所以其實某種程度，也是在比心理的戰爭的感覺。
我覺得是跟投資有點像，但是心理戰爭的部分可能比較難一點，因為我們在股票市場就是看 Ticker 在跳，就是看這個五檔報價，那美國的話可能就是不只五檔，就是好幾檔的報價這樣跳下去。你可能未必知道每個人的感受或什麼，因為那就是一個純粹的數字而已。可是有些人，他也可以從這數字裡面感受到別人的情緒，但是可能是很進階、很進階的交易者。
但是在這個加碼的過程我覺得就很像，就是高手呢，他拿到他的牌，首先他就先評估說這牌可不可以打。如果說這牌根本就是他覺得爛牌，要嘛就是可能花色差太多、這個間隔太遠之類的，他覺得根本就沒有必要打，他就直接可以蓋牌。所以他在過程之中，他可能就是賠掉他這個底注的錢，底注的錢慢慢地這樣消耗掉，沒關係，他重點就是他只要可以活得夠久，他只要可以拿到一次對的牌，他可能就可以一次把他前面的這個震盪的成本全部都把它給抓回來。
那我覺得我看的這個過程之中，就跟我自己再做買賣有點像。那先強調一下，就是其實交易跟投資基本上是兩個範疇的東西。基本上交易人會比較注重於每次買進的成本跟價格，以及之後是不是有按照自己的想法去做變化，就是你是不是你做空，他就真的跌，他如果沒有跌的話，我就會打停損。交易的人可能會這樣想，但是如果你今天做投資的人，他可能想法是完全不一樣的。舉例來說，他今天看到一個標的，然後這標的不小心價格是 100 塊，那實際上他算一算，他覺得這個內在價值應該是 200，也就是說目前的價格是被低估了。所以呢，他可能就會願意買進，就是他算一個安全邊際，就是說目前價格是 100，他說 80 塊我就買，再抓個 20% 的安全邊際，然後再保守一點，即便我知道他可能值 200 塊。那他跌到 80 之後他可能開始買，然後跌到 60 他也買、50 他也買，這可能是投資人會做的事情，就那種比較純血的價值投資會這樣做。
但是交易人一般來說他就不會這樣做，他可能不會希望說他買進了馬上就被套。那這可能一開始跟大家講，大家都聽不懂，可是我發現如果你用撲克牌的例子去講，可能大家就聽得懂了。也就是說你今天拿到手上的這兩張牌，就有點像是你今天找一個標的。那當然這個標的研究是多深多廣，那因人而異，可是你就把它想像成就是我們都看到了自己手上現在有一個標的。那很少人會在第一注，就是我看到標的的一瞬間，我就選擇 All-in，你就只有那些 All-in 仔會這樣做。可是其他人就是慢慢來，我先打底注，那我發現最後面勝率是站在我這邊，我發現這個牌是往我要的方向去，我才會開始去加注。
這其實就跟像我自己的交易邏輯很像，我比較少講這個，因為這種短線的東西我覺得講了可能會害人，所以我很常去規避說什麼叫你去做指示化投資。然後我跟大家講一些市場的東西，沒關係，我現在就跟大家講一點我自己實際上在短線上的做法會怎麼樣。基本上，我不太會去做這種 All-in 的事情，因為我曾經吃屎過。任何有吃屎過的人應該都知道，就是你 All-in，就算你做了很多的研究，這標的股東會都跑去開了，可是就是有太多這種事與願違的事情，就算是你真的把財報全部都掃完，然後你全部都對、你全部都看對，可是財報是假的，他媽公司就在做假帳，那你一樣就中槍。因為你有遇過這樣的事情，你就知道你絕對不可以 All-in。
所以你基本的分散是要有的，當然你也不用說什麼一百萬就是分散到五十支，那也不如直接去買 ETF，我就可能分散到三到五支之類的，這應該是蠻多人都會這樣做的。那好，舉例來說我今天就分散到三支好了，那這個資金的配額是 30%、30%、40%。那舉例來說，我現在就看到了這一支我要丟 30 萬的標的，我絕對不會在第一注，就是我今天看到它，估值算好了，這個價格是 OK 的，那我就直接把 30 萬全部打進去。我不會這樣做，因為你根本不知道明天會發生什麼事情。
就像是你在上禮拜五，你知道上禮拜五台股其實超樂觀的，你根本沒有想到禮拜一會直接這樣跳樓。就是有時候那理由就是自己硬要亂找的，恆大事件，一整年的，為什麼在台股跟美股一直在創新高的時候，沒有人要講恆大？然後真的跌的時候，大家說他媽的恆大害的。那你知道其實在去年有比恆大更大的，就華融，這個中國華融資產管理，那這個泡泡甚至比恆大更大。可是為什麼沒有人要講？這個當然是後面被黨中央給基本上算是敲掉了，還有一些餘威還沒有發生，但是他有去做處理。可是你就發現當股市在漲的時候，就很容易找藉口；可是當下跌的時候，大家就去找藉口。
其實你找藉口本身沒有問題，你當然可以找藉口，就像法人也會找藉口。你可能都不知道，就是如果你是我認識會待交易室的，我們說這些，我不要說投信好了，他們今天如果看到他們手上的標的大跌，他第一件事情也是馬上 call 朋友，就是可能就是發個 LINE 或什麼的，大家趕快問一下發生了什麼事情？是有人被收押？還是有什麼事情我不知道的？大家趕快了解一下，會這樣。那這就是找理由的一種。但是另外一種找理由，就是一般散戶，因為你資訊上本來就輸人家了，那就算你今天找到一個你覺得好像就是因為這個理由下跌的收穫，你最後面的目的還是你要賺錢。
所以我現在該怎麼辦？重點是我要怎麼處理？這就像是你那種班上或是去工作的時候，同事一定就會有很多那一種，他很會指出大家的問題，可是他永遠不會去解決問題，你真的叫他做事情他沒辦法，他只會把大家問題指出來，就他沒有行動力。那你今天就算你找了這個理由，他就算這裡有真的就是法人也這樣覺得好了，那重點是你要怎麼做？重點是你要怎麼做？你要加碼？你要減碼？還是說你要就是我蓋牌也不玩了？我要直接全部出掉？那這其實就跟這個打牌是有點像的。
就是當你在掌握更多資訊，然後你確定你看的這個方向是對的，什麼叫看的方向是對？就是至少你的底注是賺錢的。或者說你因為你覺得這個牌它可以組出很好的牌，所以我才會下底注，這個底注先出，然後之後人家加碼我跟著加碼，因為我發現那個公牌開出來跟我東西好像可以組出什麼，我才會去加碼。所以在交易上，就像是我今天第一批單打進去，然後它漲了，基本上在市場上我們就講白一點，你用各種方法去分析什麼的都 OK，但是最終大多數人進來就是為了賺資本利得，你就是要賺這個價差，也就是說你要出貨給下一個，磨練下一個傻逼在你後面的，然後他可能看到這個好，他才最近來的，我們的目的是這樣，就講白一點就是這樣子。
所以往你要的方向去走是很重要的。當我今天打進第一單，我就要看到它往我的方向去走，我才有可能會去做加碼。只有在一些比較少數的案例，舉例來說，以我自己身上發生的，就是在這個 NVIDIA 大跌的時候，我敢加碼，因為我知道這家公司夠強，我真的知道，所以就算我看錯，假設這個 NVIDIA 突然就倒掉，我覺得認了，因為我也沒有說什麼我就 All-in 壓它，我也是有做到資金的控管，所以我可以去承擔這樣的風險。我會去做這樣子，就譬如說明明是我上一單是比這個更高，就是我套在山上的，然後我還去攤平。這個是在比較少的案例會這樣做，可是大多數的案例，特別是以我自己在台灣做供應鏈，我一定會確保我的第二單要比我的第一單來得高，我等於說我第二單一定要買得比第一單貴。
那有些人會不懂這個，我想說那你為什麼不要第一單就直接滿倉幹進去？然後反而我想問你，你怎麼知道他一定會漲？他搞不好是跌。你知道其實有很多東西是你覺得他很好，可是市場不認同。像今年的蘋概股跟蘋果，你說蘋果是因為脫拉斯，因為各國政府要去搞他，要去把他的這個支付稅給拆掉，所以他跌。那你說做硬體的，本來大家說 iPhone 13 不好賣，結果 iPhone 13 在中國、在台灣評價超好，一堆人在搶，甚至搶不到。那硬體商照理來說是要獲利的，供應鏈你看營收開出來，是真的有開出來，可是為什麼股價一直跌？為什麼後來投信棄守？法人不玩了？公司真的有賺錢，可是在交易，其實並不是那麼單純，就是你只是單純看一下公司所以基本面好，他就等於一定會漲，沒有這種事情。
你就像我們可能會看到一些人，所以她明明就應該值得更好的人，可是為什麼就是他媽跟她在一起的都是渣男？就是有些東西你真的沒有辦法解釋，搞不好她就喜歡渣男，或者是她就是運氣不好，身邊真的就沒有那樣的人。那在市場的標的也是一樣，就這個東西你覺得他很好，他可能最後面就是不會獲得市場的資金青睞，他營收真的有開出來、獲利有開出來，但是就漲不上去。這樣的例子，台股有，其實在港股更多，其實港股一大堆那種你用本益比看，哇，超值，已經來到歷史超級低點了，但是為什麼就是跌？就市場資金就是不玩了。
那我們終究的任務是要出貨給下一手，所以當市場資金不玩，基本上你某種程度也知道就尊重這個趨勢。就是如果說以前的港股，舉例來說本益比可以撐在……我們隨便舉例一個數字 15 好了，現在就變成只能撐在 5，你也承認，難不成就是因為 5 真的比之前便宜，所以我就借更多錢一直去買？那你就發現他就連續連連下跌，即便他狀況沒有很差，可是他就連連下跌。
但我這樣的舉例，我自己知道就是不是每一個舉例來說新手或甚至是什麼中手、老手都聽得進去，因為可能在過程之中他就覺得我就是真的很會做到價值發現，我真的可以每次買，然後我買來的東西最後都會漲。那恭喜你。可是如果說你很有遇人不淑的經驗，就是你買進去然後發現這東西真的沒有搞頭，其實你要記得，如果說你都有做好資金的控管，其實真的是很難一次畢業。舉例來說，你都沒有在做槓桿，你都沒有借錢，你不是借錢上這個牌桌的，當然你的出發點就比別人強。第一個，你心態一定比別人強，因為你不是借錢的，所以你可能比較可以容許就是我看錯的時候。那第二個，就是如果說我每一次下注，我都會堅守一個紀律，舉例來說，因為現在很多人畢業其實就是你重押亂搞。那如果說你現在手上，我們講說有 100 萬，我們講最保守的，你一個標的就不會買超過 10 萬塊，你最多就是買 10 萬塊。那其實你這樣要畢業的機率，就已經是遠低於那一種他可能 100 萬壓一支標的的，已經遠低於那樣了。就是有時候其實你東西是看對，可是因為它的震盪太大了，它的波動太大了，所以你受不了就把它砍了。
像可能以現在台股來講，我必須得說很多的 IC 設計已經跌到跟他們價值股一樣，本益比在 10 到 15 之間，那已經算是歷史的低檔。當然你有時候會講說這可能是因為台股今年真的太旺了，基期超高，明年未必這麼好，但是有些我自己看我覺得可能明年還是會很好的，現在真的便宜了。只是他的波動就很大，就是你買進去你覺得他夠便宜，結果看他還可以再跌。可能因為你資金是一次幹進去，你就受不了，你就把它砍了，所以你就直接就實現虧損了。
所以如果說你可以把這個打牌的這個加碼，就是你先去玩看看德州撲克，然後你把這個打牌的加碼應用在交易裡面，其實你會瞬間理解很多東西，你會發現你之前很多操作是鬼打牆。就一大堆人就是我第一單就是打滿，我根本沒有加減碼的概念，對他來說只有零跟一，要嘛就是 All-in，要嘛就是 All-out。其實這是一個很錯誤的觀念。如果說你可以去理解，就是部位是用百分比來算，就是 0 到 100%，你是可以用 0 到 100% 的調整，而不是 0 跟 1，就是你只能夠要嘛 All-in。你是可以用帶狀去調整，你是一注一注子彈去打的。其實在整個買賣過程之中，你甚至會發現你並沒有變得更聰明，你不是說怎麼基本面變強、消息變多了，然後像我這樣錄了一個 Podcast 之後，開始他媽的獲得一大堆消息，然後業績變好，沒有。就是你未必有獲得這樣的一個新的東西、新的 input，你只是單純地去把你的策略改變，從本來的 All-in、All-out 變成帶狀加碼、帶狀離場，然後你就很驚喜地發現，幹他媽的業績變好了。
因為這東西我會願意這樣跟大家講，也說敢這樣跟大家講，是因為就是身邊有些朋友這樣點他做，真的就績效就變好了。因為其實你如果真的每次都要想成是，這個東西只能夠重倉或是整個砍倉的話，在過程之中，特別是市場有很多種磨人的時刻，你往往就會砍在一個阿呆谷，或者說你會追在一個山頂上，因為你會怕錯過，你會 FOMO。那 FOMO 可能現在大部分就聽懂了，在去年我們很常講到 FOMO，就是 a fear of missing out，所以你就看到一個標的都趕快直接追上去。那今年反而不一樣，今年是很怕說你買了就被深套，所以你發現這兩年市場就開始有做一些變化了。去年可能這個到今年中，可能瘋狗流是市場的主流，反正什麼東西強勢我就追。在今年如果說你從六月開始在追強勢的，應該是很痛苦，很痛苦。但也不是說什麼追強勢的策略就死了，沒有，他搞不好就是等到下個循環會重新的回來。
但如果其實不管是市況是長怎麼樣，但是你有緊記就像你去打牌這樣，你不可能他媽第一注就當 All-in 仔，你一定是試著慢慢加。那如果說你混合一點這種交易的邏輯進去，你基本面你也是了解的，然後你打進第一單之後，你發現你下次這個第一單是被套了，那除非你還有資訊，你還會有資訊，你就去做攤平。如果說你沒有資訊，那我就等待，我就等待他回來之後再說。如果你是這樣做的話，你會發現你可能了不起在市場裡面，被套的部位，或是目前曝險的部位，他是有限的，就不會像你可能過往，就是要把就是幹滿手股票，然後套在山頂上，就是那個差距馬上就拉出來了。
所以我確實是在昨天跟前天，就是跟大家玩那個德州撲克之後，因為我之前也沒有認真去想這件事情，那我知道最近還有一個蠻紅的，就是被盛竹如找去錄節目，那個在講撲克的，所以一瞬間好像變得蠻多人在討論撲克。那突然可能大家也想要打撲克之類的，然後我可能也是看到了這樣的東西，就有可能平常看到如果有人在群組貼德州撲克，我可能也不會受到影響。你知道有些人講說那個有些電影會這樣拍，就是你要去引導一些人的作為，你就是在他的視覺範圍內一直去給他 cue，就是給他一個暗示。所以我可能也是看了很多這樣的東西，所以我那天才會跟著點進去打德州撲克，小孩不照顧，然後跑去打德州撲克。但也在這過程之中，就發現確實朋友們講的是對的，就是他跟我們在買賣上是真的有很多類似的地方。
所以如果說你可以把這個想法給……當然也不是說什麼融會貫通，因為我覺得投資本身就是一個終生學習的東西，就是到現在都還是會有，時不時會犯錯，只是犯的錯不會錯到我可能會造成一個致命性的危機。所以我家回頭看，我會發現我過往有些犯錯是真的幹他媽阿彌陀佛，還好我沒有畢業，就是我過往那種滿倉槓桿，那都是非常高機率，就是如果當時真的出事的話，我現在就完全不會在這裡。或是其實我回想我國中的時候，因為苗栗長大，那國中那時候，其實真的小孩要帶好，特別是像我們什麼鄉下的地方，苗栗我就覺得有明顯，我們同學有在拉 K，就是這樣 KTV 就在裡面拉 K，吸強力膠，認真講。當時你的戒心很低，就如果朋友在那邊，「來，拉一下」，你可能就真的去跑去拉一下。那我有時候就會想說，如果當時去拉一下，我現在搞不好就不在這裡，我的人生很多東西就改變了。或是如果那時候朋友酒駕，你跟著去酒駕，你現在你就不在這裡了。
所以，我真的說就是可能就是我們閱讀，或是去比方說你收聽 Podcast，或是看一些別人的經驗，我覺得最大的收穫就來自這邊。你知道其實很多人誤解一件事情，就是有些論壇會電我們，你知道嗎？「股癌講的東西這麼淺！」不是，你真的以為你他媽的看 YouTube 或是聽 Podcast，或者是什麼翻哪本書，你就變投資天才喔？幹，怎麼可能？那一定是要進市場磨練的。你在別人身上聽的，不是說你聽了就變投資天才，你有這個認知，你本來就有問題。其實你要聽就是聽人家的一些……就是他可能跟你講他遇過的事情或什麼的，那你未必會遇到，可是如果你在人家講的這 100 個故事裡面，你他媽你撈到幾個，然後你下次遇到雷同的狀況，你閃掉，幹你就賺翻了，真的是這樣就夠了。
---
好啦，那其實本來自己想要再講一點關於市況的，那我覺得市況也沒什麼特別要講，因為我該講都講完了。就是基本上恆大就是現在要被找來當一個藉口，其實我認為就算沒有恆大這件事情，其實市場也是可以很輕鬆地去拿 Delta 病毒或是 Fed 跟 ECB 可能要去 Taper 這件事情，來當成是一個修正的藉口。其實真的有太多的東西可以拿來當一個修正的理由，特別是現在其實以台股來講，我必須得說下午我覺得台股的很多東西是屬於還蠻便宜的。
然後美國的東西，本來就是跟台股是在不同的範疇。舉例來說，台股你用本益比去估價，美國的一堆標的你不可以用本益比估價，因為它沒有 earning，它沒有賺錢，但是如果說你用相對的，就是過往的可能和牛圖或是跟同業去比較之類的，其實美國現在也不是說真的有到很便宜。所以其實用任何理由去修正我都覺得合理，真的都是合理。那一樣，如果說你是有做好資金控管，你不是在山頂就一單全部打進去的，那你現在其實就會有很多的機會。就是一個東西你願意在 ASML 在 800 多的時候大家都說要追，那之後跌到 700、跌到 600，奇怪了，變便宜了怎麼不買了？所以如果說你自己有幫自己做出一些戰略縱深，就是葛拉漢講的，你不要都是零跟一，就是可能零跟 100%，那這樣子大家先試看看，特別是如果你是比較菜的，我相信應該會獲得蠻多新的啟發。
---
好，那我們進入 QA 的部分。
第一位這個 MASA Hero Han，他說：「不管黑色星期一，回聽才能走更遠。那回聽回聽就對了。先恭喜主委當爸，再來我先推爆，養小孩和股市有個相同的點，就是紀律。所以主委一定可以把小孩帶得很好，但也別忘了媽媽這時候也是需要被關心的。在哺乳期，媽媽有時會有乳腺阻塞的問題，造成媽媽跟嬰兒都不適。感謝主委，全家幸福安康，三子老司機路過。」
所以是大學長，三個小孩，恭喜你，應該一定是過得很幸福。那我自己是想要生至少兩個，所以對，就只有會用力的趕上。確實我覺得在生了小孩之後，會更加地去理解母親這個角色，他在一個家庭扮演的重量是多少。但是你小時候就很常會被洗腦，母親像什麼月亮一樣，幹，他媽的唱歌。可是實際上，你真的有了老婆，那老婆幫你生一個小孩之後，那個感覺是完全完全不一樣。然後對自己的家人的感受，其實也是整個會改變，就像你講什麼「養兒方知父母恩」，聽起來很俗氣、套很無聊的，可是你真的自己體驗過才知道。所以真的天下的爸媽，很多辛苦了。
下面一位這個台北唐葫蘆說：「五星吹爆。癌大你好，你之前說要看分析報告，自己只要決定相信誰，採用什麼樣的策略，就可以省一些時間。我的問題是應該要怎麼對答案呢？即便看對方向，也不代表漲或跌的原因就是我當初選擇的那個。想知道要怎麼樣校正自己的選擇？那另外也有聽到『不要為漲或跌找理由』的說法，這樣是不是在上面的概念相衝突呢？謝謝。」
其實剛好自己又在講這個，真的很妙，我發誓我真的沒有先讀 QA，就是有時候不知道，可能大家想知道的東西，我自己也感應得到，在殺小，就剛好會講到。那要怎麼樣對答案呢？其實就有一個方法可以對答案，就是你到底有沒有賺錢，就是你的報酬率。還記得我們上上集的 QA 最後一位，就說他家人給他一筆錢去投資的，那我給他講一件事，就是說其實直接看績效就好了。
就像你不會想聽你買的基金經理人跟你講多少故事，為什麼他買的東西多有夢，除非你是神經病才想聽這個吧。你投資他，就是因為他績效好，你才會投資他。所以為什麼當一個基金有很大的 drawdown，就是他在下跌的時候回吐太多，這對基金很傷，即便他報酬很好，可是他只要在下跌可能會賠掉很多錢，那很多這種買基金的人就會選擇贖回，就他受不了，他就直接砍掉。所以要去注意這個 drawdown，然後去注意這個報酬率，原因就是因為這樣，因為散戶就是要看這個。
那其實你可以把它想成，你自己就是這個基金操盤人，就是你終究進來市場的目的什麼？就是賺錢。你並不是什麼進來市場，然後去跟人家辯論比賽，要比誰辯贏。就是我們兩個去討論一個標的，這個某伺服器類股，為什麼這個 Intel 跟 AMD 到底誰的這個伺服器晶片做得比較好？你不是要去辯一個輸贏，你直接跟我講說你後來是買 Intel 還是買 AMD，然後你哪一個贏，誰賺比較多錢？這個就是結果。所以我們要看的就是結果，而不是說什麼一個論述是對的、是錯的。但一個論述，他是很重要的，就是為什麼買進這個標的，一定有他的故事，只是最後面要去驗證這個到底是對還錯的時候，其實就是直接看分數就好。所以這是一個我覺得可以用結果論來看事情的地方。
那再來就是你講說什麼不要幫漲跌找理由。對，因為漲跌找理由這件事情是，一樣就剛節目裡面有提到，你可以找，但是終究要解決的問題是「所以你要怎麼辦？」因為你的理由找對找錯沒有意義。你說現在跌到底是 Fed 還是 ECB、還是恆大、還是其實在跌華融、還是其實跌什麼……搞不好什麼現在習近平在做什麼事情，台海要危機了？各種誇張的劇本，還是現在其實在美國之所以那天會跳空大跌，是因為 51 區的外星人跑出來，然後法人其實先知道了？就不重要，因為跌就跌了。那跌了說你要幹嘛？就算你知道理由，那所以呢？除非你今天是舉例來說，你是直接買到了恆大的債券，那當然是例外，這個不只是找理由，這個算是因為他直接對你的標的造成衝擊。
可是有些東西就是，怎麼講，你沒有發生前你是沒有辦法知道，就像我們不可能知道明天是漲是跌。那如果你手上就是沒有直接曝險到，舉例來說恆大的東西，那請問一下，你有必要因為你看到恆大的新聞就直接 All-in 空單嗎？就很奇怪，因為那個邏輯上就不對的。但如果說你反過來是，你覺得目前的市況真的不是太好，外面的消息很多，所以你因為這樣子你要去調整你的部位，即便這個消息你也不確定是真是假，但沒關係，重點就是你要做什麼。所以其實答題的重點是在「你要做什麼」，而不是「你找的理由是什麼」，因為找理由是什麼其實根本不重要。你如果看久了就會發現有太多的理由，大家找了之後後來是打臉的，所以根本就不重要。就是理由本身可以看、可以做，但是如果你沒有搭配後續的動作的話，那其實找理由這件事情就變成是一個無效的動作，大概是我要表達的東西是這樣。
下面一位徐滿，他說：「旺旺好，妙妙。英鎊好可愛。」就是徐滿，徐滿好像來出現兩三次了吧，不是，如果說你想要跟我聊天的話，你可以直接私訊我好了。他說：「忘了還有謝英鎊。」謝英鎊是我的貓咪。他說：「想問一下癌大投資一些自己覺得有趣的標的，會佔所有資金的多少？會投什麼標的？那再就是另外稱讚一下癌大，法餐看起來蠻好吃的，拍食物的功力有增加，比上次那個烤肉好太多了，嘻嘻。那最後祝癌大全家平安，海豹沒開眼笑，秋口繼續可愛。P.S. 癌大有要出火柴人版癌大牽秋口的 T-Shirt 嗎？雖然知道你不會出，但還是想問。」
他講的是我之前那本書的那個作者圖，我自己畫的，本來那個天下是講說要把他做成 T-shirt，我想想覺得太麻煩了，就算了。那你前面講說投有趣的東西會佔資金的多少，基本上你講的應該是我的那一種就是買氣氛的，像 Gogoro 就買氣氛。那個都會佔資金很小很小的一部分，因為基本上我不期待它為我帶來比方說很大的報酬，以及他也不會在我很正式的資產配置裡面。所以像這種東西，我買很多酷東西，你知道酷東西怎麼管理嗎？就想說因為你那個標的，他媽的四百多檔跟百多公尺一樣，你怎麼管理？其實不用管理，就是你一段時間就去看，那個用這個損益去排列，虧最多的就把它砍掉，虧最多的我就不要了。那或者是有些虧，但是因為他是很好玩的東西，就留著。基本上那個有點像是好玩而已，就是我手上有一些收藏品。我知道很奇怪，就有些人收藏什麼公仔、模型，我也覺得你們很奇怪，那我就喜歡收藏股票標的，類似這樣。所以重要的還是會放在自己有在關注的那個核心幾檔，因為如果你分散到太多檔，假如說你是平均分散，那你不就直接買 ETF？
下面一位謝孟工，他說：「歡迎收聽《股癌》，我是謝孟工。那五星吹捧好棒棒，留言留了五次都沒有被念到，沒關係，留第六次就會被念到了。感謝癌大錄製優質好節目。這個月的十三號是推薦我《股癌》的哥哥謝孟兄的生日。」不是，你哥哥真的他媽叫謝孟兄嗎？這麼鬼名字。然後說：「雖然已經過了，可以幫我祝他生日快樂嗎？」好，這個哥哥生日快樂。另外：「這個月十九號也是我哥哥的女朋友，那雖然已經過了，但是還是可以幫我祝她生日快樂嗎？」好好，她生日快樂。然後說：「最後，這個月二十五號是我的生日，可以請癌大跟我說生日快樂嗎？那感謝主委，讚嘆主委。P.S. 建議主委可以再幫小主委生一個弟弟或妹妹，從小有個玩伴陪伴會過得很快樂。」
我先祝你這個，媽你智障，你謝孟工靠腰，那我們就祝你謝孟工二十五號生日快樂。幹，他媽的你要我祝你生日快樂，你要留自己的名字。然後說這個從小有個玩伴會很快樂。沒有，像我自己，我跟我姐還有我妹的關係是還蠻差的，就從小就很差，我們是處於那種戰鬥的狀態，會搶玩具，然後會互相去告狀那一種。我到大學以後才比較喜歡我姐姐，所以未必你生一個弟妹，他們就可以很融洽。
雖然對啦，在這個糾紛的過程之中，也不是說我真的討厭我姐姐，像要把她殺掉之類的，就是很常有吵架。可是確實好像有伴玩的。我自己的想法是，我不是為了要他們覺得很好玩，他們才跟我必修，我就只是生了，我自己覺得很好玩。我覺得生小孩不是說這個小孩要對我們負責、對我們家長負責，沒有，我只是覺得你很好玩，我才把你生下來，然後我盡可能地供應你，所以我不會覺得你對我有什麼責任。所以你跟你的這個姐姐或是弟弟、妹妹好相處的怎麼樣，干我鳥事，我盡可能的就去維繫。可是實際上，就是我自己想要有一個這樣子的家庭，所以我去做這樣的決定。然後聽起來有點自私，沒錯吧，可是實際上它本來就這樣，你生小孩你又不可以先去問你小孩說要不要被生下來。所以我不會要求說他們一定要怎麼樣子，當然我希望他們是很融洽的，至少不要像我小時候跟我姐、我妹一樣，就處於一個那種戰爭的關係。
好，下面一位這個孟公老公，他說：「我愛孟公，當我老公。」這一定又是一個他媽的臭 gay。他說：「想請問一下癌大對於成長股會怎麼樣估值？因為小弟對於成長股都是用這個 Forward 的 P/S 來估值，那同時也參考癌大推薦的 Yahoo 來套分析師的數據。但又常常會發現，有些公司的平均 PSR 差距很大，怕導致平均下來的結果或許是高估或低估，那還是其實沒有這樣的問題？所以想問一下癌大會怎麼樣去看 P/S 的平均值？那假設之後聯準會開始緊縮，癌大會怎麼樣去計算呢？例如一間公司目前的股價去算 2022 的 PSR 是 50，那歷史平均是 54，看起來是便宜沒錯，但考慮寬鬆進去的話，癌大會怎麼給？感謝癌大。那如果癌大看不懂我在問什麼的話，可以直接回答癌大自己怎麼去估成長股的，謝謝。」
其實這位孟公老公，他講的話你就知道他是有在用心。首先就是他是用 Forward 來估，你知道這個就已經贏過大概一大堆人了，一大堆人估值都是用過去的數據估，那你沒有什麼太大意義，你就要用未來來估。然後再來就是他很明確地知道，這個成長股要用 P/S 估，你用 P/E 估不出來，你估出來都是什麼天文數字，就是什麼負值之類的，所以你要用 P/S 來看是沒錯的。
那你講的這個就到底怎麼樣估才正確，我必須跟你講，沒有正確答案，真的沒有正確答案。你說聯準會收攏之後就一定會跌嗎？那我請你去看一下上一次，上一次去縮減資產負債表的時候，你去找一下歷史數據，你看一下美股是漲還是跌？最後面還是是漲的。所以不是說資金收攏或是升息，股市就一定要跌。我覺得那個可能就是一個短線的衝擊，可是長線來說還是回歸公司的成長。
就是怎麼講，你投資，你可能會因為一些大盤或是系統性的危機狀況，這個標的會殺高、會噴低、還是說怎麼樣，可是實際上最後面還是回歸個股的表現。當然我們說大盤跌的時候，覆巢之下無完卵，大家都會下去，可是最後面你會發現那些優先漲回來的，都不是亂漲的。你知道像去年大家講說這些 SaaS 公司幹嘛漲成這樣，最後面發現成長超暴力，就是等到真的你看到數字之後，你才知道為什麼。市場是很有效率的，就要提早反應，但不是完全的有效率，這是為什麼大家才賺得到 Alpha，如果說是完全有效率，那基本上大家都不會有獲利的空間的。
然後你說舉例來說，一個公司 2022 P/S ratio 50，歷史平均 54，對，你可以直接用歷史平均去看。可是我覺得你現在應該很難找到，就是用這個數字去推，然後是比歷史平均還低的，因為幾乎所有的標的都在高檔，我不知道你怎麼樣找到的，所以光是他比歷史均價還低這件事情，我覺得還蠻屌的，因為這個東西應該是比較少見的。
然後再來就是說我自己的建議，就是你可以去參考同業的一個估值，就是有一個網站好像叫什麼 GuruFocus，就是他可以去幫你列出說一家公司，他的 P/S 或者是 P/E，在美國同樣的族群裡面他是排行在哪裡的。但這個東西列出來也未必是有效的，舉例來說像 Snow 或是之前的 Zoom，你排出來他就是整個市場就是 PR99 最貴的，可是東西就還是會繼續漲。所以也不是說他今天來到了一個估值上緣，他就沒有辦法繼續漲，因為估值的天花板本來是可以拿來頂破的，你知道嗎？就像那個原油期貨的時候跌到 0，大家以為 0 就是地板，結果它下面有地下室，下面有地下四樓。
所以我覺得這也是我們剛剛前面講的，就是說其實投資並沒有那麼簡單，不是我基本面看對就賺錢，重點是市場有沒有青睞這個東西。舉例來說，現在市場上有一大堆的，就我們講到 Value Stocks，就是你可以用 P/E 去分析的，然後可能是比方說在道瓊的這個範圍裡面的公司。那為什麼他可能就是比較不會漲？他的體質不好嗎？也沒有。就只是可能現在市場的風氣就是比較喜歡這些成長股。但是搞不好之後會有這種所謂的價值復辟，你知道其實很多價值投資者喊這個價值復辟喊了好幾年沒有發生的，但你也不知道會不會之後就發生。然後你會不會發現，就是可能你回頭看，幾年後回頭看，我靠，我竟然在跟人家討論說一個公司他媽 P/S ratio 50，我還敢買，因為搞不好到那個時候整個市場的風格已經不一樣了，就大家不會去買這樣的東西。所以這真的是很難說，所以我才說估值是一門藝術，而不是絕對的科學。
所以你目前在做的事情，我覺得沒有什麼太大的問題，就只是你要去承擔勝敗而已。因為怎麼講，就像是舉例來說，我們兩個都是估值高手好了，那現在我們兩個辦一場比賽，終究會有一個人贏吧？就是我們兩個都是估值高手，可是我就是買到比你會漲的，就有點類似這樣子。你現在你已經可以達到第一個，你會知道要怎麼找資料；第二個，你知道要用 Forward；第三個，你會看歷史和流圖；如果在加上你會看同儕，然後你也會分析公司的成長性的話，你已經做到所有能做的事情了，接下來就只是考驗你的眼光。你知道有些人就是沒有眼光，他可以算出很多數字做什麼，他就選到一個市場不會喜歡的東西，那要怎麼辦？其實也不能做什麼。
下面一位這個不吃早餐，他說：「所以吃早午餐。那今晚我想來一點韓式辣味鍋貼加酸辣湯，跟甜不辣要加湯。」什麼樣的人會甜不辣加湯？
下面一位這個好好理財：「都是五星吹捧，從去年 12 月剛入股市，正是大多頭的時代。有幸經友人介紹《股癌》，學到相對安全的投資觀念。經歷過陽明 30 塊買、33 塊賣，群創抱過一座山，當沖航運賠爆，買過合庫、聯詠不會動的股票，但買到會長的台新金。最後發現比較喜歡會長的股票，慢慢來比較好抓買賣時機。恭喜癌大寶寶出生，祝寶寶平安健康長大，癌大全家天天快樂，秋口永遠可愛。」
好，感謝你。你剛剛講到說什麼聯詠是不會動的股票，那聯詠超會動的，合庫才是屬於可能比較不會動的。也恭喜你有找到適合自己的方法，這真的是最重要的。
下面一位這個 doge 就就有 doge，他說：「主委五星推爆再說。五星就要主委。先恭喜小主委的誕生，我這個中年三寶爸，很能體會你節目分享的爸爸經，希望主委可以多生幾個，這樣小主委才有伴（掛號這個很重要）。那言歸正傳，雖然去年底才開始聽，也近十個月了。那這些集數讓我老菜雞的觀念變得更好，希望慢慢的我會把以前輸的奶粉錢都贏回來。非常感謝主委的無私分享。那某一集談到『不要預設立場，順勢而為』的觀念我很喜歡，在我的停利停損上面，這觀念幫忙很多，但在布局或是初階部署的上面，我還抓不到重點。因為不預設立場，也會少了一些熱情，可以請主委開示一下嗎？那另外還想問 2022 網通的趨勢主委認為如何呢？那如果要布局上，有建議哪些元件或題材嗎？最後，很多人都把他《股癌》當助眠曲，我剛好相反，每天都期待週三週六新的一集，那聽節目陪伴我慢跑，不管是室內室外跑，算一算今年也陪伴我 400 公里以上了。」
熱血了。那這個先謝謝這個地方三寶爸，今天有兩個三寶爸，這個都是在貢獻社會的，非常的勇健。那你說這個「不預設立場，順勢而為」，這個是非常非常重要的觀念，但是我覺得這是建立在……當然你不可能完全沒有立場，這是絕對的。你買一個標的是因為你喜歡他，這是你買他之後，重點是你去抓那個感覺，就是你買他一定是你喜歡他，可是你不可以喜歡到暈船。就是狂買，買到他媽有一天人家突然聯絡你說「來開董事會」，靠腰，變成董事了，就是越跌越買，買到變董事，這可能就不太好了。
所以我們要講的就是說，你今天做好一個分析之後，如果說我們用這個交女朋友的案例，就是你一定要先知道她在做什麼、她的興趣是什麼、她家人在幹嘛，什麼都先知道。雖然有些人可能有些在意、有些不在意，可是你至少先做一個全盤的 DD，你要先研究人家。那你研究完之後，你可能就是要進入不預設立場的部分了。就是你前面一定都會先做研究，這個是有立場的部分，可是後面就會進入不預設立場的部分。就是如果跟她相處之中，對，我研究完，她真的是一個超級好人，這個人如果他媽放到市場上，一定是大家都要搶、都要跟她結婚的。可是她跟我相處就是不適合，她就是他媽嘴巴超臭的，就幹，就是那個什麼有那個……叫什麼？那個扁條線結石，有些扁條線結石沒有定期去把它吸出來，幹，講話都超臭的受不了。或是一些小毛病，就這個是你當時可能研究就是沒有發現的，然後你在相處過程之中你才發現的。那這些東西可能真的就影響到你的感受，到很深，讓你真的受不了。所以不預設立場，你就不適合的就不適合了。
所以就有點類似這樣，我一個東西研究的很深，我買了，可是最後面，因為我們終究還是要回到核心，你來投資是幹嘛？幹，你就在賺錢的，不然你是在幹嘛的。所以你就在賺錢，他一個標的買的就是不會賺錢，你就要開始去思考了，我要繼續等他媽？還是這個機會成本已經太高了？我明明看好的其他東西都會動，就這個不會動。所以呢，我就不要再去預設立場，可能就是市場不喜歡或什麼的。我覺得其實到最後你可以把很多東西都賴給市場不喜歡，因為市場太詭譎多變了，我們真的不知道，就是可能一個東西今天熱門，明天會不會繼續熱門？或者說一個很賺錢的公司，為什麼市場就不喜歡？那個是找不到理由的。所以你把它交給市場去決定，如果你發現他跟你走的方向不一樣，那你就把它出掉，是可以這樣做。但當然你也可以選擇，我就是愛到卡慘死，我就要把它繼續蹲到底。
好，然後第二個問題，問說網通的趨勢我認為怎麼樣。就我覺得網通會是一個很重要的主軸，因為網通算是今年的受害股，就缺貨的受害股。缺貨有受惠股，就那些漲價的；那受害股就什麼工業電腦、網通，因為他們可能在拉貨的競爭力可能沒有比其他人好之類的，所以因為缺料，他做不出東西就沒有辦法賺錢。所以你看到網通很多在今年的表現可能是比較普通一點，但如果說缺料狀況解決，我覺得工業電腦跟網通都可以看。
然後今天其實我們應該都有發現，就如果說你是比較細膩的人，在每次大跌，不要就手機關起來不要看、電腦不要看盤，其實每次的大跌更是要找機會的時候。如果說你有仔細看，就會發現今天有什麼強勢族群？今天 CCL 超強，三個聯茂、台燿、台光電都很強，就要嘛就漲，要嘛就沒什麼跌。那再來就是網通的部分，智邦跟台揚，台揚我覺得有點像作弊股，有點硬拉的味道，甚至是軋空。那智邦也是算是過去表現沒那麼好，可是今天也是非常強勢。那再來就是往這個 server 端去的，包含說晶片，然後還有這個 PCB 的部分，像博智跟金像電，這也是廣義上的網通，他們也是屬於今天比較硬的，就是大家都在大跌，他沒什麼跌的。這些東西你可以稍微注意看看。那我覺得網通跟工業電腦之後應該都還是有些機會。
其實應該都整個台股市場，對，當然我們現在要看到一個下殺，我們看到美國的下殺，我們也不知道會殺幾天或什麼的。可是在基本面分析上，我並沒有覺得說這是一個世界末日，所以我自己還會持續就去看有沒有更多的機會。
好，那這集我們就聊到這邊，就這樣，掰。