股癌逐字稿 EP34：原油寶後續 馬斯克訪問 Joeman橘子

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。現在時間是 5 月 10 號的 0 點 2 分。

本期節目由 AM 觀點的 MULA 贊助播出。MULA 這個名字大家應該都很熟悉了，因為他也有在我們 Telegram 的社團裡面。那我相信聽我的聽眾，很多也是 AM 觀點的聽眾，因為他是少數在台灣，蠻專業的在分析數位、商業、理財相關的一個頻道。那這個頻道其實非常的有趣，我大概在一兩年前就開始在看了，包括有沒有兩年，但是一年多是至少有的。也是因為我很喜歡他的關係，所以我之前在做訪談節目的時候，就有直接邀他說你可不可以來我的節目。那時候我是一個不到千人訂閱、每個影片大概只有 1000 觀看數，然後也只有兩個影片的一個 YouTube 創作者，但他都願意來我的節目跟我分享，所以我對這個人可以說是非常的欽佩。那他的頻道我最喜歡的部分是，現在的單元原則叫做「MULA Talk」。

「MULA Talk」是他每個禮拜三晚上，會跟大家聊聊最近的時事。上禮拜來說，他跟大家聊聊普篩、還有武漢肺炎的疫苗進展，以及錢櫃 KTV。那有時候也會聊一些有趣的話題，比方說上禮拜也有聊到《股癌》跟「反正我很鹹」這個網路現象。那這個禮拜他有聊到了思覺失調、瑞德西韋，還有黃國昌當獨董等等的。那其實我覺得整個 AM 觀點最有趣的一點，MULA 這個人最有趣的一點是，他是一個非常右派的人，就是真的是很典型、教科書等級的右派。

那以我，謝孟恭《股癌》來講，我是左左右右的人。在很多意見上呢，大家會說「你好右」；可是有時候聽到我講，跟他說到公會，就說「你好左」。所以有左左右右，就左左右右這樣。可是 MULA 他就是典型的資本主義的高牆。現在有很多這個人民法槌要去槌倒資本主義高牆，沒錯，你去槌 MULA 就對了。但是他的很多分享確實也非常的有意思。比方說關於公會這一點，他就是覺得根本不需要公會。那為什麼呢？你就可以去追追他的頻道，就可以知道他的想法。所以你會發現這種左派、右派，很多時候就是因為你的出身、你的背景，或是你現在正在做的事，你是老闆嗎？還是你是員工？那你就有完全不一樣的看法。但是也沒有說誰對誰錯，可是你在 MULA 這邊，絕對可以獲得很多的知識。那他現在最新在 YouTube 上面推的，是「投資好難」這個單元。那一開始有先做一個迪士尼的分析，那另外又再做了一個美國經濟會 V 轉還是 U 轉？他的節目你同時也可以在 Podcast 上面聽到，但是在 Podcast 上面比較少人知道 MULA 在上面創作，所以我就在這邊麻煩大家去 Spotify、或是你的 Apple Podcast，或是你的其他第三方的 Podcast 平台上面，去訂閱他的頻道。那我們一起用力的把他的頻道給往上推。

好，那關於 MULA 的部分，我們就聊到這邊。我們先進入我們的話題。

首先跟大家聊一下，原油寶的後續處理。中國的副總理劉鶴，在金融穩定發展委員會裡面決議，就是在 6 萬戶的原油寶受災戶——中國的韭菜朋友裡面，你只要投資是在人民幣 1000 萬以下的，他可以退給你 20% 的本金。那如果你投資是在 1000 萬以上的，他就會認為說你已經有金融風險的承擔能力，你已經不是菜雞了。即便你可能想說：「X！老子也才投資 1000 萬人民幣，但是其實我還是很菜，我只是歐印而已。」不好意思，那 1000 萬以上的，他完全不退你任何一毛錢。那關於 WTI 跌到負油價的這個點差，期貨的點差，從零元以下要怎麼算？不算。他直接中行全部把它承擔掉。那人家就想說：「為什麼中行會這麼大方？」其實這個邏輯不難，不難去想出來。就是因為，中國最簡單的事情就是，他們希望說事情要穩定、要沒事，什麼都要沒事。沒事。所以維穩是他們的指導原則。那因為今天牽扯的散戶太多、新聞量太多了，所以我覺得，中國銀行出來把這個東西給承擔下去，也是為了他們的，所謂的整個政治治理的穩定性，而做出的一個動作。所以我覺得沒什麼意外的。

反觀台灣呢，台灣目前在期貨，那時候跌到零元以下，沒有辦法下單的、被灌殺的這些人，目前我是還沒有聽到有後續的發展。那可是，有時候真的是這樣，五十步笑百步。然後中國是一個閉鎖的政權、高壓的政權，可是台灣的金融秩序，老實講，有時候也很好笑。比方說 00672L 可以無限的續命，為了它去改規矩。那顧立雄講說：「有 7 萬個人謝謝他。」X！老師，我到現在我沒有看到半個人謝謝他。如果有的話，請大家在留言、Telegram 的社團、Facebook 裡面，他們裡面，跟我講說到底有誰在感謝他。有沒有出來，出來一群「我顧立雄的後援會」說：「感謝主委加碼救了大家！」我目前真的沒有看到，我看到的全部都是在吐他、幹他的。讓元大放了一個消息講說：「我要下市。」其實元大是按規矩，他本來就應該說他要下市，馬上清算掉了。可是沒想到他幫它續命，所以讓很多人砍在他套牢的股。那你也可以說，這些人是賭徒活該。我當然可以笑他，因為我沒有玩這標的，我可以跟著笑。可是我覺得，如果要為了整個國家的金融秩序，長期穩定的健全發展的話，其實我認為我們，規矩是怎麼樣，我們就確實執行就好了。那顧立雄也不會搞到下很難看。比方說原油反彈了，可是它已經轉到 12 月去了，所以跟 00672L 其實沒有關係。溢價還是永遠都是拉這麼大，你買一個東西是買貴好幾倍，這樣奇怪的事情、世界奇觀，就在台灣發生。他媽的，別人就不會。就台灣最特別。所以，中國的韭菜們，因為有些是有投資這個原油寶的，然後又恰巧在聽我們節目的，那就是你們應該知道這件事情的，所以可以脫回本金的部分，記得要去拿回來。好，那原油寶單元就講到這。接下來我們就進入下一個話題。

稍微跟大家聊一下 Elon Musk，就是特斯拉的老闆馬斯克，他又再次上 Joe Rogan 的節目。那 Joe Rogan 他應該是在美國算是，不是前三大也是前五大的 Podcast。他絕對是一個非常大咖的。那他的節目主要是在做訪談。他以前是打格鬥的，他現在在做訪談的 Podcast。那他的收入非常的驚人，所以你從這邊也可以看到，美國的 Podcast 真的是商品，他真的是一個大條的東西。那在台灣目前是還沒有。那 Joe Rogan 的月收，目前估計是大概在兩、三千萬美金左右。那今天就想說他《股癌》呢？你現在在 Podcast，你有沒有幾條業配？你的月收大概多少？大概 1 萬美金就阿彌陀佛，差不多這樣。所以差了兩千倍。所以他們的第一跟我們台灣的第一，還是有差，因為那個量級不一樣。那 Joe Rogan 他的業配也非常的驚人。大家想像的業配可能就是，前面 30 秒鐘、1 分鐘講完，然後一、兩分鐘講完。Joe Rogan 是可能前面可以講到五到十分鐘，都在講業配。先花三分鐘講 A 產品，然後 B 產品又再花額外三分鐘這樣。反正就一路一路這樣講下去，但是完全不影響他的人氣。所以他們那邊已經是發展到一個很健全的樣貌了。那 Joe Rogan 第一次訪問 Elon Musk 的時候，就是 Elon Musk 在節目上面抽大麻那一次的經典時刻。那也因為他抽大麻，造成股價大跌。那他在某一集有提到，如果今天我的腦袋是市場的意志的話，他抽大麻，我會讓他拉兩根漲停，就是拉個 20% 這樣子。可是大多數的人，還是覺得一個執行長要有樣子，你不可以在節目裡面這樣失態、抽大麻，就是代表說你的心性不穩定，是不是你要出問題？你管理的公司是否要出問題？不過當然回頭來看，就會覺得那時候的大家是大驚小怪。但是其實 Elon Musk 的一舉一動，他的一舉一動，本來就是被放在放大鏡下面去檢視。很多空頭都喜歡去電他、要抓他。最近有人在喊說，他的財報可能有問題。反正他一直以來都是，一直被攻擊跟放大檢視。我想他自己很習慣。所以這次的訪談，其實講了蠻多有趣的東西。我覺得這邊分享給大家講。那如果你有興趣的，你當然可以去看 Joe Rogan 的節目。他說這一集是兩個小時長。那 Elon Musk 講話會比較卡頓、卡頓的，所以你可能要開下面的那個 Caption，其實要開個字幕看會比較好。那 Elon Musk 講話很頓，其實有兩種說法。一種就是講的時候，就是他就是講話很頓，就是這樣。可是另外一種就是，粉絲向的說法，是說其實因為他的腦袋思考太快了。很多人會做出一些影片，就是去擷取 Elon Musk 在過往，他只要上有影像的節目，就會發現他的眼睛會轉來轉去的，就是跳來跳去的。然後就有一種說法，我不知道是心理學了什麼的，就是說眼睛這樣跳來跳去，其實是他在腦內很快速的去抓資訊的反射動作。然後講話很卡，其實也是因為他的嘴巴、他的表達是跟不上他的思考速度所致。那這個是粉絲向的說法，就是看你相不相信。反正我是信了。

好，那我們接下來就聊一下說，他到這個節目上面，他到底跟大家分享了什麼東西。其實講的內容量很多，所以我還是推薦大家有時間的話，你真的要看一下。我們現在地球上的這一位，你可能不認同他的天才，我知道很多還是 Hater，還是很討厭他。但是他絕對是一個怪胎、一個奇葩、一個奇人。他的這個訪談是很值得一看的。那我就在這邊幫大家總結一下，他到底講了什麼東西。

那首先第一個事情是先說明了，他現在又有一個新的小孩。新的小孩，怪怪。就是反正他的第七胎。那這個第七胎小朋友呢，他們把他取名叫做 X Æ A-12。反正就是取一個真的很靠北、很像那種機器人的名字。那他寫起來呢，X 就是英文的那個 X。那 Æ 呢？Æ 就是 A 跟 E，這個 Apple 跟 Elephant，這個 A 跟 E 組合在一起的一個字，它的發音叫「Ash」。那他好像是北歐的一個字母了。那有另外一個說法是我們精靈語系——靠腰，跟我們報精靈語系三小！反正就是有這個字母。那除此之外，後面還有一個 A-12。那這個 A-12 就比較有趣。就 A-12。那大家就很好奇說 A-12 是什麼？那馬斯克講到這個，他最驕傲的。因為那個前面的 X Æ 是他老婆想的，那後面的 A-12 是他要加上去的。A-12 是 Archangel 12 的縮寫。那 Archangel 12 是一台飛機，它的後繼者、它的下一代呢，就是 SR-71。那這一台大家應該都知道，就是所謂的黑鳥偵察機。那這台飛機呢，他跟他老婆都非常的喜歡。因為他們覺得呢，這台飛機是一個不是以破壞為本質，它就是飛得屌幹快的一台飛機。那長得也很帥這樣。所以呢，他決定要把這個，放在他兒子的名字裡面。但是目前這個取名，據說啦，在加州州政府規定裡面，你是不可以放特殊字元跟數字的，所以會不會過關不知道。但是還蠻有趣的。總之他生了很多小孩。那我個人是覺得天才多生一點，絕對是好事情。他絕對有好的血。那生個一百個應該都沒有問題。

小孩的話題聊完之後，他們就進入到了 Elon Musk 最近的，你可以說他是醜聞，或者說爭議事件，但對我來說，我覺得就是一個很好笑的事件而已。也就是他在 Twitter 上面，連續的發文關於「Free America」，解除封城的相關訊息。那這個訊息其實讓他，招來了非常多的攻擊。應該說超級多的攻擊。因為你要知道，Elon Musk，他的支持者很多是，很左的，就是左到可能腦袋已經變漿糊的那些人，就是所謂的進步派、自由派的。那這些人在美國的一個共通點，就是他們幾乎都超級討厭川普。你也會知道其實全世界這種，反正瘋子、瘋到一個程度的人，他們很多時候在判斷上，是非常地不客觀的。他們會因人廢言。那這也為什麼，人家會講說左膠、右膠。你會被講成是「膠」的，基本上就是因為你因人廢言，你就只有立場沒有是非這樣子。那川普他是一直希望，美國要快點解封。他本來最早在喊，Easter Sunday，4 月多的時候就要解封。那現在拖到 5 月多才開始分階段也要解封。所以因為 Musk 的這個說法，和川普是不謀而合的。所以很多人就出來幹他。那最嚴重的甚至講到說：「我本來以為你是救世主，我本來以為你是天選者，結果你是這樣。」反正就是情緒勒索。那麼全世界人都要玩情緒勒索。那他就在這個節目裡面，跟大家分享說，為什麼他會講出要解封這件事情。因為首先最重要的是，他認為武漢肺炎的死亡率，其實比預估的還要低很多。那怎麼樣低很多呢？意思就是說，美國政府的預估跟 WHO 的預估，他都認為是高估了。這個講出來絕對是非常政治不正確的。那他也普同說到，其實你今天只要不是 60 歲以上的，你是 60 歲以下的，然後你身體沒有什麼殘疾、沒有什麼疾病、沒有什麼病痛的人，這個死亡率是非常低的。他不會是零，但是這個數字是很低的。那他其實認為如果一個病毒，它殺的人，我們講說像伊波拉就是無條件亂殺。那可能會殺到很多，二十幾歲這種，才正要進入職場、有工作能力的這些人的話，他就會覺得是相對嚴重的。那但是呢，現在的武漢肺炎他覺得還好。他認為呢，未來可能會出現很嚴重的病毒，像伊波拉這樣子的。那這一次呢，最多就是一個練習而已。因為他其實沒有大家想像的這麼嚴重。那之後他會再舉一個例子，他就說：「他特斯拉在中國，有 7000 個員工。」那他會舉這個例子的原因是，因為前面，Joe Rogan 先跟他聊到了關於在中國的疫情。中國疫情可能很多會把數字隱藏起來，因為他們這個 Propaganda 宣傳非常厲害。會造假很多東西。不然其實在台灣的網路也很多，他們中國講說是死了 4000 個人，可是台灣就開始在講說武漢的火葬場是 24 小時的在運作，瘋狂的燒，燒到把大家骨灰混在一起。像一堆人應該都看過這樣子的故事。那數字呢，有些人喊說死了 40 萬的，有些人喊到 400 萬。我還看到喊到幾千萬去的，甚至有時候喊到億去的。我覺得很多是反串還是認真的，就是喊太多了。我覺得如果真的喊到億的話，應該是中國的維穩力也穩不住的。不可能這麼誇張。千萬也不可能。你說可能十萬、百萬？百萬也很難。其實就我自己的角度來看，我認為可能在十萬以下，差不多是這樣子。畢竟你還是要把中國對於百姓的高壓控制給算進去。其實在義大利會爆掉。你還記得那種義大利，還有人上街抗議，就是「你不要把我們關在裡面」。那上街也都不戴口罩，可是那時候其實北義整個已經是毒窟了。結果那些人後來應該，八成都中鏢了吧？但中國人不敢上街，應該馬上直接被那叫什麼武警、或者說城管，然後就被這些就痛幹一頓了吧？所以他們的手段確實比較強硬。那我個人是認為，在控制上，其實這也不是我講的。像 Ray Dalio，我在他們的 memo 裡面都提到，中國就是，他一定有他自己比較特別的手段、比較高壓的手段，所以它的效果可能會比我們這些民主國家。我們有人權的考量，我們不可以做到那樣的程度，之類的。然後為了要回應 Joe Rogan 講到這個 Chinese propaganda，馬斯克是直接舉他自己在中國的經驗來看。因為他自己在中國經驗，絕對不是什麼 Propaganda。就是他自己的看法。他自己親身體驗過的。他也提到美國，有許多廠商在中國都有供應鏈。意思就是你不聽我的，你也可以去問他們，到底實際狀況是怎麼樣。那他自己的公司，他說有在拿薪水的，就 7000 個。有 7000 個 Chinese Worker。那這 7000 個，因為都有 Payroll、都有 Paycheck，所以是沒有辦法造假的。那這 7000 個裡面，就是沒有人死掉，就是零個。所以呢，他才會認為致死率是低的。沒有按比例去算。他畢竟要有 7000 人的，如果說真的死亡率有高的話，那至少會死個 10 個、20 個。不然說至少一個也好，就是你不可能運氣這麼好到說你有 7000 個人，然後一個都沒死。那 Joe Rogan 又補充說：「除了他自己的公司之外，他們在中國的供應鏈，然後有分 T1、T2 這樣，T1、T2。那 T3、T4 滿滿的供應鏈，所以他們也會知道供應鏈裡面的狀況。那美國其他公司也會知道。所以他就是，一樣他的結論，就是他就是認為，致死率就是不高。」你喜歡或是不喜歡，他的看法就是這樣子。他也不打算去跟大家解釋太多。那我覺得蠻酷的。那總之，他是有一個完整的論述。所以那些很多要去討厭他的人，你看他發了一個 Twitter 之後，就開始各種情緒勒索。但是你其實根本不知道人家怎麼想的。你又不是真的在經營特斯拉的。你又不是在中國，有 7000 個員工的。你可能聽到很多會聲會影的故事。那可能因為你反共，你討厭中國，所以呢你會有自己的一個解讀，跟判斷方法。那這也是我們之前講的，就是說，其實在股市裡面，解讀中國數據，一直就是一個學問。你會發現，有些人他就是，反正中國的數據，好的就是假的。然後他懷疑的就是好的。可是這個東西，就跟投資的本質是有絕對的衝突的。因為呢，你去選擇相信你要相信的東西，這個是非常非常危險的。這也是為什麼我們前面有一集就跟大家提到說，你要嘛，就是完全避開中國相關的投資。如果說你有你的投資，是有牽涉到跟中國有關的，那你不可以有這樣子的偏見。這個是為各位的著想。

好，那他解釋完了這一段之後，相信很多人就可以去理解，為什麼他會希望重啟美國。但是還有一個，更本質的原因是因為，他認為今天把大家關在家裡這件事情，如果說真的要進入司法程序的話，絕對是危險的，跟美國的民主自由的價值是衝突的。那我相信這個對於台灣人來講，會比較難想像。但是呢，比較偏泛民主黨陣營的這個主持人，Joe Rogan 在這一點也是完全認同的。如果說你只要風險是怎麼樣的話呢，你可以選擇，你要留在家裡，或是你選擇，你要出去。因為呢，你必須要出去工作、你必須要養你的小孩、你必須要經營你的商店、你的事業。所以呢，每個人都應該是有選擇的。這個東西，在憲法上是不可以被挑戰的。好。那這個以台灣人的想法會比較難去理解，因為我覺得台灣人還是有那種大政府的思維。在很多事情你都看得出來，我們會希望政府要介入、政府要管理、政府要分配。好。那這個，很多美國人的想法，應該會有衝突。要記得，台灣是一個，我認為比較偏反商的一個社會。那在美國呢，他們是比較重商的。他們也是，資本主義的大本營嘛。那資本主義其實，最希望的就是政府管越少越好，不要有一堆規矩、不要有一堆限制，然後稅不要收一大堆。那反過來的對角呢，就是中國這種社會主義的計畫經濟，或像北歐這種，收了一大堆大家的稅金，然後去幫你分配。那我覺得台灣也比較像這種。台灣是比較會去嚮往說，政府可以介入去管理、去做一些分配，這樣子的一個思維。所以，當他們兩位提到這一點的時候，我相信，對於很多有在看他們節目的，或是聽完，因為我推薦完之後，會去看，你們可能會覺得，這個好像跟我們大部分人想法是不一樣的。但是就可以理解，看看為什麼他們會有這樣子的想法。

那 Elon Musk 也不是講說：「這個疫情就是沒事，那大家就是反正就是趕快回歸正常生活，什麼都不用做。」沒有。他其實有提到說，好像日本這樣子。在日本的經驗，洗手跟戴口罩。其實應該說整個亞洲國家要講，但是因為他去過日本，這就非常正常的事情。反正你有生病，你就會戴在家，你或是你覺得戴口罩、洗手也是一個非常正常，就是很生活化的事情。可是呢，美國好像這樣做的人不多。那這邊 Joe Rogan 有補充：「對，難怪男生會死比較多。因為男生就真的是比較噁心。像他自己的九歲女兒都會跟他講說：『那個吃飯前要洗手。』他每次都會忘記洗手。所以難怪，難怪因為衛生習慣不好。」所以他認為說，像這種衛生習慣的東西，要戴口罩、洗手，他其實是，即便我們今天好，就是解除封城，那這些東西有做好的話，他認為在疫情的散播上，都會有所幫助。好。那就是他對於整個疫情的看法。

那最後面他也回應了關於 Hater 們，很多人去幹他、把他往死裡罵。那這些人，他的看法是什麼呢？以 Joe Rogan 在訪問他的時候，他是講說：「他覺得這些人像是 Monkeys have guns。」然後這是 Joe Rogan 講的。就是一堆猴子有槍了。然後這個說法其實就是講說，你知道在現實世界，很多這些酸民，他可能講話跟我們沒有兩樣。同時說他是白痴，老闆連屌他，會這樣屌他。他回家裡甚至也沒有家人、朋友的陪伴。現在來講，我認為很多真的，很酸的、講話很刺的、很有攻擊性的這些人，他們其實本身來講是蠻可憐的。所以他在網路上，他就是突然好像就是猴子拿到槍一樣。他可以去掃射。根據 Joe Rogan 的說法就這樣。那因為在網路上，每個人都可以發言，就是每個人都有發言的權利。看起來大家都是票票等值。在現實社會，可能大家看也一樣，只看你的社會地位、背景就非常屌你這樣。可是你在網路上，每個人都是平等的。所以我們可以出來噴你、要吐你、要幹什麼的。可是對於 Joe Rogan 這樣的說法，就 Joe Rogan 很像在安慰他，就是「沒事，這些人就是瘋子」。可是馬斯克一直，他是說這就像是戰爭。你知道戰爭兩邊陣營在對幹，其實別人不是說：「我就要把你馬斯克射死！」好，沒有。你就只是因為你在對面的陣營，你的價值觀不一樣，所以我開槍往裡面打。有時候並不能夠把你打死，你不要 Take it personally。你不要把他往心裡面去。你不要認為說這是別人在針對你。他是這樣說。但是我覺得他也是，幾乎有點在安慰自己。你知道嗎？因為其實很多人應該就是想要趁這個機會說：「X！你看，我去教訓馬斯克，我就是把馬斯克罵爆，然後獲得一堆 Retweets。」很多人認同我的講法這樣。他就讓這些 Hater，那麼獲得一點快樂。那馬斯克也提到說：「厚臉皮有幫助。」反正你就厚臉皮，你不要那麼容易受傷，不要往心裡去，不要 Take it personally。那很多事情就沒有問題了，就沒有問題了。好。

那在最後面，他還有另外一個還蠻有趣的，就是說賣房子的事情。因為他最近開始在賣房子。他好像已經把兩棟已經拿到網路上去賣了。然後很多人就講說，他是不是又中年危機了？是不是就像之前抽大麻一樣，又要開始爆走了？那前面那抽大麻講過了嗎？你看，那就是一個好玩的事件了。要特斯拉因為這樣倒掉？沒有。那像賣房子又有人在講說，他是不是又精神狀況出問題？反正我就講，關於馬斯克的事情會有很多想像。那其實他自己有針對這個做回應。其實賣房子的想法非常簡單。他本來，他買房子的習慣是，他買了之後，他把周邊的房子都買起來。為什麼？因為很多人會翻牆進來看他，來幹嘛？就是他的粉絲、狂粉、或是一些變態跟跟蹤狂之類的。所以他習慣是把周邊的都一起買起來。然後他還曾經想過說，要把這個房子弄得很酷、要裝潢什麼。像 Joe Rogan 就跟他聊到說：「你房子會像鋼鐵人那樣子？」然後會，當然也一定會有一個伸縮屋頂，可以打開，升降機給飛進飛出，類似這樣。但最後面他就轉念一想：「與其一直去想要如何去裝潢、弄他的房子，還不如就把房子給賣了。反正，去火星是比較重要的。」所以說，就很酷。這個人是有這種很帥氣的想法。當然另外一個想法，就是世俗，比較幼稚。但是也很好笑。就是因為大家會講說：「你就是 Billionaire，就是億萬富翁。你什麼都會有了。然後我現在把房子賣掉。你們一直在酸我什麼？有，那我把房子賣掉，我就跟你們一樣了。」不過你看，這時候別人會算，你現金還是比較多。你就有錢。反正，我覺得全世界酸民都這樣，搞情緒勒索。這些人都差不多了。但是我個人是認為，看完馬斯克的說法之後，你就可以去理解，為什麼他會希望美國要盡速解封。就是有他自己的論述在背後。那你要不要相信他、你要不要去認同他，或是說你是反對他，那當然都沒有關係。反正老實講，言論自由就是這樣。它是 Comes as a package。它是一整套的。所以你不可以講說：「我只選擇我要聽的話，那我不想要聽的話，我就不要聽。我就要說：你這個是不能講話！你講話你是不中聽，的人講話都是扯後腿的，不能講話！」因為如果你是這樣子的話，你就是一言堂了。你這個就完全去顛覆了言論自由的本質。

好，那接下來進入第二個話題。其實沒什麼好聊的。就因為很多人都知道，問我就簡單帶過去。反正就是一個 YouTuber，Joeman，他幫遊戲橘子業配。然後呢，他在業配前面，先講說他之前在橘子賺多少錢，這樣然後才講到業配。然後後面再講說，他在原神奇幻賺多少錢。那我今天不是針對 Joeman，其實我發文也不是針對 Joeman，我就是在只是跟大家講說，其實在市場上很多這樣的東西。反正他出來跟你報的時候，就是，要嘛就是要出貨了，要嘛就是要靠你來拉抬。靠你來拉抬是什麼意思呢？就是我先買好，然後之後我知道我粉絲、我知道我很多聽眾。像《股癌》這裡如果突然，莫名其妙跟大家報一個上市櫃公司，講它多好。那我心中怎麼想？那我當然可以自己先買好。其實老實講，喊盤特別是在台股裡面，並不是什麼很難做到的事情。你就講聽眾假設有 10 萬人好了，我們的一個節目點閱就有 10 萬嘛。那 10 萬人的狀況之下呢，《股癌》是比較極端，因為聽我們的應該每個人都有戶頭。可是每個人都有機會，我跟你講什麼，你還真的跑去買。那 Joeman 的呢？他聽眾更多。他可能一集有 10 萬好了，那 50 萬裡面假設只有 50 分之一好了，1 萬個人有戶頭。那 1 萬個人裡面，又只有 10 分之一，1000 個人回去買好了。有 1000 個人，有一張，有些買 5 張，有一些買 10 張。那外加，你只要把它買起來之後，比方說你買一張到 2、3% 之後，就會有些人衝進去跟著追高。那在追高之後，因為有什麼嘉義幫、虎尾幫的，再跑進去鎖漲停嘛。所以就這樣子，就是一個供應鏈就形成了。可是呢，你不知道 Joeman 有沒有先買好？他已經先買好了，他媽的前面先賺過一次橘子了。然後這次再賺一次橘子，只是賺一次聽眾去抬的。有沒有這樣可能？有可能。但是呢，我在這邊強調，我不是講說 Joeman 會這樣做，我也不是說遊戲橘子呢，它是要刻意去放消息，讓大家去炒股。不是這樣。只是告訴你，就是，你看到這樣子消息的時候呢，然後很多人看到消息、聽到新聞，他就有一個衝動說：「這個股票別給我到！我去買！」那這個呢，你就要注意一下。因為有時候這種短線上的高潮，你要記得跑。反正最重要就是你要記得跑。這樣就沒有什麼太大的問題。好。

那只是 Joeman 呢，到底有沒有跟橘子合謀？這個大家一直想要問我這個嘛。我怎麼知道？我怎麼知道！但是我個人是覺得，沒有那麼誇張。應該沒有到什麼誇張。那一部分人是問我說：「那遊戲橘子是不是會投資？」那我個人是覺得，這家公司不夠老實。然後我之前在《股癌》那一集就曾經提到說：「我說是可以講說，我買補償股，就在最後面一股都沒買的。」那是擺明就是虎爛的嘛！所以這樣的公司會不會投資呢？對我來說就是，繼續風險管理的關係。那我還是覺得，比方說它可能放出來的消息，又可能是假的。或者說它放出來的新聞，也有可能是刻意放的。然後既然它會做這樣子的事情，那它就有可能會做那樣的事情。就像巴菲特說的，一個廚房裡面不會就只有蟑螂。所以它會做偷雞摸狗的事情，也可能別的地方有做偷雞摸狗。那這個我當然不是針對說，公司裡面的誰。到底是誰決定要這樣做的？我他媽怎麼知道！但是，反正個人的喜好。那我個人覺得，有時候你們也要相信直覺。特別是如果你今天是有一定的知識背景，以及有一定的經驗之後，其實你更應該相信你的直覺。因為有時候很多時候，這個直覺，它其實就是，你的腦袋還來不及處理、還來不及去分析說它到底是什麼，但是，那個訊號已經傳到了。知道嗎？就是因為你可能看到的這個樣貌、聽到的聲音、聞到的味道，已經告訴你這個東西是好或是不好了。所以如果你是有一點底子的人，你是可以相信你的直覺的。那遊戲股的特色，其實就是在台灣來講，反正就是急漲急跌。就是可能今天這個題材，炒了會上去一波，然後做很快，又怎麼上去就怎麼下來。所以大家還是要去注意，這是一個波動性比較大的標的。那以日本的案例來說，這個 Square Enix，2，Final Fantasy VII，FF7 的這家公司，它也是在出完 FF7 之後，那很多人看到，我覺得說這個 FF7 除了太好了、太好玩了、銷售量太棒了，所以跑進去買。那可是呢，它出之前就是股價的高點了。所以這點其實跟台灣蠻像的。其實全世界很多是這樣。反正，利多實現的時候，一個事情，本來大家講它多好多好，那個是「朦朧美」，你知道嗎？很多都會在朦朧美的時候是最漂亮的。然後等到它真的上市之後，它就是要往下跌了。然後那也不是說，它上市之後它後面，賣的不好或什麼，沒有。就只因為在朦朧美的時候，你可能會把它想得超級好的。就這樣很多。你覺得這個男生，真的超帥、超紳士風度的什麼的。結果，你那個想像已經最漂亮了。就是你覺得你一定要嫁給他什麼？嫁給他之後發現，X！他媽的超會放屁的。然後吃飯的時候，嘴巴不會閉起來之類的。但是那個是之後的事情了。就代表我前面已經把你想像成很高了，就是你的評價已經無法超過那個高點了。即便你後面呢，再怎麼樣表現也很難。就是這種朦朧美是最漂亮的，就在講這件事情。那股價很多時候就是，要嘛是過度樂觀，要嘛是過度悲觀。所以等到事情實現之後才要進去，你就要再小心一點了。就大概是這樣。

那我們就進入 QA 的部分。

好，那就第一個問題。這位 Petroly 菜說：「口罩股南六跟康那香還能買嗎？」不要再去追這個。然後就是這種很危險。這種因為題材而上去的股票，除非你是老手識時機，不然真的不建議。那他這裡面有寫說：「很怕會買在歷史新高，一輩子都套牢。」這個也是心態上就錯了。你要去追這種股票，你要記得你進得快，你出得也要快。這非常重要。那你根本不應該遇到套牢。為什麼？因為你套牢，就等於是跟股票談戀愛。你要記得你進去，就只是希望炒一波嘛？坦白講是這樣。你就直接誠實地面對。你不是為了真的覺得這個東西以後發展會很好。你只是覺得，它好會漲，我現在要買。那你怎麼可能還在裡面給它套牢？你覺得，你賠掉的價差，你領股息要領幾年才領得回來？所以我覺得這個觀念有點問題，要稍微小心。那我個人是不建議你去追這樣的標的。

綜合精神病說前面是各式這樣的吹捧。花式吹捧。下面說：「請問你對於未來 Podcast 有打算做更多樣的節目類型嗎？比方說兩個一起噴垃圾話？」這個蠻多人在問。我就說，呱吉都已經說，可以給你邀了。那目前還沒有邀，因為我現在這個是，這個節目類型，就像是自己單口相聲的感覺。所以突然要做訪談，我突然覺得，想不到要問什麼。所以，目前還沒有打算下個季度要做什麼。但是如果有的話，一定會讓大家知道。好，那下面這個。

北投老菜脯說：「中華電信和高鐵陸續表態發行公司債。請問公司債本質和股票有什麼不一樣？」就是一個是債券，一個是股票。那本質上，股票你也要在意的是一家公司的獲利能力。那債券，你要在意的是它有沒有還款的能力。那債券有一個要看的要點，就是，它的評級。所以如果說，評級是比較低的公司，就代表它可能償債的能力沒有那麼好。那債券最怕的就是違約。違約意思是說，你可能拿不回你的本金，跟利息。不過債券，好處是它比股票，有優先的償還的程序。順序是比較優先的。所以你多少，在公司清算掉之後，你可以拿回一點點的錢。所以債券，你要看的是一家公司的償債能力。那並且它的獲利是，你是拿固定的報酬、固定的趴數，然後最後面，等到到期的時候，本金還給你，就這樣。所以它不像是股票，你可以跟著一家公司成長，那你的股價可以翻倍，再翻倍，都是有機會的。不過相對的，股票的風險比較高。其實說我這些東西就這樣。高風險的東西，可能帶來的獲利，也會比較高。這是正常的。

下面一位這個 Roe Desk Desk 說吹捧。吹捧。他說：「想知道股癌大學最後悔沒做的事情是什麼？以及給大學生的生涯、或學習建議？」其實老實講，我現在最後悔。大學我想不到。大學過得蠻充實的。但是高中的話，我就很後悔沒有好好的一直去念書。其實我有時候覺得，如果可以拿一個很好的文憑，那真的是很棒的一件事情。因為你在高中，跟大學的時候，老實講，X！你真的沒有其他更重要的事情。念書就是，我覺得很重要的事情之一。當然你還是要參加社團活動中。但是念書應該是本質。那你有一個好的學歷，呢，老實講，在外面走跳，真的會順利很多。特別是你一開始的工作，真的會幫助很大。那你在後來的幾個工作，就是看你的工作經驗了。然後你的工作有沒有交出很厲害的成績單。那是後來的工作。但是一開始你有學歷，一定幫助很大。所以以身為一個高中生、大學生來說，我覺得，念書要占的比例一定是蠻高的。因為如果你可以有很漂亮的成績單的話，對你還是有幫助。特別是在台灣，絕對是有幫助的。

下面這個 Duru Duru Duru 大大大 說你聽他把五星推爆，我還不五星回報！「想請問股癌大，對於紓困金的看法？以前大學修經濟的時候，馬英九面對金融海嘯，發消費券，被大學教授嘲笑，說『只會造成通貨膨脹，救不了什麼經濟』。實際上好像還是如此。但現在面對疫情，紓困、發紓困金的方式，拐彎抹角，又被人靠腰分配不均。國外直接發錢，卻也屢見弊端。到底這種發發錢的行為，應該是要齊頭式地發，還是選擇性地發？怎麼樣才算發在刀口上，卻又能救到有需要的人？」我個人認為啦，雖然很政治不正確，但是一定是齊頭式的直接發是比較好的。你今天發給窮人 3600 好了，講多一點，4000 好了。4000 塊，他也是把它花掉。你發給有錢人，4000 塊，他也是把它花掉。他可能還會再多花。你不要去小看有錢人的能力。我個人是認為，要去振興這個經濟的話，其實你要記得，它主要就是一個乘數效益。我可以把錢發出去促進大家的消費。那是消費後面會靠我收的稅金的把它收回來。讓整個收回，至少不要去停滯或是一個停滯性的危險。所以其實以國外的角度來講，像美國也是直接 Helicopter Money，你直接撒下去。我個人認為，這沒有什麼問題。然後你教授講說，會造成通貨膨脹。我覺得要想太多了。然後以馬英九那時候的案例來講，他發那些錢發下來，好像也才 811、911 億吧？這樣就要通貨膨脹？哇操！你教授也是蠻特別的。但是，至少他是教授，我不是教授，所以我尊重他一下。但我覺得他講得太誇張了。然後你剛剛還有一個提到說，這個發放會被靠腰說分配不均什麼的。其實我老實講，這也是剛才節目裡面有提到的大政府跟小政府的觀念。那我個人是認為，政府真的是非常難做到面面俱到。我老實講，他怎麼做都會被靠北。真的是這樣子。那可是有些人，因為想說：「為什麼我要發錢給你？有錢你知道很多時候，大家會想要排富、什麼都要排富、排富。」那也是看狀況。那是看狀況。但是我個人是覺得，如果你今天是要快速地幫經濟打入一個強心針的話，你看美國發錢速度是不是超級快？是不是馬上到你的手上？甚至他發給中小企業的 SBA Loan，你還不用還它。為什麼？那都是理論在背後去支持的。所以我個人覺得，齊頭式地發、一次發是絕對沒有問題的。但是現在的政府，因為就是以前很像你講的，因為他罵政府罵得很兇，所以導致我們要開始拐彎抹角。你知道要換名字，不能用消費券，要用振興消費券，然後要弄成酷碰券、要弄成怎麼樣怎麼樣的。那我個人都是覺得，就是這樣。政治就是這樣。反正，馬英九的做法是錯的。他可能在很多東西，很多人罵他，他是錯的。可是在發錢這件事情，我不認為他錯的。除非你就說台灣，真的是要全世界最屌的、最聰明的。美國人也是直接發錢，那台灣人就是玩酷碰券。酷碰券是最厲害、酷碰券是比美國還好。美國應該跟我們學習。如果你這樣相信的話，那當然是例外囉！

這個《股癌》韭菜盒子說：「建議借貸買 ETF？」X！你幹嘛？就是說不要借錢，真的不要借錢。但是還是看一下他怎麼問好了。他說如果說，利率低的信貸，比方說 3% 以下，大概就借到月薪的 22 倍，然後再定期定額去買 0050、0056。X！我真的會笑死。你有聽《股癌》，你要問這個問題？你真的是韭菜盒子。那擺明就是給人家割的。絕對不要這樣做。你知道很多人會想說，用這種套利的做法。用房貸，你這才 3%？X！高得要死。我現在房貸才 1.05%。然後拿去買 0050。如果假如撒一波下來，你就嚇到了嗎？的直接斷頭出場。很多人都以為說，我可以定期定額、長期穩定買。你沒有碰過股災？特別是現在看市場，應該才剛看過股災。你看到那樣撒下來的時候，你不會怕嘛？那是因為你現在看到反彈了。那如果後面再殺回去，你會不會笑到閃？你會不會後來就是，本金賠掉，那還要賠利息？所以我個人真的是非常反對借錢買股票。非常非常的反對。

下面這一位 李佩宇 說：「想問股癌有沒有投資失敗過，或者是做任何事情失敗過？」有啊，X！整天都在失敗。就說失敗是超級常見的事情。有機會，有機會就講。就是說你一定會遇到失敗、你一定會遇到挫折。因為你八成以上的時間，都在做白日夢。那些東西都不會發生。你擔心的事情都不會發生。你覺得會發生的事情也不會發生。最後面就是，不停的 Surprise Motherf**ker。所以你能做的，就只是維持現狀。然後呢，你要有反脆弱的本質。你不要被擊倒。所以久而久之，你一定會越做越好。那總有一天你會成功。但是有可能你不會成功，就是一事無成到死掉。但是，你至少對自己可以交代，就是我一直以來都是很努力的、很用力的付出。就這樣嘛。保持樂觀是非常重要的。

下面一位這個 GZZ 來說五星回報。「想問股癌，當看到美金跌，但股市上漲時，有什麼樣的想法？雖然這不是絕對有關，但如果一個月都這樣，我們也是平常心看待。蠻好奇你會從哪些資訊來找線索呢？」我不知道你在問什麼。但是美金跌，你應該是美元指數。美元指數跟股市，本來就沒有什麼相關性。我覺得它本來就沒有什麼相關性。所以這個類比有一點很奇怪。那你說什麼樣的資訊去找線索？我覺得多閱讀。

好，下面這一位「咖香味」說：「半個月的菜雞發問。上個月底買進航空股，打算當存股一點一點買。但巴菲特就是一張嘴，就能操控股盤的人。我要默默把持股轉移到 DIS 比較好，或是轉到更好的定存股？」首先，存股怎麼會是買航空股？因為我根本不是存股。你完全是在亂買。這是第一點。然後轉到 DIS，DIS 也不是存股。你現在買的東西都不是存股。而且你要記得在美國存股，這個股利、股息要扣的稅金是蠻多的。所以我覺得你要存股，你應該要回來台股存。而且絕對不是存航空股。你完全找錯方向了。

好，下面這個「南港張孝全」說：「最近我女朋友整天崇拜《股癌》，她本來不想懂股票的，但最近跟我分享 0050、0056，還有原油。我跟她說到『財富自由』四個字，馬上回我：『她媽的，沒有財富自由這件事！』我想要拉屎，她說是要講『尷尬』？不能講『拉屎』。」幸好我自己很愛聽《股癌》，真的要吹捧一下，五星推爆！要假掰也沒問題。就在吹捧而已。感謝你！但是女朋友講對了，真的沒有財富自由這種事情。這個完全建立在你的物欲有多少、你的需求有多少。就這樣而已。小時候覺得一萬塊就財富自由，長大之後十萬塊都覺得還沒有自由。未來你會不會覺得一百萬、多萬，你自由。小孩突然X！老師，超會念書的。他媽的，之前看來在講說：「在美國你知道你的小朋友會念書，是一個詛咒嗎？」你在生小孩的時候，你就已經要把錢規劃好了。這個小朋友的學費，要念多少書，學費多少，美國學費貴嘛，要規劃。如果她不幸的，X！你還超會念書！你要上長春藤？Ivy League。你可以說你不要去念嘛？不行，你還是要把錢生出來。所以說，這時候你要怎麼財富自由？你可能本來覺得，我對你夠了可以退休，結果孩子超會念書之類的。所以各種狀況，那本來就是一個假議題。

下面一個說：「土城小老婆」說：「你對存股、賺股息有什麼看法？」其實我個人是不太喜歡存股。但是如果真的喜歡存股的人，你要記得你不能只看殖利率，你要看它會不會填息。所謂的殖利率，其實只是把你的錢，左手換到右手，就這樣而已。把你的錢從股價裡面，配出來給你。如果不會填息的話，1 點 1 都沒有。所以要注意這個會不會填息。

好，那最後一位。今天已經講到 40 分鐘去了。這個 Hagicis 說：「在澳洲打工度假的聽眾。悠著這節目，我上班都在聽。簡單易懂、學習到很多新知。」股癌大：「我是一個現在在台灣……」不好意思，所以，今年要回台灣了。可是這點迷茫，回去能幹嘛？沒有買房壓力，家中有繼承的房子。之前在台灣，可以當職業軍人 7 年，沒有什麼一技之長，所以有點迷茫。可以給點意見嗎？」好的。我覺得第一個，很多人打工度假，就會被酸說：「那邊在澳洲，敲龍蝦，然後有薪水又怎麼樣？」有薪水又怎麼樣？這個我覺得觀念是錯的。我個人認為薪水高就是屌。X！在台灣，你講說你是多工，被老闆他媽的當一個甘蔗在那邊榨，然後你什麼都會。那所以呢？你還不是就拿兩萬多的錢？那累積本金本來，就是一個非常重要的事情。所以我覺得，如果你打工度假，可以賺到很多錢、可以累積到本金、可以存到很多錢，那本身是一個好事。那下面呢，他說：「他回去迷茫，不知道台灣可以幹嘛？」X！老實講，我現在都不知道回台灣可以幹嘛，確實。所以我真的覺得台灣，是一個，你過得舒服、也沒什麼好挑剔，但是，你找不到什麼希望。你不知道可以幹嘛。沒有什麼東西可以發展。我好像之前有一集，有講到 19 集，講到人家哭了那一集。然後我說：「每天呢，就是跑去誠品，看那一集？心靈雞湯啦，告訴你說，怎麼樣，只要可以成功啦！」那以前那種卡，然後講說，他怎麼樣怎麼樣，從哪裡幹到哪。台灣喜歡出這種書，因為這種書賣得好。就是大家覺得他媽的沒有希望。這種書在國外有可能賣得好嗎？不可能啊！在國外大家就很注重自我價值、自我實現。每個人都有自己的夢啊。做什麼事情都是有機會的啊。那在台灣就是叫你說，好好努力、好好工作啊。然後總有一天老闆會看到你啊。所以他媽，心靈雞湯那種「屌」幹話，書賣得很好啊。所以你說，回來台灣可以幹嘛？我都不知道可以幹嘛。那你講你都待在國外的，那你一定更不知道可以幹嘛。所以我覺得，你說你也比較想太多了。但是你現在有講說，你沒有買房壓力。你有繼承房子，X！你這就贏一半的人啊！所以你前面，套一大堆就是第一世界煩惱啊。你都有房子啊！他媽一堆人，存了 30 年才有第一棟房子。我那天有在跟我朋友聊天，如果今天有兇宅你會不會買？我說兇宅如果夠便宜我就買啊！他說：「你不會怕鬼來煩你嗎？」我說我第一件事情，我進去找一個師傅，然後跟那是鬼講話。我會跟它講說：「我存了 30 年、40 年，我他媽才買了這棟房子！你最好不要來弄我。你如果來弄我，你媽的，我就把你弄死。X！你拿了，你去自殺。跟你遇到有什麼事情，可是冤有頭、債有主，你回去找你的債主。或是說你要我幫忙你、幫忙你傳個訊息什麼，我可以幫你。可是我 30 年來，熬了這麼久才買到一棟房子。如果你敢搞我的話，你媽的，我就把你弄死。」所以其實，沒有啦，我自己是沒有那麼會演。我是剛剛講，我想法會這樣思考。就是說在台灣，很多人就是未來要買一棟房子，所以他必須要掙扎，房貸 30 年、40 年。他可能這 30、40 年就省吃儉用，中間還有生小孩，就完全沒錢。所以你有房子，你已經有比很多人多很多的可能性了，好嗎？那最後面講說：「當職業軍人 7 年，什麼一技之長，所以有點迷茫。可以給點意見嗎？」好的。我覺得你不要說什麼事情，就是軍人很多人講，軍人浪費時間。我自己當特戰兵的，我還覺得很廢。就是真的不太幹嘛。這個受訓的過程，所以我在做事情而已。可是真的沒有什麼事情，是完全沒有意義的。那軍人也不會說沒有一技之長。看軍人會做的事情可多了。那看你。如果你是菜鳥的話，你就會做一個有的沒有假資料。如果說你是打掃的人，你就會氣又氣。你只會一般阿兵哥會的。你一定會氣又氣。所以還是有學到什麼啦。但是也不要說當軍人 7 年沒有什麼一技之長。你看我，看你整個講，我覺得你是一個很沒有信心的人。告訴你，信心是一把利劍。你一定要有信心。有時候就是這樣子。他媽的，一個房間裡面，可能大家都是蠢材。大家都知道他媽的在製造問題。可是你有信心，大家就覺得你比較厲害。然後就會把你當神、把你當神，把你這樣。就是一個房間裡面的神。然後大家你說什麼，就會跟著去做。但是大家其實不知道，你跟他們一樣。所以我覺得你要有信心。你如果沒有信心，就看你沒有啦。這是第一點。所以有信心是非常重要的。如果你真的覺得，想要回來台灣的話，就回來吧。如果說在澳洲，打工度假可以做很多的話，那就繼續在那邊做啊。回來幹嘛？好啦，就回到這邊。這集講了創紀錄的 43 分鐘。就這樣。那有問題的話，留言，或者是到這個 Telegram 社團裡面，然後參與大家的討論，也非常的歡迎。好，掰。