股癌逐字稿 EP4：EP4 _( ͡° ͜ʖ ͡°)

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》的線上節目第四集，我是謝孟恭。現在時間是 3 月 3 號的下午 4 點 44 分。

我們先講一下今天發生的大事，Jack Welch 去世了，GE 的前傳奇 CEO。他的管理故事跟早接班的故事，在網路上、在管理圈、在這個公司治理裡面，都還一直在被盛傳著。那他的經典形象是什麼呢？可以從美國媒體給他的江湖封號看得出來，他們稱他為 Neutron Jack，中子彈傑克。中子彈就是我打下去，我不會破壞建築的本體，可是我可以把裡面的人全部殺光光。那這就跟 Jack 的做法很像，他進入 GE 這個百年老店，就是大刀闊斧的改革。首先他先把 41 萬個員工裁掉，剩下 23 萬個，反正效率至上就對了。

那組織改造的部分，他把 100 多個事業體，沒有效率的、沒有賺錢的，砍一砍剩下 20 個不到；300 多個經營管理部門，砍到剩下 13 個業務部門。並且 Jack 還引進了一個叫做「六個標準差」(6 Sigma) 的良率改善措施，把 GE 的品質呢，改善成 100 萬個裡面，只有 3 到 4 個不良品。這就是這個源於 Motorola 的良率改善措施。那在他離開 GE 的時候，GE 的營收已經成長了 5 倍，獲利成長了 30 倍，從 120 億漲到驚人的 4100 億。

當時的美國企業界呢，其實比較流行的是終身雇用這種感覺，有點像是我們講的，就是企業是你的家，照顧你到老。所以他的做法算是比較異類，他進去就是把沒有效率的，所謂的冗員全部都砍光了。當然以他的講法是講說：「我這個也是另外一種終身雇用，因為你被我留下來的這些員工呢，基本上你這輩子到其他公司去上班，你都會是一個戰將，你都會是一個人才，所以也是實現了終身雇用。」

Jack Welch 的經典故事呢，就是他選接班人，他自己被 GE 選為接班人，跟他選後面的接班人。第一順位大弟子 James McNerney，雖然最後面沒有接管 GE，可是呢他跑去 3M，光是他去了 3M，就讓 3M 的股價大幅上漲。有沒有聽過這麼神奇的事情？他一到 3M 呢，跟他師父一樣先砍人，他砍了 11% 的員工，並且加入了嚴格的績效考核，還有也把這個「六個標準差」(6 Sigma) 的管理方式給引進來。

那當然這樣的做法，原意是改善品質。這個想法是想說，這個根本就是變成是 Cost Down，省錢跟省時間，反正就是一切效率至上、省錢至上。這個 James McNerney 到了 3M，他讓 3M 這家公司的資本支出大幅減少，那也把營收給做了上來。所以他們師徒呢，其實都是我們講股東會喜歡的這種管理者角色，比較嚴格的。那當然員工的話，皮要繃很緊。

而這樣的管理做法，也有正反面的討論。比方說後來接 James 的 3M 下一任的 CEO，就曾經提到說：「這樣的管理方法呢，比如說我們在製造業裡面，在 GE、在 3M，或者說 James 後來去的波音，這種管理方法是有效的。但 3M 是一個以創意為名的公司，比方說他們發明的便利貼、發明了 Post-it。那他們就認為說，這些創意的發想是在於說，員工有餘裕的去思考其他事情，才有辦法做到。你沒有辦法講說你要發明兩個東西，你就是要發明幾個東西，這樣壓著是做不到創意發想的。」他就做了一個舉例，今天假設有 5000 多個天馬行空的 Idea。那本來的 3M 可能 5000 多個我都會來考慮看看，那最後面可能選出一個兩個可以有用的、可以 work、可以拿出來做。不過在這樣的管理方式之下，5000 多個可能，會以效率至上的前提之下，就砍到了可能剩下不到一半，因為他們只要所謂「有用的東西」。那這樣子，就很難跳脫框架去思考。所以這樣的管理方式，到目前都還是有正反面的辯論。但我個人是覺得，至少他是一個很傳奇的教材，所以在這邊分享給大家。

那接下來我們聊一下，昨天的美國，漲了 1300 點，史上最大的漲點。待會兒史上最大，後來大家會越來越麻木了，所以這指數的推升，未來你一定會看到更多的史上最大。以前的 1% 是跌 100 點，後來 2 萬點，1% 就是 200 點。當然後來 3 萬、4 萬點，到會不會上 5 萬點，我認為都是有機會的，那未來的 1%，漲幅會非常的驚人。但是無論如何，昨天是一個很大的反彈。

那台股今天，你要說是被帶動，或是說台股走自己？因為台股最近看起來是沒有受到太大的世界股市的影響，好像我們已經在開盤先跌過了，所以我們後續的，比較沒有跟跌的動作。台股的加權指數漲了 157 點，1.41%；櫃買指數漲了 1.39%，都是不錯的反彈。

那我會一直講說，這次的下跌跟 2018 年貿易戰的下跌有根本上的差距，是因為目前在檯面上，還是有很多主流族群的存在，跟 2018 年那時候是通殺的狀況是有差的。那時候通殺，我們就可以講真的是進入一個空頭，畢竟就是萬股齊跌。可是目前，我們不會很武斷的說它不會進入一個空頭，可是至少你不要被嚇到，如果你只是走得好好的，你幹嘛跟著大家去殺？如果你發現有徵兆，那再走也是 OK 的。

以台股目前的強勢族群來看，我們昨天在版上有貼文，提醒大家 3 點。第一點是 3 月會開始有股東會的召開通知，所以會有回補潮的出現，那你的空軍，就會變成你有時間的壓力，時間到了，你就是得回補。那第二點是提到說，台股目前還是有主流題材，我是舉例用 CIS 影像感測來說，那提到那支原相，其實就是我的持股。但是今天又大漲，最高漲到 200 多了，可是因為我這支我已經賣掉了，我就去看看它而已。

那為什麼會賣掉呢？其實不是因為不看好它，單純是因為資金的問題。如果今天有 10 億元的話，那我抱 20 張原相，就絕對是沒有問題的。但如果我資金沒有那麼多的話，那可能它漲多了，又符合我的出場條件，我就會把它放出去，去選擇更多基期比較低的、可能開始要起漲的公司。但這樣的決定不一定是對的，還是看後來怎麼發展，以及自己的操作方式。

那原相這家公司，它其實跟另外一家 CIS 我們等一下要提的同欣電，就有根本的差距。它比較保守，這家公司我追它也追了差不多一年。那它在法說會的資料裡面，它的財務長講話就是聽起來快睡著、快睡著，然後並且都非常的保守。像它講說對於第四季跟明年的預期，就是「還不錯」、「還可以」就類似這樣淡淡地帶過。結果原相開出來是 780% 的 YOY 年增率、營收年增率，非常的驚人。但是這就是它最棒、還不錯，聽起來最後面是變成是這樣子。

這就跟公司的治理方式，還是有跟公司的企業風格有關。像我們接下來講的也是 CIS 相關，原相是做晶片。原相它其實還有很多很有題材的東西，我們未來再慢慢聊，現在先講 CIS。另外一家做 CIS 是做封測的，就是國巨集團陳泰銘的同欣電。同欣電這家公司它最近併了勝麗，另外一家做車用 CIS 的公司。那併了勝麗之後，是每股勝麗可以轉 1.22 股的同欣電，所以你現在可以看到很多法人可能在這裡面做套利的動作。那個籌碼你可能看不太懂，反正，是他們在套利，因為 6 月之後就要轉換了。在併了勝麗之後，同欣電就會變成世界第三大 CIS 封測廠。

那大家知道 CIS，目前因為多鏡頭的趨勢，還有智慧電動車會裝很多的鏡頭，所以 CIS 的晶片非常的缺貨，也連帶的大家說可能連封測也會跟著漲價，那就會受惠到同欣電。那同欣電這家公司跟剛才前面提原相最大的差別，就是同欣電就是符合國巨集團一貫的做法，他們放非常多的新聞。不過當然我不能很武斷的講說，是公司派放的。但總是，他的新聞從來都沒有少過，但是從來都沒有少過代表會大出貨也未必。因為至少這個產業看起來是還 OK 的，所以大家也可以藉此觀察說，好，有大量鎂光燈，大家一般就講說這種就是要出貨的徵兆。那我們可以再觀察看看同欣電後來走勢會怎麼樣。但至少現階段來看，原相跟同欣電，你根本從他線圖上感覺不出來他有崩盤，還是多頭走勢走得好好的，最多就是區間的盤整，在那邊彈而已。那本波的個股這樣子的走法的很多，所以跟 2018 年最根本的差距就是這樣子。2018 年是基本上大家一起下去。

今天的強勢股除此之外，PCB 也蠻強的。一支是我們昨天提到的博智，就是那個妹妹的案例，放空，我們講說希望她快點回補、建議她回補，畢竟操作還是看個人。結果博智今天又再來一根漲停，這題材還是很強。它的 PCB 做的這個高層次板、無線通訊用板，搭到了 5G 的題材。外加現在在中國的 PCB 廠，可能都會面臨到停工或是斷電的可能性。那在台灣的博智，因為它產能都在台灣，所以相對的比較安全，獲得了法人跟投資人的青睞。它漲得很兇，這樣的強勢股，真的不要去空它，應該今天就是一個驗證，馬上再給你一個，如果沒有跑掉，真的非常的痛。除此之外，連在中國的敬鵬，敬鵬的產能大部分在中國，它也鎖了一根漲停，所以看得出來資金有往 PCB 去移動。我們也可以持續觀察這個趨勢，還有沒有其他的主流。

用 IC 載板，南電跟欣興，也都有不錯的表現。所以剛剛講的這些支、這些股票，其實它都還在維持還不錯的趨勢，或者說還是在上升的趨勢，看不出來有崩跌的跡象。那這樣子的話，就不要太早去預判，跟著趨勢走就好了。

那我們昨天我們提到的第三點，有講到說要觀察台幣的匯率。因為最近大家都看到，市場上外資不停地賣台股，但是賣台股，基本上這樣的資金，他必須要移出台灣，否則會被金管會去喝茶。移出台灣勢必的，這種大量的資金，就會造成台幣的貶值。但是我們可以看到，台幣目前還在升值，所以到底錢在幹嘛？它停留在台灣，它或許就是要伺機再重新回到股市。這未來我們可以持續觀察。但是還要強調一點，外資只是一個你可以說它是一個其中一項指標，不是說外資一定要回來，台股才有辦法漲，未必。很多的狀況下，外資它是在追高跟殺低的。如果你去回測過去的例子，你會發現，整個大盤來說，外資買到一個極限的時候，反而是轉折點；外資賣到一個極限的時候，反而是另外一個反彈的轉折點。所以不要完全地靠單一的指標去影響到自己的操作，這樣是比較好的。

那我們接下來就進入一下 Q&A 的部分。

Q&A 的第一題是在 YouTube 的留言裡面，最新一集的留言，有位網友說：「遠見 3040 持有最近漲很兇的熱映約三成左右。看券商分點進出，買進券商集中在少數幾家，大戶指標。最近兩三天也量增價還漲，像請教大大怎麼看？拜託很喜歡你的頻道。」

這邊我們先把關鍵字拆出來看。遠見 3040 是遠見科技，熱映呢，它是另外一支，做耳溫槍跟醫療量測工具的公司。我們依據資料的話，它持有熱映比重大約是 57%。那另外一點是他提到這個券商分點進出，買進券商集中在少數幾家，這個是籌碼派的說法。那我先就這點來講一下。我先講即便我自己是一個小小的散戶，我都有好幾個分點，我都有好幾個帳號。那大分點的帳號，你認為如果他不想讓你看他的進出籌碼，他何必讓你看？你懂為什麼？你買進之後可以用別的券商出，你可以買進之後回撥出去。而我知道很多迷信籌碼派的，當然你說你把它當參考其中一項指標是 OK。但是很多迷信的人會出一個問題，因為他一直在盯這個指標，所以可能會變成說，他看到比如說某大戶狂買，這幾天都是他在買，他買的佔成交量可能就是 5%、10% 這樣一直在收，那就覺得說很穩很穩，那後來真的有上漲，所以他就追進去了。那之後進入盤跌，進入盤跌的時候，他就持續在盯，就發現說他都沒有出，他還在啊！那故事應該還在啊？就可能他後來還會拉，但就從來沒拉過了。不知道這樣子你大概有沒有看過？可是我只能說，非常的常見。籌碼應該算是最好做假的指標。最好做假的。他給你看，就是他想給你看的；他不想給你看的，他大可以藏起來。他可以用好多個分散的分點去收，那最後面可能就是用一個集中的戶頭去出貨，讓你覺得說完蛋了，就後來上漲。那大概他還可以用一個分點去收大量的貨，讓你覺得說他買進了，然後之後呢，出貨。這都是有可能的。那更別講說，譬如說這個借券賣，或是法人的指標。因為法人沒有辦法融券，他們只能借券賣。借券賣也有很多個做法。借券賣、講法人的操作方式太多了，他可能是要鎖利、他可能只是調撥資金，或者是說他就是要放空。那即便說法人放空，就以去年很紅的燿華跟中環來講，法人放空反而是吃鱉，他就是整個被軋爆。所以這種籌碼就是基本上，我會建議你，你就當作參考，它絕對不是一個可以當作唯一依憑的操作指標。

好，那講完籌碼的部分，我們就來講遠見持有熱映三成之間，這事情要怎麼評價？我先舉一個例子，在 PTT 的股票版裡面，前陣子有一位大戶他買了一大堆的南紡。他買進南紡的原因是因為南紡持有統一超很多的股份，所以可以為南紡帶來多少的價值。但是這個說法的盲點是南紡要把統一超給賣了，才是像他這樣講的。但是會賺錢的小金雞公司，會把它賣掉嗎？這不是大家可以思考的。但如果講說，如果公司真的就比如在統一超的高點出脫，把這個錢收回來南紡裡面，當然就像他講的，南紡應該要有翻倍再翻倍的價值。因為現金進來了。但如果說沒有出脫的話，要怎麼去評價它？這時候的評價方式可能就比較不一樣，會變成說要看統一超配息給南紡，那南紡再配息給股東，按比例去算之後，你去自己套個常數，那算出來應該它的價值是多少錢、貢獻獲利多少錢、套本益比是多少錢。它跟直接賣出就有差。這個跟很多股票，很多人買到的是小股，但是它持有比如說非常貴的土地，土地的本身可能就已經反應在它的股價上面，就感覺說奇怪，你股價怎麼這麼便宜？可是你那個地如果賣掉，你的股價應該在多少錢？可是問題是你沒有賣啊！那這個遠見也是一樣，它今天持有熱映，那熱映大家都知道是防疫的概念股，目前在噴。那當然你也不能說它是漲假的，因為如果說它是因為疫情的關係真的被拉了很多體溫量測的工具，那倒是營收上漲，那就是漲真的嘛。只是這個疫情跟題材可以持續多久，很難說還要再觀察。那如果你要去評價遠見持有的話，當然以題材面，至少目前熱映漲，遠見就跟著漲了嘛。反正就是跟風漲一波，這個有漲就是有漲，事實就是這樣子。但是如果說你要用比較基本面的角度去看的話，你必須要看遠見會不會在熱映的相對高點出脫，並且貢獻回遠見的獲利，你才可以去算說它持有的這個程度，幫遠見帶來多少的現金，並且去推升它的股價。那如果它沒有要賣的話，你就不能夠這樣子看。所以有很多人在這個地方會中陷阱，就是這樣的題材其實很常見，非常常見。除了南紡之外，之前還有很多就是因為某公司持有另外一家公司，那這個另外一家公司上漲了，所以某公司就跟著漲。那這種漲的時候，當然漲的時候，很多時候就是一個勢，這個時候要追漲，大家會追。那它不用考慮太多。但是回跌之後，能不能站回來的位置，就會回到我們剛剛講的相對的估值的位置。但是估值的位置怎麼估也沒有一個一定，這只是給你一個當作是可以思考的方向，就這樣子而已。

那另外一個問題是有人問說 0050 跟 006208 要選誰？0050 是元大的，006208 是富邦的。它們追的標的都是台灣的 50 大市值，就是台灣 50。那這個 50 大市值，它們的配置的百分比也都差不多。所以對我來說，這兩支基本上是一樣的。當然我知道很多開課收費的 ETF 老師，他們一定會幫你算很細，告訴你說哪裡有差距。可是老話一句，這個券商也不是白癡，它不可能會讓競爭對手一直都比你好嘛！它的那個費用可能也會去做調整。那並且目前回測起來，其實我根本覺得那個趴數的差距可以忽略不計。但是我知道很多人會去強調大概是有差一點點，那什麼的，你要看你的資金有幾千萬幾億，那可能有差。但是如果是我，我會選 0050，0050 的成交量比較大、時間也比較久遠。也不是說 006208 不好，那就是選擇而已。但一般來講，如果你有錢的你可能買 0050，那你比較沒錢的就買 006208，比較便宜，但是報酬率是差不多的。

那他這個問題我就延伸另外一個，就是 0050 跟 0056 要怎麼選？這也是很多人在問的，這要看你是哪一派的投資人。會關注我們《股癌》的，應該是主動投資人比較多，就是相信人定勝天的。那有另外一派的做法的人，但我們《股癌》也是有這樣子的人，他們會分享就是說指數型投資，他相信市場的報酬終究會比你個人操盤來得好。那這樣的說法也是有很多背書，比方說一個諾貝爾獎得主他曾經發表一個論文，就是講說而冒險 timing、擇時進出是不是一個好的操作方法？除非你是市場的極少數，我剛剛記得是比如說前 20% 還前 30% 的人，你才有這個能力跟機會做到冒險 timing、擇時進出。他一直在講說，比方說市場會有幾個拐點。中國的講法，拐點我就會罵我用了。下跌往上拐，下跌往上拐。你只有真正前面厲害的人，你才有辦法去抓這個拐點。你可能沒有辦法抓到很準是那個點位，但是差不多，反正就是買在相對低、賣在相對高。大家講的股票很簡單，就是低買高賣，但是問題就是很多人做不到。所以根據這個說法，就是說其實擇時進出對大部分的人來說是做不到的，所以你能做的，就只是你固定的時間買進去，攤平你的成本，並且追求市場的報酬。所以如果你是這樣子、指數投資派的信奉者的話，當然就是選 0050。因為 0050 就是在做這樣子的事情，你買 0050，並且定期定額的買進，就是符合這樣子的精神。當然這明顯不談說全球配置，因為這種指數、指數派的投資人很多是很 hardcore 的，就是他會認為說，譬如說我買個股是非常高風險的行為。那所以我買指數。但是更 hardcore 的人，就是說你買指數也是高風險的行為，因為你是重壓台灣，怎麼知道台灣不會滅國？所以你應該是要買全球股市，所以最 hardcore 的人是搞到全球配置。那當然大部分的人是沒有那樣子的資金，就不用去想那麼多。

那 0056 跟 0050 最大的不同是，0056 還是有人為的因素干擾。但是你指數投資，就是應該要把人為的因素降到最低才對。0056 他是有經理人去選預期配息高的標的，把它放進來，去增加它的權重，就把它加入它的配置裡面，所以有人為的因素，就跟你最核心的那種指數投資的概念就有差別了。不過當然各有各的信奉者，我們目前如果用回測來講，過去五年十年的數字測起來，0050 的報酬是確實比 0056 好。但是不代表未來五年十年，0050 一定比 0056 好，很難講，真的很難講。特別是在假設說大空頭修正的時候，或許 0056 因為有經理人可以去選的關係，它的衝擊不會比 0050 來的大。都很難說，這個派系上太多種，就好像是高中你去選一類、二類、三類一樣。有些人覺得說，文組就是出來就是餓死。有些人說，理組就是又宅又臭。那生科根本沒有要討論，因為選第三類組就是魯蛇、動植物股的那些笑話。每個人信仰的東西不一樣，所以簡單來講，如果說你希望更平均一點，你就是都做一點。你可以 0056 買一點，0050 買一點，這個就是我兩邊都拿。這其實也就是買 ETF 的核心價值，就是你知道自己選股沒有辦法選得很準，比如說比方說這波下跌，我現在就告訴你強勢股很多，可是為什麼你買的是跌的？會不會就是你選股能力有問題？那及早看清這件事的話，或許你就開始買進 ETF。你不要自己選嘛，你讓台灣市值最大的、最強的五十家公司賺錢嘛！這種做法，它讓有一些對沖基金的經理人，他們自己退休之後，他也不是去做主動投資，他可能他去買，比如去買波克夏的股票，他讓巴菲特幫投資，或是他去做這個直利投資。有很多這樣的選擇。反正你如果錢多，你當然就可以配置在各種不一樣的產品。並且以風險的角度來說，因為你不是把雞蛋放在同一個籃子，當然你就比較減少那種大賠的機會。不過相對的你也沒有那種暴賺的機會，所以這是各有各的選擇。

那我們這集就先大概講到這裡，因為回答這兩題 Q&A，差不多我們的時間基本上控制在 25 分鐘到 30 分鐘左右。所以如果有其他的問題，就是歡迎留言繼續跟我們討論。那我們會不定期的公布，希望一兩天內可以錄一集，每隔一兩天，那如果有大事的話，可能就更急。那如果出國玩的話可能就 delay。但是我們所有的最新消息，都公布在臉書跟我們的 YouTube 上面，所以請大家訂閱跟按讚，就可以追到最新消息。也祝大家操作順利！目前第一根反彈出現，我們就持續觀察後續的走勢。

好，就這樣，掰掰。