股癌逐字稿 EP202：渾水摸貝

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。本集節目由 Pressplay Academy 贊助。

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《獵魔士》第二季我已經開看了，如果說你還沒有看的人，我非常推薦這個影集。它是改編自《巫師》，一個暢銷遊戲，由波蘭公司 CD Projekt 推出的一款以中世紀為背景，專門去殺妖魔鬼怪的電玩，然後把它拍成影集。這個影集我覺得表現得可圈可點，就算當作爽片，也是一部還蠻值得一看的爽片。

主演是演超人的亨利卡維爾，他最有名的其實我倒覺得，不僅因為他演了超人或什麼，而是他是一個有名的宅男。就像經常有謠傳說他其實很喜歡打遊戲，平常都待在家打電動。亨利卡維爾也是一個宅男，所以當妳今天看著妳的老公，或是妳的男朋友在那邊組電腦，看起來又油又臭的時候，其實妳就知道，問題根本就不是組電腦這件事情，問題是臉、問題是肌肉。如果說妳今天有亨利卡維爾的肌肉跟臉的話，妳組電腦，妳也會很想當那台電腦。妳看他組電腦的那個影片，我蠻推薦女性朋友去看一下，男性朋友看的話也蠻高機率就直接被掰彎掉。我覺得他把那個組電腦的力與美都展現出來。

那他本身也是一個宅男，也喜歡打電動，他被選為《獵魔士》的主角，我覺得非常適合，因為他很符合裡面的角色，他的演技什麼的，我覺得都很符合。比較可惜的就是女角，反正在《巫師》裡面的女角，基本上全部都是 Witcher 的炮友，就這種感覺，他到處在跟人家打炮就對了。那角色選的跟電玩裡面有一點差距，這個是比較可惜，可是我覺得整體的佈局、敘述故事方面，還有爽度，真的都是還蠻值得一看的。

那講到《巫師》，就會想到 CD Projekt，一個波蘭曾經市值最大的公司，現在還是不是我不知道，因為它的股價已經從三十幾塊跌到現在剩下 11.25。那我有它的股票，我到現在還套在裡面，買的量是不多，反正大家都知道我四百多檔股票，其實重點持股，九成的資金是放在前面的十檔，剩下的就像是拿零用錢去買，因為我覺得在美國市場好玩的地方，就是他不太像台股。雖然台股現在也可以零股交易，可是像我自己都還是比較習慣買一整張的，所以你今天要買一個發哥，你就得拿出一百萬出來。可是在美國這邊，你買這些小股票，像你買的 CD Projekt，它就是十幾美金，等於是兩三百塊台幣，差不多是你的宵夜錢，你就可以持有他的股票，所以我興趣就收集股票。

最近開始在做這個年度回顧，就要去了解說今年的績效怎麼樣。除了前面十檔，那一下就看完了，因為你十檔就是每天要關注的，所以大概就可以算出你的報酬率。那剩下的後面的那三百多檔，其實不會影響到你的報酬率，因為它占的金額是很少，可是我覺得檢驗一下說今年賠最多的是哪一個，就是我收集的小玩具，哪個是賠最多的，哪個是噴最多的。

噴最多的就是 AMC 跟 GME，到現在都還是一尾活龍，也要稱讚他們，我覺得超扯。其實我本來在年初就預期它應該掉下來，所以我沒有想到它撐到現在，成為我買的小玩具裡面的表現最好的。那表現最差的部位呢，其實本來會是 Affirm，因為 Affirm 在今年年初的時候，差不多年初年中的時候，它曾經是整個摔到爛掉，所以當時是我的部位裡面，如果用虧損趴數來說是最多的。結果沒有想到後面它局勢大逆轉，直接往上噴，它從本來賠錢變成賺錢，我自己也傻眼。那看下來目前我帳上賠最多的部位就是 CD Projekt，它從年初到現在是跌掉了差不多 40%，在我帳上的損益大概是 30 幾個百分比。反正沒差，那個就是宵夜錢，但是也就滿感慨說，當時我的推測是覺得 CD Projekt，他雖然在《電馭叛客 2077》的家機部分出了很大的問題，有很多的 bug，桌機那些還好，家機的問題很大，那我當時的預期是玩家會回來，然後退貨的數量不會太大。那最後面證明這個預期其實沒有偏離事實太遠，就是玩家真的有回來，那退貨的量其實也是遠低於大家想像的。但是股價就是一去不復返。

所以滿多時候你會發現，所謂的基本面未必會貼著股價走。你想它之前股價可以被推高，可能也是有很強大的 hype 情緒在裡面，大家覺得這是一款很屌的遊戲，所以趕快先衝進去布局什麼的。那等到這個風潮退了之後，公司還是在做一樣的事情，一些基本面的數據還是差不多，但是股價就差了十萬八千里。這也是呼應我們上一集跟大家提到，在抄底的時候你要注意，很多時候估值在修正，並不是說什麼它基本面不行或什麼的，它可能就是情緒不見，或是當時的題材不見了。本來是疫情受惠股，現在疫情就沒了，沒了之後，即便你的公司是做一模一樣的事情，可是關注就變少了，那估值就掉下來了。

不知道大家有沒有跟我一樣，有去審視自己的標的，我覺得這是蠻重要的一環。可能你每季要看一下，每個月要看一下，如果你的部位不大的，那你應該每天稍微看一下就 ok 了。但是像我自己的部位是稍微大一點，所以我大概是一個月會做一次檢討，我每天會去追蹤它的淨值變化，但是可能一個月或是一季，我會去看一下我持有的東西，到底它的本質上有什麼改變，是不是有些東西要把它汰掉或什麼的。那基本上蒐集的這些小玩具，我就會留著了，因為那沒差，像是你就買個台幣幾萬塊，那根本沒有關係，就放著。當然如果是部位大的，一定會去做執行的動作。所以像是 CD Projekt 還在我帳上是負 30 幾 40%，那沒差，那是小錢。可是如果今天我的十大持股有負 20%、30% 的，舉例來說目前 Square 就負滿多的，那我就會很認真的去看待它，我到底要不要停損，還是說我是要加碼，還是說我是要怎麼樣的去調整我的配置。如果說它是占你資金的比例是大的，你要很注意就是不要賠錢。

這時候就可以套用巴菲特講的一句話，市場最重要的事情，第一件事就不要賠錢，第二件事就是你要記得了第一件事，你要盡量的去減少賠錢。那為什麼要減少賠錢？最主要原因還是因為，百分比是一個很有趣的事情。如果說你今天 100 塊的東西跌到 50 塊，看起來是賠掉 50%，但是你從 50 塊回到 100 塊，很多人會線性思考說那就是賺 50%，錯，你從 50 塊回到 100 塊，你要賺 100%。所以你賠掉很多的話，你要回來就是很困難的事情，所以追蹤 drawdown 就變得非常重要。

drawdown 就是說，你部位回吐的量是多少。我知道其實近年大家很流行去買成長股，像我自己也是成長股的愛好者，但我知道有些人是瘋狂到，他把所有的部位都換成成長股，甚至看到有些人的說法更有趣，他覺得說我跟大家一樣買 Apple 或 Amazon，買 Tesla，我覺得很遜、很無聊，所以我要去買小型成長股。當然可以，那是每個人的選擇，不過要記了一件事情，如果你的部位 drawdown 超大的話，那這個投資策略可能就不是一個好策略。如果它每次回調都回非常多，就像我們剛剛前面講的，你回掉 50%，你回去要 100%；你回掉 90%，你回去要 900%，真的是很可怕的。所以當今天一個部位它可能會回吐很多，那它上漲的時候報酬率可能又跟其他的大型股是差不多的話，那當然是絕對要選大型股。你買小型股，你就是要期待一個更高的報酬，如果說你買小型股，沒有辦法獲得比你買大型股更高的報酬，那絕對不要買小型股，因為這是一個風險跟報酬算起來不划算的一個投資。

也就是說，如果你今天承擔的更大的一個單位風險，那你就應該要賺更多的錢。講比較極端的例子，就是我們舉一個比較踩在邊緣上的舉例，比方說你要跑去哥倫比亞、跑去牙買加當賣毒仔，你如果沒有辦法賺超級多錢的話，你根本就連想都不要想。如果說你跑去哥倫比亞，跑去當賣毒仔，結果你賺的錢就可能跟一般上班族一樣，那你是傻子才會去做這件事情，你真的腦袋壞掉才會去做這件事情，因為你承擔的風險是大非常多的。所以這是比較極端的例子，拿回股市裡面的舉例就是，如果你今天是投入大量成長股的，那你的報酬就要去盯，你是不是真的有擊敗大盤非常多。如果有的話，那你可能每次回吐掉一大堆，每次 drawdown 就是直接 40%，那就是你要承擔的一個過程，因為你為了追求更大的獲利，所以你必須要去承擔這樣的一個回吐。可是如果說你今天報酬是差不多的，甚至小於大盤一點點，那你承擔太大的風險，其實未必是好事，因為這些風險發生的時候，有時候他是可以一次就把你 wipe out，一次把你洗出市場的，這就是要特別注意的地方。

接下來跟大家分享一下 Cody Willard 他最新的一篇關於 SaaS 的討論。Cody Willard 是一個部落客，他專門在寫 SaaS (Software as a Service)，就是軟體即服務、訂閱服務、雲端服務，或是小型成長股軟體服務，反正有很多名字可以去定義它。SaaS 公司就是 2020 年最夯的一個族群，這個族群的東西都長得非常的兇。那可以講說 Cody 也是搭到這一波成長股的風潮，所以當時表現特別的好。那成長股在 2020 年表現非常好，在 2021 年，如果說我們打開羅素 2000 可以稍微當一個指標，或是你直接看 ARK 的走勢也可以當一個指標，因為它大部分都是以小型成長股為主，你就可以發現其實在今年的表現是屬於劣於大盤、輸大盤的。

那根據 Cody Willard 的資料顯示，近期的修正，甚至直接把小型成長股的股值殺到了差不多可以回到 2020 年疫情前，甚至是 2019 年那時候，就是在疫情之前還在上漲的那個階段，他可能已經殺回去那個時候了。那這代表什麼意思？代表說其實這些東西，你可以開始去考慮說，他可能已經來到一個相對我們稱便宜的地方。如果說你使用 NTM 來算的話，NTM 就是 Next Twelve Months，在未來的 12 個月的一個營收或是它的 EBITDA，用它來算，然後套這個企業價值，它當分母，企業價值當分子，就可以直接去算出它的股值是多少。那用這個算法來算的話，目前已經回到了疫情前的一個標準了。

無獨有偶，有這樣的一個數據，其實我在之前 Bloomberg Terminal，就是彭博終端機上也有看到一個數據顯示說，目前在美國的大權值股，雖然你可能會覺得過去一兩年的股價真的是很瘋狂，會漲過頭什麼的，可是很令人驚喜的是，這些公司的獲利跟營收其實是一路都有在往上追的。然後再透過庫藏股 (Share Repurchases) 的方式去推升股東權益等等的，反正就是各種操作，然後各種股市上漲，讓大家覺得說是不是現在的美股充滿泡沫或什麼的。令人驚喜的是，如果說你用一樣 NTM 的標準去看，未來 12 個月的獲利去套的話，你會發現它也是差不多回到疫情前。

也就是說，雖然大家會覺得很難以想像，標普現在在 4600 點，台股其實也差不多，台股在一萬八，可是實際上如果說我們用未來 12 個月的營收跟獲利去推的話，目前的價格你不可以說它是一個泡沫，你可能可以說它有一點虛胖或什麼的。但是很令人意外的是，因為美國的大型權值股其實不是說每個都在表現，舉例來說像亞馬遜，基本上就是停了一年；蘋果也是接近停了一年，突然動起來，才達到可能 year-to-date 有到 30% 的報酬。可是整體算起來，如果說我們把明年的營收跟獲利考慮進去的話，你會發現說，它差不多已經回到疫情前的一個估值了。也就是說，大家可能會覺得很不可思議，一個 4600 點的標普、一個台股一萬八，結果後面還有機會有空間，這個可能就會跌破很多人眼鏡，就是說怎麼可能？但是如果說我們用估值的角度去看的話，確實就是有這樣的一個可能性。

因為疫情發生之後，聯準會基本上降息降到零之後，開始去釋出更多的流動性，就是量化寬鬆 (QE)。那大家都知道說，大量的 QE 的錢跑進去各個資產，把資產價格往上推，這個是在過去一兩年發生的事情，一兩年的股市派對、房地產派對，可能就是因為 QE 有非常大的關係。那現在我們看到 Taper 開始去把這個資產負債表縮容，然後到明年，最新的 FOMC 會議是顯示說，利率點陣圖 (dot plot) 展示的是在 2022 年可能會有三次的升息，到 2023 年可能也是有三次。那這個都會是一個預期，預期會這樣升，可是實際的狀況，他可能會是根據當時的經濟條件、聯準會的想法來做調整。但是我覺得期待二到三次的升息應該是很合理的。

也就是說，我們可以看到在 2022 年的 3 月，可能 QE 退場，然後開始進入一個升息的循環。可是，股價在現在已經反映到當時還沒有使用 QE 工具時候的價格。不知道到這邊大家有沒有跟上，意思就是說，使用了 QE 之後，把一些資產往上推，沒錯，但是後來我們看到成長股的下調、我們看到一些權值股在盤整。在盤整的過程，或在下調的過程之中，其實公司還是持續有在賺錢的，獲利還是有在開進來的。所以導致，因為股價不是盤就是跌或是小漲，但是營收獲利有追上來，然後明年的展望可能又還是不錯。所以這樣去推的話，反而目前其實已經率先，可能我覺得已經反映到 2022 年的 3 月，就是 Taper 結束。

我們再把它簡單一點講，這有點像是假設今天一個東西的估值，隨便舉例一隻 100 塊，那因為 QE 的元素放進去之後，它可能被推升到了 120 塊。那 QE 預計在明年的 3 月可能會做一個結束，所以理論上在明年 3 月，估值可能就被往下調，他當然不會說回到完全的原點，因為在這個過程之中，公司的營收跟獲利是有增加的。所以你可以想像的是，它本來是應該慢慢往上爬，可是因為 QE 導致它快快往上爬，那我們今天把 QE 抽掉之後，那可能快快往上爬的部分就得往下修正，可能錢變少、市場預期等等的。那修正完之後，它還會回到一個上升軌道。那目前其實是股價已經率先的先回到了，就是 2022 年 3 月，假設我們直接用 P/E 的方式去拉的話，它已經率先的回到了 QE 前的一個水位了，也就是說現在說不定就是一個很便宜的價格。

這個是我們用基本面的角度去看它，但是我自己在操作習慣上，我還是會加入一點技術面的東西。也就是說，市場中有人會告訴你市場笨蛋很多，大家看不懂啊或什麼的，可是像我自己一直都舉例，美股市場來講，它是一個非常效率的市場。當然一定還是有不效率的部分，所以主動選股才會有空間，不過它已經算是一個相對聰明的市場了。所以我很少會去講說市場看不懂啊，或是我的標的跌，但是因為市場不理解或什麼的。所以我會選擇去相信市場的一個估值、相信市場的回調，即使我們知道有時候會回過頭、有時候會衝過頭，你要把它放入考量的話，那你就勢必會加入一點對股價的判斷。

我們在上一集跟大家提到說，我會放一點 RUT 的元素在裡面，就羅素 2000，或是說你可以用 IWM 這個 ETF 去追蹤。那你可以大概的知道，目前小型成長股、小型股在市場中的表現狀況是怎麼樣。在禮拜五的時候，還是有看到有新低，即便說有反彈，可是盤中有創新低。那在這樣的狀況之下，我還是會決定先稍微收手。就是我知道我自己抄不到最低，我也不敢去抄最低。因為你今天要抄底，就像那個 SE，大家裡面抄 300 塊，跌到 290 大家就便宜趕快抄，結果下去就 200 塊了。所以你如果要去抄底，是為你真的非常有錢，那你可以在下跌第一根馬上就抄，可是實際上你在市場待久就會發現，下跌很長不會只有一根，下跌修正往往也不會只有一兩天，可能有時候甚至誇張一點就是幾個月。所以你急著把子彈打完，你可能後面要忍受的那個孤獨就會再稍微長一點。

所以我會希望用比較有效率的方式，就是我希望我不要一買進去，然後馬上再繼續被套。雖然這個很難說，有時候你買了就還會被套，可是比較基礎的篩選方法，就是我至少等到一些關鍵的指標，就要說我自己會去看羅素 2000，它沒有新低，或者說 Nasdaq 沒有新低，那我才會去挑它的成分股。這個是用大盤的角度。用個股的角度，那就更簡單，就是這支股票如果每天都還有新低價，或是說三天內還有新低價，我都會選擇先不要買。那我知道有些人會講說「那反彈了怎麼辦？」反彈就反彈，反彈相較於當時在高檔買，現在怎麼買都是比那時候便宜。所以我寧願等到他，舉例來說他可能跌到 150，然後反彈到 160，我那時候才買。對，我沒有買到 150，可是 OK 還是便宜，因為本來是 200，現在跌到 150，反彈到 160，買起來是 OK。那這樣買的好處是什麼？這樣的好處就是，你怎麼知道在 150 一定會反彈？搞不好 150 之後就 140、130、120、100，然後 100 再反彈到 110，所以我在 110、112 接，其實實際上我就是比當時你在 150 接還來得便宜一個 30%。但這個都是一個策略的去執行，它不是一個必勝的方法，也就是說我今天跟你分享的是我是這樣做，這些方法都一定會有落賽的時候，一定都有它的好處跟壞處。但是因為我已經很習慣用這樣的方法，我過往都是用這個方法，所以我覺得持續的去用這個方法，那大家當然都可以有自己的方法。

不過我們今天如果就像剛剛講的，從基本面的角度去看的話，估值已經回到了疫情前，除非你相信說他還會再繼續往下修，那你可以再等待，這是用基本面的角度來看。但是我自己是覺得，因為很多的成長性就是擺在那，很多的 CAGR (Compound Annual Growth Rate) 就是擺在那是漂亮的，所以我覺得這個地方如果用基本面的角度已經是可以去試單的。只是去混合一點技術面的角度，我會希望說股價沒有再繼續破底的時候，我才會把我的單子打進去。但是現在我已經願意去把資金放進去了，大概這樣。

稍微跟大家分享一下，其實很意外的發現，不管是台股還是美股都有這樣的一個現象。舉例來說，台股就是大權值者，我就看鴻海、台積電、聯發科，目前的三王。我知道很多人會講說台股的股王是什麼，那個是用股價，很多人喜歡用股價當成誰是股王，可是這個其實拿去美國就比較奇怪，因為在美國我們一般來講，比較多的使用是市值，誰的 Market Cap 最高，你這個公司實際上的價值是最高的，你才是股王，不是說你的股價高。因為你的股價超高，可是你的市值上看就是一個小公司，那沒有意義。

在台股這邊，有些人會把股王跟股后封給那些可能是股價比較高的，可是一樣，我覺得真正的股王跟股后應該是用市值來算。所以股王應該就是台積電，股后應該就是聯發科，不然就是鴻海，他們兩個在交叉。那實際上你用台灣的這些大權值，至少我們三大權值來看，他們的股價表現在 2021 年其實是沒有什麼動作的。像聯發科就近期才有動，台積電就停了一整年，那鴻海甚至停了之外還有往下走。用這樣的一個標準去看的話，你會發現在過去的一年，台積電的營收獲利、聯發科的營收獲利，或是鴻海的營收獲利，它都是有持續的去往上開的。那如果說它在 2022 年還是可以有持續的成長的話，那你就想，在年初跟年底一看，那個價值就不一樣了。在年初看你可能會嫌它貴，可是如果你用 2022 年的營收跟獲利看，它現在價格反而就變便宜了。所以雖然很難以想像，台股在一萬八、美股在 4600，但是其實如果說你用估值的角度去看的話，它可能還是有繼續往上的空間。大概是這樣。

接下來小聊一下渾水研究 (Muddy Waters Research) 的下一個目標：貝殼找房 (BKE)。它是一個中國的，你可以把它想像成就是一個房仲公司，反正從事線上跟線下的房地產銷售、租賃，然後賺取手續費的公司。那美國有交易 ADR，交易代號就叫做 BKE，那也是近期跌爛的中概股之一。我覺得中概股目前就是都跌爛，所以你很難真的去分說到底哪個是有基本面，哪個是沒有的，反正在政策的風險之下，中概股目前就是市場上的一個棄子。因為像是成長股下殺也是，你很難去分誰的基本面強、誰的弱，因為反正大家都跌。當然有些人會選擇在這個通殺的過程之中去撿一些寶物，那像是一般的這種成長股去撿的話，我覺得還算 OK，因為畢竟他沒有那種政策風險。但是中國的中概股去撿的話，就相對危險一點，但它也因為真的跌掉很多，所以我知道其實有一些專業的價值投資人，目前都是很用力的在抄中概股，雖然說越抄越低，然後蠻多抄了到現在又再跌掉三四十趴，那個是一般人的心情應該是很難去挑戰這樣的事情。

我們來跟大家聊一下說，Muddy Waters Research 這次在中概股又發現了什麼。他們之前比較有名就打那個瑞幸咖啡，雖然瑞幸咖啡並不是 Muddy Waters Research 他們自己去打掉，其實有很多機構同時盯上。只是 Muddy Waters Research 那時候他使用的一些方法是蠻酷的，包含說他去你的門店站崗，在裡面算你的發票數量有幾張，那同時觀察消費者的平均單價是多少。那再來就是下載他的 App 去叫東西，然後去盯上面的序號，他本來有發票的序號可以算說，到底目前他今天網路上的單是總共有幾單，那目前是幾號。那只是瑞幸咖啡發現之後，就把這個機制改掉，因為被抓包就趕快改掉。

那其實瑞幸咖啡是一個蠻成功的做空的案例，但是 Muddy Waters Research 他一直以來都在打中概股。要記得他會叫渾水投資，就是因為 Carson Block，他的創辦人之前在上海待過，然後深諳很多中國人喜歡搞這種偷雞摸狗，所以他專門就是只打中概股，所以他取渾水摸魚的這個「渾水投資」。他的來源是這樣，這不是胡亂說，是真的。那只是過程之中，當然也錯殺過不少標的，也就是他們去指控人家說什麼造假，或什麼的，最後面發現造假的是他們自己。他們當然不會直接光明正大說造假，只是就是很明顯拿一些可能偏頗的資料，或是一廂情願的資料去套給你，然後就說你是有問題。就是有蠻多是錯殺的。

那對於股東要怎麼樣看待呢？有些股東就放寬心，基本上你的公司只要被做空機構盯上，一定都是先殺一波。他們就是靠著在放空之後，然後去發出報告，在重殺的這個過程之中，可能就已經先獲利一波了，我自己的猜測是這樣子。反正他們藉由這樣子去操縱市場已經是很久了，然後有些最後面證實是錯殺的，他們也很少會出來跟大家道歉或什麼的。直到近期是因為他們惹到了 WallStreetBets，因為那時候有這個 Citron Research 出來放空 GME，導致 WallStreetBets 上面的人非常不爽，所以大家開始去幹這些做空機構，包含說送披薩到他家，用他的名字去註冊色情網站那種的，反正那時候就有去搞這些做空機構的一些動作。所以近期做空機構好像有蠻多都開始選擇低調，像 Citron 就說我們之後可能都不要再放空了，我們就放棄放空這個業務，因為可能受到太多輿論的壓力。

但我自己是覺得這些做空機構的存在還是很必要的，他就是協助大家價值發現。如果你是股東，一開始一定先跌，可是如果之後面發現是錯殺，都會有那種報復性的反彈。而且從這之後，你應該就不用擔心，因為他已經被放大鏡整個照完過一次了，所以之後應該就是精神不壞，很難再被其他的一些壞消息給打擊，因為他會受到非常嚴格的檢驗。

那這一次渾水盯上貝殼，當然最主要的原因還是因為出生背景，反正你是中國的公司，我就加倍去打你。那我們來看一下他的指控是什麼。他說貝殼的新房總交易額 (GTV) 被抬升了 126%，佣金的收入抬升了 77% 到 96%，就是說他浮報了他的營收。那再來就是說，貝殼他存在幽靈店、複製店，還有所謂的未披露的安排，以及一些可能浮報的房地產行銷人員。說你這邊可能有 1000 個人，實際上可能只有一半的人；那說你這邊有店，實際上我去那邊沒有店；或者說你這邊有兩家店，實際上這兩家店的地址就指向同一家店，這是所謂的複製店。那他考察的對象就是一個三線城市叫做廊坊，一樣他們除了線上的 GTV，就是房屋的交易額，他是透過爬蟲去收集，那再來他實際上有去廊坊去做實體的考察，就是他網路跟實體都做了，我覺得這還蠻酷的。

那他浮報營收，你營收浮報出來，實際上你沒有做到這個錢，你很快就會被抓到，所以你必須要把你浮報的營收給沖掉。你把營收沖高，可能是要去衝高你的估值，可是實際上你沒有做到這個錢，那你要怎麼把這個錢沖掉？就透過虛假收購的方式。舉例來說，我收購一家公司，實際上只要 20 億，但是我報 80 億，透過一些中間的白手套洗一洗之後，那我可能就可以沖掉這個 60 億。這個也是渾水對貝殼的一個指控，就是說有些公司他買的價格，實際上用在業內的其他公司，可能市占差不多、可能營收差不多，但是他的市值就只有你的四分之一，所以為什麼你要四倍價格去買一個差不多的公司？類似這樣的一個指控，來說他有在洗錢，就是把本來的做假的營收給洗掉。

那整個指控看起來還算蠻合理的，而且又有除了線上爬蟲的數據，也有實地去考察。但是貝殼的公司他們很快就做一個回覆，而且這次應該算近期還蠻少見的，就是我出來說要放空一家公司，結果後面股價反而是上漲的。因為除了貝殼公司回應得很快之外，那同時一些第三方的數據機構也是有出來講說，其實你渾水這一次做的資料是不夠的。

首先第一個，他講的這個房屋的總交易額，大家聽下來一定覺得很合理，因為你可能印象就覺得他們做假算正常的。可是實際上，因為他是使用爬蟲去撈他網路上的數據，所以他等於說少撈到，就是他總共有四個營收來源，他只有撈到線上的「鏈家」門店，以及平台連接門店的數據，可是新房的銷售團隊以及其他的銷售渠道是沒有被撈到的。所以貝殼的說法就是說，你只有找到我們其中兩個，就是在網路上顯示、披露的只有兩種營收的方式，實際上另外兩種你是沒有找到的。而且因為他要去抓 GTV，就是去抓你的總共的交易的總價值，他是必須用量再去乘上一個價格，那價格呢，他是用他 2020 年的價格，實際上貝殼也是說這個價格從 2019 到 2020 年，然後再到 2021，那個價格都是不一樣的。所以你沒有辦法用一個固定的價格，然後就直接說我有在造假。

然後再來有一點是，如果說你有在觀察中國的房地產，就知道說他們近期在打房就打得非常嚴重。有一個還蠻酷的東西，我覺得蠻有想法，很多台灣人可能覺得這個想法很讚，他們也有一個二手房的標準價，就是二手房的價格的一個定價。也就是說官方會直接出來指說，這個地方的二手房應該是多少錢，這個地段應該是多少錢。那我給出了這個天花板之後，如果你要在公開的平台販售，要上網的話，你就必須要低於這個價格。所以會導致說有些房子根本就沒有辦法拿到網路上去賣。所以我覺得渾水他確實在這個地方可能就有所疏漏，他不知道他們有這樣的一個東西。所以在二手房的指控上，他不是只有指控新房，他也指控二手房，那可能就會漏計掉這些，可能你在帳面上用爬蟲是爬不到的東西，因為有些是實體在走的。

然後外加中國其實在打房的過程之中，在近期，其實貝殼這邊公開的資料就顯示說，他們在二手房的營業數字是掉滿多的，就是打房真的是有效果的。那也導致其實有很多在地的一個銷售據點或房地產的從業人員，據點就沒了，然後因為房市受到打擊，再來就是從業人員也很多就失業了，所以這個可能也是渾水沒有看到的一個點。我剛剛前面提到他那個量，價的部分是他套他過往的數字，那官方跟你講說價的部分有動。那量的部分，就是他是用 Q2 跟 Q3，他爬蟲的這個時間點，然後直接去換算一整年。那貝殼的回應也是講說，其實今年房地產變動是還蠻大的，所以你確實是很難直接，舉例來說我爬了一段時間的數字，然後就直接把它可能乘以四就當成是一整年。所以官方的回應大概是這樣子。

那實際上，我教大家一個比較快的判斷方式，在這個案例上，你就當吃瓜群眾，你就看他們吵架，看他們互相攻防，就是一邊攻擊、一邊防守，然後防守完另外一邊就繼續攻擊。你就等到塵埃落定之後，你看股價是不是下不去，如果說下不去的話，搞不好這邊就是地板了，差不多就是這樣子。扣掉那些政策風險之外，就基本面的地板可能就在這邊了。你想他經過這麼多的利空打擊，這麼多的問號，最後面如果說證明他是沒事情的話，那可能就在暗示這個地方是地板。所以我覺得其實做空機構介入的話，第一時間大多數股價會先暴跌，那個地方我們比較難去界定，可是之後股價開始回穩，量開始變少，就該跑的都跑完之後，那這時候如果股價往哪個方向開，其實有時候你看股價做事就好了。這是我的經驗，跟大家分享一下。

好啦，那這集聊到這邊，我們接下來進入這個 QA 的部分。

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### Q&A

**第一位 風狗浪不起來**

> 五星吹到潮吹。主委你好，小弟近期入場美股，在已經計算好可以承受的風險程度之下，對於目前來說，不喜歡分批打入大盤 ETF 的自己，那如果是改成 70% 主動選股的方式，選擇大型權值股像是 Apple 或是 NVIDIA，30% Tesla 進行左側交易，想請問主委這樣的方式邏輯上有沒有什麼問題？還請主委開示指教，那祝全家身體健康，平平安安。

這個資訊量太少。意思就是說，你 70% 的部位要主動選股，你要選大型權值股去做左側交易，近期就算是沒有很大的左側。一般我們廣義上的左側是講說，舉例來說熊市真的有大崩盤，像現在成長股你進去，這個就是左側，絕對沒問題。Apple 我覺得嚴格上來說還是算右側，因為他還是爬到一半，他只是稍微有個回調。那 Tesla 用大格局來說，他也算是右側。所以我說你不用很講究到底左右要怎麼定義，那很難去定義，就像怎麼分左派右派，也很難去定義，完全就看你站在什麼位置而已。那聽起來是沒有問題，左側交易就是說他越跌越買，那可以，就是你控好你一定比例的部位，然後你要越跌越買一些大型權值股，聽起來合理，我不會覺得說這有什麼奇怪的地方。

**下面一位 Jack**

> 主委寶貝，想請問主委對於 00757 這個 ETF 的看法？

這個是統一的 FANG+，就是尖牙+，他就是去投資美股的東西。這樣的 ETF 我怎麼看待？我當然還是會建議大家，你實際上要投資美股的話，你應該直接去使用海外券商，特別是如果你是會密集交易的，你一定要使用海外券商，因為手續費差太多了。那如果說你不會這麼密集交易，而且你一次打的單可能比較大的，那你可能就可以透過複委託。這個都是說你自己知道怎麼樣選股可以這樣做。

那如果你真的不知道怎麼樣選股，透過 ETF 去買，可不可以？還是可以，只是你就要知道，你透過 ETF 去買第一個，他的編排未必是你要的。你有沒有去看過這個 ETF 的成分股是什麼？很多人他去買，他都不會去看成分股，那就隨便瞎買。其實你應該都要先去看他到底包了什麼東西，那比例是不是你要的。舉例來說，你就是超喜歡台積電，結果他裡面都沒包到台積電，那你買他幹嘛？類似這樣。當然 00757 應該是會包到台積電，因為他竟然都已經寫說他是尖牙+。那再來就是比例上可能也未必是你要的，以及這樣的 ETF，一般他的管理費一定是比較高的。你就想你自己買就不用被抽管理費，但如果說你懶，你也不知道怎麼選，你也不排斥給人家抽管理費，你要買這個東西也是可以。只是用我的角度來說，我是絕對不會買這種東西。

**下一位 阿姆姆**

> 右側一直賺不到錢的菜雞，主委想請問目前做右側交易，常常都只能夠小賺一點點（5% 到 8% 以下的獲利），這樣正常嗎？因為高點加碼常常會把成本拉高，是否是因為太快加碼呢？我目前是設定漲 10% 就加碼一倍，但平均成本拉很高，右側交易好難，請主委開示右側密訣，謝謝。

其實左右真的就像我前面提到，那只是一個概念，實際上你要細分又有很多的派別。舉例來說動能派，他們做的頻率超短，可能最長的持股如果波段沒拉出來，搞不好他三天就賣掉，早上去追，然後之後往下掉他就砍。所以三天就結束了一個交易週期了。那波段派的人可能就是我買進，我是只有在上漲的過程之中才會買進，像 Tesla 從 600 到 1000 的過程之中，可能每漲幾趴我就打一點，那這也是所謂的右側交易。所以實際上那個交易的分別，那只是一個大方向大分類，但是你要知道那個細項是有很多差距的。

那你說只能夠小賺一點點，5% 到 8% 以下的獲利，我不知道你的 5% 到 8% 怎麼樣，如果說你每次出手都有 5% 到 8%，那這很強，就是你每次出手都可以穩定的去撈這個，那是當然很厲害。但如果你說一整年下來只有 5% 到 8%，那在今年就是不行，因為今年如果說你用美股的角度來看，大盤是 20 幾趴，所以輸大盤輸這麼多其實就是不太好。理論上我們做主動選股就希望自己要打贏大盤，因為如果說你打不贏大盤，那你當然就買大盤，你又不用花很多時間。所以 5% 到 8%，我不知道你是講說單次，還是說是一整年的獲利，所以你東西沒有講清楚。

然後再來就是說，漲 10% 就加碼一倍，也就是說你今天可能是 100 塊的時候買一張，然後 110 就 10% 嘛，然後再買一張，然後 121 再 10% 再買一張，聽起來還算合理，就不會說這樣做是不行的。那如果說這樣子賺不到錢，多半就是因為你沒有看到一個真的漲很多的標的，這是第一點。然後第二點就是，其實如果說你資金真的很多，因為我不知道你，一樣，你們問題要問的，不是說要打很多，但是要把那個狀況講清楚。舉例來說你的投入的總部位是 300 萬好了，然後你第一單打 100 萬，然後第二單再 100 萬，第三單再 100 萬，這樣子就還蠻合理的。可是舉例來說，如果你要投入 300 萬，然後你第一單打 10 萬，然後你第二單再打 10 萬，就譬如說你每次打只打總部位的 1/30，那就超奇怪，非常奇怪。就是說你這樣當然不會賺到錢，你第一單還是要稍微打一點。我們講到金字塔型買法，大多數我聽到的右側交易者做得還不錯的，都是你第一單一定稍微打一點，然後之後慢慢加，慢慢加，然後注意不要頭重腳輕，因為頭重腳輕遇到翻轉，很多人會受不了。當然有可能你打第一單的時候就翻轉，可是就代表說你風險就是鎖在第一單，因為你後面還沒加碼，所以一般來說會這樣做。所以其實以你的案例來講，因為你的訊息量太少了，所以我其實很難去幫你判斷說你到底這樣做是對是錯。可是一般來說，就是你只要有一個規律在做事情，你就把變因鎖住了，變因鎖住了之後你要去調整就很簡單，你發現這個不好，你就稍微修正一點、修正一點，然後看怎麼樣可以調出一個最好的期望值。差不多是這樣。

**下面一位 RIC**

> 主委大我老大，主委你好，那小弟股癌小炮灰，去年期被一個朋友帶進市場，他起初入金的金額跟我差不多，但是這兩年翻了 80 多倍快破億了。哇，所以報酬率是 8000%，因為是 80 多倍。然後說這個人只有做現貨，重點是還沒有碰期貨。然後他說，帶他的人說千萬以內就是要把把 all in，不得不說他們真的每一把都中，那停損的兩把以為他們要被懲罰，結果也只是賣完兩個月之內就噴得 40-50% 上去。他們單純找現貨，那買進的理由都是這個基本面這麼好，沒道理這個價錢，挖寶的功力一流。想請問主委起初做台股的時候也是這樣的狀況嗎？是否破億之後會有邊際效益，或是被盯上才需要做到分散？那感謝主委，祝福全家平安幸福。

首先只做現貨，然後兩年翻 80 多倍，這個極神無比。如果說你今天跟我講說他是打期貨，然後又上什麼航海王，那很多就確實是辦得到這樣的一個數字。可是只有做現貨，然後只有這樣，我覺得應該是我今年聽過最屌的。我不知道說他胡亂或什麼，你知道你們要問我問題，我沒有必要去指控說那個誰是胡亂還是什麼的，但如果他真的這麼屌的話，你趕快去跟他學，如果真的這麼厲害的話。當然有些人會說這個就是倖存者偏差，沒關係，我們先不要當酸民，反正活在這世上的哪一個屌咖不是倖存者偏差？哪一個不是有運氣的成分？反正如果你真的覺得他很屌，你就去跟他學，這個是沒有問題的。

然後再來就是，他想說問我問題的部分，就是說一開始我做台股也是這樣的狀況嗎？我在上上集不是有講，就差不多四五百萬以下，我確實是把把 all in 的。那為什麼後來會開始去分散呢？當然也不是說那種被盯上，其實我覺得被盯上這個東西是很多人被害妄想，他覺得自己的帳戶好像被什麼大戶、哪個券商鎖定了，為什麼我買什麼就跌？那個絕對是沒有人要鎖定你，那個一定是你想太多。

然後再來就是為什麼會需要分散？第一個，因為你開始輸不起了。以前你錢少的時候，你就覺得說媽的輸光了，我死掉我就再去打工就好啦，可是現在的錢輸光了的話，不是打工就得回來的。現在的資產輸光下去，打工是救不回來的。然後再來就是你家庭的狀況也變了，你有小孩了，你沒有辦法那麼拚的。

然後再來就是胃納量的問題。舉例來說，一些鳥量股根本就沒有辦法玩，鳥量股如果你要投入，舉例說我一單假設是什麼兩千萬好了，有時候你兩千萬丟下去，你隨便就鎖漲停，那個交易量太小了，你根本就沒有辦法玩。這是一點。所以有些去做這種鳥量股的，如果他是價投的，因為價投的蠻多都喜歡去買這種市場沒有人在看的東西，所以他可能布局就布三個月，聽到比較誇張還有什麼半年的，花半年的時間慢慢每天買個一兩張，布局就布這麼久。但我是比較不喜歡，我還是喜歡流動性大的東西，所以我會挑一些量比較大的東西。那當然就第一個，家庭因素剛講，就是因為你怕自己一波翻車，這已經不是打工就救得回來的東西，所以你必須要分散。第二個就是標的的問題，有些東西你就是沒有辦法這樣玩。

或者說你今天假設進入股期市場，因為我近期打比較多股期，所以還蠻有心得的，那真的是蠻多東西隨便買一買，也就變成未平倉可能五分之一是你的，你要再繼續往上買有可能嗎？就很難。如果說你真的買到未平倉一半是你的，今天假設遇到一個行情劇烈的波動，你完蛋了，你一定把自己殺死，因為整個流動性就卡住了。所以確實會因為你錢變大，你有些策略就不可以做。

然後我覺得要把握機會，就如果你真的身邊有這種選股奇才，一樣我覺得不是指控他唬爛或什麼的，我都先把你們講的是真的，但我必須得說，只用現貨然後兩年八十倍，是非常屌的一件事情，所以你把握這個機會，趕快給他學。

**下面一位 拜託選我選我**

> 五星吹爆不死心再留一次。主委你好，小弟目前 36 歲，股齡大概 6 到 7 年，美國部位是 700 萬台幣，都是閒置資金，那扣除家庭開銷外，還有閒錢會再投入，大概是 50 到 100 萬。配置目前是現股滿倉，幾乎沒有什麼開過槓桿，大概是 40% 的 VT、SPY、QQQ，然後 50% 就是自己喜歡的個股，大部分都是大權值。想請問小弟如果想要試看看小槓桿，小弟比較保守，要也是小部位，而且應該是先優先選擇大型權值股，應該從哪方面開始比較好？

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> 1. 如果說買個股或大盤的 LEAP Call，那想請問主委通常 Delta、槓桿比例跟到期日會怎麼樣選擇跟計算？（有試過買過一單，那個到期日最遠，槓桿大概三倍的 AAPL，最近運氣不錯，獲利很好）

> 2. 這個應該是有被你撿到。他說用 IB 融資，年利率很低，但請問要怎麼注意槓桿比例？（目前試過不小心超買了 2 到 3%，但賣股或閒置資金進來又沒槓桿了）

> 3. 如果要針對科技股開槓桿，可以買類似 TQQQ 或 NQ (Nasdaq 100 期貨) 嗎？那只知道 TQQQ 震盪摩擦成本會很大，想請問除此之外，還有什麼要注意的地方嗎？

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> 請問以我的狀況，以上的選擇，主委會建議哪個入門？除此之外，還有什麼選擇呢？先感謝主委回覆，祝主委、主委家大小以及秋口身體健康、事事順心，謝謝。

這位人兄看起來是一個經濟狀況 OK、然後收入又不錯的人，所以其實這種人要去開槓桿，就是條件比較夠。我覺得，當然其實市場上有兩種說法，一種就是說最窮的那種人更應該開槓桿，因為反正你死了算了，就命一條。這個我是比較支持這種說法，可是我告訴你，就是有一種說法是這樣。那再來就是，極度有錢的人，他可能也可以開槓桿，因為他今天開槓桿下去，他後來錢又進來，槓桿又不見了，就等於說他一直有強烈的現金流的話，那其實實際上他運用一點槓桿是完全無傷大雅的。他比較屬於後者這種，所以用一點槓桿去賭是 OK 啦。

他說第一個就是使用 LEAP Call，然後說壓到 Apple，非常恭喜。那使用 LEAP Call 的情境呢，當然可以參考一下 Nancy Pelosi，就是她老公就蠻常使用 LEAP Call，然後會上新聞這樣，你可以參考一下他是怎麼樣用的。那我給大家建議是，使用 LEAP Call 要盡量挑價內一點的，就不要挑價平的 LEAP Call。因為你運氣不好遇到像台積電，那時候 600 多，大家都說一定會上一千，你就買一個 LEAP Call，假設他有 LEAP Call 可以買的話，你就給他 call 下去，然後又買一個價平的，然後過了一年之後發現說他反而是往下跌的，你就直接歸零。而且你去買遠期的，你的那個 premium 一定是比較高的，所以可能就一次賠掉蠻多的。所以當你今天要使用 LEAP Call 當成一個開槓桿的工具呢，我會建議你要買價內，甚至是深度價內。所以當然相對的，他的槓桿比例就會小一點，那可能因為這樣大家不喜歡，因為大家去買選擇權都是要「我要 50 倍槓桿，三倍槓桿太無聊了」。所以你要怎麼樣去控呢？我覺得挑價內一點的，然後大型股可以試看看。但是一樣，都先小量，因為我不知道你是不是有天分。我只能跟人家說，大多數使用選擇權的人都會畢業，那有些使用的就是順風順水非常賺錢，配合一些策略，選擇權就是一個很好用的工具。可是大多數人我知道的幾乎都會畢業，所以我建議你先試看看，一點點一點點加看看，用比較保守的方式慢慢來，先試水溫。

然後第二個就是說他用 IB 的融資，可不可以？IB 的融資可以壓到 1.x%，我覺得真的是很便宜的融資。那要怎麼樣注意槓桿比例呢？其實我覺得一樣是看標的。基本上你要先去知道每個標的它的 drawdown 最大會多少，舉例來說如果今天 drawdown 會超大的，你槓桿開大你就很慘，那個真的就是馬上就被掃出去了。那如果今天是使用大盤的話，大盤你今天去開槓桿的話，你開到舉例來說總部位 130%、140%，我甚至都會覺得還好，就真的是還好，因為你是有這個入金能力的。以及其實在過程之中，像有時候我在節目裡面會跟大家 call，像是就跟你 call 說，我覺得這個地方是去槓桿的時候。當然有時候準有時候不準，那個就是你自己的體感，那是因為我是花了很多時間在交易上。像這次我覺得就算 call 得滿準的。所以你自己可以去稍微去調整，但當然你也可以靠這種被動入金的方式，然後讓槓桿自然而然就可以降下來，之後你又可以把它拉上去，類似這樣子。所以使用槓桿去買的話呢，那我覺得如果是買大盤的話，可以拉到 130%、140% 都還好。那使用現股的話，可能就稍微降一點，總的 110%、120%。那成長股的話可能再稍微低一點，這個是很保守的做法。你瘋狂一點，像 laivegg 最近就示範嘛，大盤跌，他全部用融資進去接，當然你現在短期來看他是贏的，成為最大贏家。所以這種東西也是反映看那種運氣的，就是如果你是使用大量槓桿，真的是蠻吃運氣的。

你可以把它當成是一個準則，就說如果你使用大盤的部位，大盤融資是開到 140% 的話，那你可能現股就稍微往下降一點，成長股再往下降一點，SPAC 可能要再往下降一點。但如果你今天是開到 200% 的大盤槓桿的話，那你可能現股就 170%，然後可能成長股就 150%，以此類推。那因為你有強勁的現金流，所以其實看起來我覺得你的勝率會稍微高一點。但是我還是會給大家建議，就是槓桿盡量不要開到全滿，要先量力而為，都先一點點試看看。所以像你自己講說你超買了 2 到 3%，就說你的部位是買到 103%，然後之後就補回來。你 103% 都順順的，你當然就可以試看看開到 120% 看看，類似這樣。

再來就是說，如果是針對科技股開槓桿，可不可以買 TQQQ 或 NQ (Nasdaq 100 期貨)？TQQQ 就是三倍做多 Nasdaq 100，那它的缺點你自己也提到，就是摩擦成本。如果今天是盤整的話，你過去看到都是上漲，如果今天就進入盤整的話，你就超虧，那會爆。那使用 NQ 是使用期貨，所以我覺得相較之下，NQ 是可以啦，NQ 是可以當成是一個工具，只是你要知道期貨怎麼玩，它的一些規則、轉倉什麼的你都要了解，以及那個保證金要放夠，這也是自己要去注意的一個點。所以說你可以使用 TQQQ 嗎？我覺得不會不行，就如果你覺得未來的行情會是線性往上的，你使用它其實反而是加分。它是在震盪的時候是摩擦成本，可是如果今天是線性行情的話，其實它會加大你的獲利。所以去使用 TQQQ，我覺得是可以使用的。

那還有什麼意外的選擇呢？其實就沒了，就是融資、選擇權、期貨，你全部都講完了。所以基本上這些就是開槓桿的工具，那我們會盡量用總部位的趴數去算說你目前你的槓桿是多少。那看起來你都是屬於相對保守的，所以我覺得你開始把槓桿放大是可以試看看的。反正就一樣慢慢來，這種東西真的不要急，就不要什麼一瞬間直接開到什麼三倍五倍，你一定是像你什麼 103%，然後還好，110%、120%、130%，慢慢加上去。然後最高峰頂就是現貨的峰頂就 200%。200% 你就覺得不夠刺激，那你就使用 call，call 的槓桿最高可以超高，你用價外甚至可以開到幾十倍。所以大概是這樣，慢慢往上試，然後記得都少量，先少量少量慢慢加看看。那選擇權的部位，我都是給大家一個建議，就是無論你是用 LEAP Call 還是什麼末日的價外這種，類似樂透型的 call，不管你用什麼 call，反正你只要是用選擇權的，你要把它畫出來，不要當成自己的部位。甚至更好的方式，是你專門開一個選擇權的帳戶，你就入金進去，你做一個防呆的機制。因為我真的看過太多在選擇權畢業的人，或是說今天選擇權賠錢，他就一直 rollover rollover，然後之後甚至加更多去跟他 all in，那最後面你反而破壞了你長期的一個資產規劃。所以如果真的要使用選擇權，我建議先用部位的一小部分試，試得好，你要慢慢把部位加大那時候是可以的。

這集節目先聊到這邊，就這樣，掰掰。