股癌逐字稿 EP5：∑( ◦д⊙)‼ 🔫

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。現在時間是三月四號的晚上八點鐘。那其實本來打算明天再錄下一集，只是因為最近發生的事情太多，那外加市場也非常的混亂，所以就想說，剛才把資料整理一下來跟大家分享。那最近有提到，說如果說看不懂局勢，就最好不要進場操作。

因為現在你可以從一般投資人的氛圍裡面，就看到一堆末日博士出來了。所謂末日博士就是每次市場走空的時候，你就會發現那種看空的人，他們會出來笑大家：「所以我早就知道了！」之類的。那其實我們有在我們的貼文留言裡面有跟大家聊到，就是說其實好像做多跟做空是會因為你的人格特質而有所不同，你選擇會不一樣。那空軍的特色就是喜歡在走空的時候出來笑大家，那多軍就是一般就是我們講比較樂觀、比較木訥，所以很多時候就是給空軍嚇到不要不要的。那可是這個時候我覺得，也不用去討論說到底多軍跟空軍什麼時候會勝利。因為其實一直在強調的，即便你空軍看對，真的要毀滅大家，但是你空錯時間。

以最近的例子來講，台股在大利空之後反而都是往上軋的。所以除非這些人他早就佈好空單了，但是他看到新聞，你看很多人是轉貼說，比方說中國的 PMI 數字很低，或者是說美國的確診人數大幅上升，那或者是說中國在二月三號的春節開盤之前，傳出來的消息很差，他們是以這樣的消息作為自己的根據，然後出來唱空。可是你看當這種消息出來之後去唱空，以我們過去的這個月的例子來看，二月跟三月初的例子來看，你去放空都是被軋的。目前在消息出來之後去放空，全部都是被軋的。所以說你看對的趨勢，但是你沒有在正確的時間點進場，那不代表你會獲得勝利。那以昨天的美國來講，也是劇烈的震盪，打開線圖來看跟心電圖漲的差不多。

曾經在五分鐘之內，就一次從兩萬六千三百點，直接一路軋上去軋到兩萬七千點。那這往上軋的時間點，其實是聯準會宣布一次降息兩碼，緊急降息，很急的做法。那一般來說會降息，是降到這麼多，就是對經濟有疑慮的，聯準會有這樣子的動作。那以前當然是川普很常會壓著聯準會的鮑爾，就是要他去降息。但是最近的狀況看起來，武漢肺炎確實會對全球的經濟造成影響。那鮑爾其實也講到說，疫情對美國的影響程度和持久性，大家都還不了解，並且也是有高度的不確定性。所以 FOMC 的委員會判斷，他們認為美國的經濟前景將會有實質性的變化，所以他們去放寬貨幣政策來支持經濟。就是降息其實就是把利率給降低。

那把利率給降低，就是鼓勵。理論上，理論上是因為你把資金存到銀行的收益會變少了，所以降息你就會把資金從銀行給流出來，把這個存款變成是投資或消費，理論上是這樣。但是降息真的是萬靈丹嗎？其實也不是，不然就不會有 QE 量化寬鬆的出現。所以一般來講，降息應該是會為股票市場、房地產，或者說投資的標的帶來更多的資金，有利率去推升或是維持價格。但以昨天的例子來講，放出這樣的利多之後，到了兩萬七千點之後，後來就一路下殺到兩萬五千九百點。這個可能在前陣子，大家是無法想像的。每次聯準會的降息的時候，一般市場上都是在慶祝。那一次降息兩碼，照理來說應該，雖然我們只是用一天的趨勢來看，可能準度還不夠，但是這樣子當天馬上就往回收，其實還是讓很多人跌破眼鏡。

一次降息降這麼多，怎麼還是上不去？然後記得這個降息，它不是萬靈丹，它可能降到最後面，讓大家進入流動性陷阱。因為降息也不一定有用，所以之前才會推出 QE。那這種財政的做法有很多種，但是我的想法是認為，其實股票市場，因為川普目前他對聯準會喊話，都是在針對股票市場。但我的想法一直認為，其實政府不用太過度去介入股票市場。像昨天的狀況，就是道瓊我們已經在前天反彈了一千三百多點，反彈這麼多之後，那你出來宣布這樣子的消息，我不知道這些學術派的學者他們是有什麼樣的期待，認為說他可能是想說趁著勢頭一路往上軋吧。可是問題是你前一天已經漲了這麼多了，那是不是就會有對於這些抄底的人來講說，你宣布降息，就是一個非常棒的短線獲利了結的機會呢？

這也是有可能的。那其實放任著市場自己往下跌的話，一個好處是，它跌到某個程度之後，當價值浮現之後，長線投資型的買者自然會回來。可是如果是用這種消息的方法去刺激的話，那大部分目前在市場上進來的籌碼，可能會比較偏向於投機型的投資者。那其實大家都知道，如果投機型的投資者偏多的話，你可以算是投機者。但我覺得好，其實說差不多，投資投機就是一線之隔。那這些人進來，他們就是比較好浮動的籌碼，他抱單的時間可能也沒有那麼長。所以他可能，比如說有短線的機會出來了，他就獲利了結。那當然是說後續的走勢會怎麼樣呢，我們還沒有辦法，還不清楚。既然講到這陣子，你要分析盤勢是太困難了，因為這個是前所未見的大幅下殺。那下殺又不是說是一個我們講說，以前有機可循的案例。

因為我們上上集還是上上上集有分享過，就是說從以前的 SARS 到 MERS 到 H1N1，這些對股市的影響。SARS 是剛好在股市基期的低點，所以後來是大幅的上漲。那 MERS 跟 H1N1 當然對台股的影響都不大，因為它離我們太遠了，感覺不到。就好像是本來只有中國跟亞洲在燒武漢肺炎的時候，美國跟歐洲的股市沒有動靜，直到他們自己的家門口，義大利爆掉之後，整個申根國家、美國才開始緊張，是差不多的道理。所以很難用過往的這些我們講瘟疫的例子，來判斷說現在未來的趨勢會怎麼走。外加我們現在的降息的程度，也不是像以前可以比擬的。目前就是市場上的狀況變化太多。當然不是只有台幣在升值，因為美金不停的印鈔，美金的走弱，就會相對的導致其他貨幣的走強。那以今天台股來講呢，今天的外資回來買超了。所以你看當大家講說外資好像賣賣賣不停的時候，就兼不驚喜，意不意外，回來買了一票，好像六十幾億吧。當然就是一個參考依據而已，不是什麼絕對的指標，外資回頭不能看得這麼短。

那我們就從兩位大神的角度，來討論看看後續到底會怎麼的發展。那這兩位大神是什麼？第一位就是鴻海。鴻海昨天是他們的法說會，那他們的法說會就有在討論關於武漢肺炎的影響，以及對於產業前景全球趨勢的影響。那當然這個法說會，它一開始就是先討論它的事業群，所以我們就跳過。那我們就講大家很關注的議題，武漢肺炎對於這整個，畢竟鴻海是全球最大的代工廠，那他們是怎麼來看待這個肺炎對於全球的影響？那首先他們有提到說，目前中國當地，他們的政府是在全力支持，來保證不會斷貨。言下之意就是對於斷鏈，大家應該是不用太擔心。那第二個有講到二○二○年的第一季營收衰退。其實二○二○第一季的營收衰退，我認為接下來在財報開出來的話，營收或者是財報出來，大家都不應該把他視為是一個利空了，因為全部人都知道了，大家都知道這件事情。

但現在的問題呢，主要要關注的焦點是營收衰退之後，會不會在後面的幾個月，或是幾季把它追回來？也就是說需求還在不在？如果說需求都還在的話，那當然我們只是短時間的一個利空修正，甚至會是很漂亮的買點。所以這樣的說法來說呢，觀察的重點就是全球的消費市場，特別是美國，以美國為主，我們可以觀察美國的市場是不是有需求衰退的現象。那我們之前也提過說，我之前的飛行員同事提到，目前根本沒有客人，飛去日本、飛回來，都是各位數的人在飛機上。那也有一些機師已經開始在放無薪假了。那以我手邊拿得到的資料呢，台北市的旅館，在目前二月跟三月，也就是訂房的狀況都不太好，取消單的比例非常的高，那業績呢都是在比爛的。

那我們已經提到說，某個 OTA 平台的一位朋友，有提供給我他們的數據，目前顯示呢客人的進單量跟去年同期相比，幾乎是砍了一半。目前哦，當然這個疫情的恐慌我們還沒有看到一個終點。那砍了一半呢，它代表的並不是說你一半我一半大家一起下去，不是哦，是可能競爭力沒那麼強的，你就拿不到那麼多，那剩下的強者通吃啦。所以可能很多的，目前看來影響最嚴重的是旅宿業、旅行社、航空業。那當然會不會之後去往其他的消費端去推，譬方說餐廳，或者是百貨，或者是夜市？因為目前我們的政府要發振興消費券，當然他們是換湯不換藥，其實就是跟以前發的消費券的概念是差不多的，只是因為政治正確的那個名字要換過。

那發這個消費券呢，我個人是中性的看待，不會覺得說這樣子有什麼不好的。特別是我們已經看到武漢肺炎確實對消費有影響，那政府這個消費券，如果說可以帶動大家呢繼續往外出來消費的話，那應該是還好啦，就至少可以把衝擊給降低。所以說在這樣子的前提之下呢，我們根據鴻海的資料呢，衝擊會落在二○二○的第一季。那其實這就是驗證大家的看法，大部分人的說法都這樣嘛，應該病毒在第二季的時候，天氣回暖之後應該會慢慢消失。但是不是說完全消失，很多人說其實高峰期會落在今年的年底第四季的時候，就是天氣冷回去之後，病毒又出來了，可能只是在中間的時候開始減少確診的速度而已。因為以目前來看，我是不能夠很武斷的去講說東南亞國家的醫療的水準到底是怎麼樣。

但是我們至少看東南亞國家的確診數字都很不錯，所以或許它跟 SARS 一樣，類推是像 SARS，在天氣暖的時候這個病毒自然而然的就會不見了，對人類的影響就比較小了。但是這個都還是猜測了，目前也沒有人講出到底是不是天氣會不會是一個關鍵的指標。即便說在夏天好轉之後，也不代表說，譬如說冷回來的時候，因為我們的疫苗目前都估計要一年才會出來，至少要一年，還要通過試驗臨床。那可能在年底的時候，病毒還會在重新復發，再一次肆虐整個市場，這大家不清楚。總之分享全球代工龍頭帶給大家的看法。那我們當然接下來就是持續的，由其他上市櫃公司發表的法說會，或者是說他們的報告，我們來持續的觀察到底疫情的影響怎麼樣。我相信它，疫情它不是，應該說我們沒有辦法對所有的公司一概而論。

就像我們一直提到的， PCB 廠在台灣設廠的博智，你看他就漲翻天。那在泰國設廠的泰鼎，反正只要沒有在中國設廠的，目前講話都特別大聲。所以說也要看是不是在中國設廠，以及在中國設廠又分你是在湖北省還是湖北省以外。最嚴重的疫區是湖北省。所以每家公司的狀況可能都不一樣。那對於那種想要隨便找標的就放空的，你可能還是要注意，不要放到不對的，就被軋到整個升天了。第二部分我們就來分享橋水基金的創辦人 Ray Dalio 在領英（LinkedIn）上面所寫的看法。那橋水基金它一九七五年成立的，非常會賺錢的一家對沖基金公司。他的客戶大部分是機構投資者、國外的政府、中央銀行、捐贈基金、養老基金這些。

他的客戶一半在美國一半在海外。那 Ray Dalio 本身也很有錢，大概是好像世界富豪榜的第七十幾吧。所以財富對他如浮雲。他現在在他的臉書上面比較像是轉型成為 Motivational Speaker，那種叫什麼，激勵型講者。你知道就像最近很紅，一直在紅：「你可以的！你一定做得到的！」然後開始講一些鼓勵的話。Ray Dalio 目前在自己的臉書上都在分享這樣的東西。但是他偶爾呢，還是會就他的本業，市場投資的東西，來做出一些他的看法跟解析。他稍早之前其實就已經對病毒發表過看法了，那被媒體拿去引用的時候，他反而責怪媒體亂講。所以他是有一直在關注說別人是怎麼樣去評價他所講的東西。那也滿負責的，對於自己講的東西還會在做後續的追蹤。那他最新的貼文呢，就是在講說，首先要先把病毒、武漢肺炎這件事情呢，對世界的影響拆成三件很相關但是又很不同，不應該混淆、混為一談三件事情來把他理清楚。

第一個是病毒，病毒的本身。第二個呢，是我們為了面對病毒所造成的經濟影響。那第三個就是資本市場的應對行為。那針對這三點呢，第一點他講病毒，他說如果擁有以下幾點要素的國家，將可以最有效且成功的控制病毒的傳播。那第一點呢，要有能力，也有很快可以做出執行決定的領導者，果決。第二個，國民要可以聽從指令，並且相信政府。那第三個，有能力的政府機構來執行和管理計劃。第四個，有能力的衛生系統來迅速的識別並治療病毒。那提出這四點呢，他有提到中國在他們的社會隔離的做法上，是比主要發達經濟體的其他國家做得還要好。當然是因為中國是一個高壓集權的國家，封城這種事情一開始出現時，大家都是無法相信的。

在那種民主自由的國家，根本無法相信這種超級極端的做法。那當然目前在疫情持續的發展呢，像比方說義大利，他也封了幾個鎮。但是義大利的人，就知道就是很義大利式，他們上街抗議，就已經叫你不要聚在一起，上街抗議不戴口罩，是在說：「還我們自由！」不過是當然就是民主自由國家的一個副作用。我們不會說因為中國可以有效的用很極端的方式去控制疫情，我們就希望我們往這個中央集權去走，當然不會這樣。那達利歐的意思就是說呢，就是因為其他國家可能沒有辦法做到像中國這麼極端、這麼好的控制。那如果說比這些國家還要弱、經濟上還要弱、國力還要弱的國家呢，他們就會更危險。那目前這個病毒也一直向其他周邊的國家去蔓延，確診的病例和死亡數呢也迅速的在增加。所以未來呢幾週內，以美國來講，將會進行更多的檢測，而這種大量的檢測，必定會大量的增加確診感染者的數量。那這個消息出來可能又會導致更嚴重的，比方說市場上的反應，或者是說加大的社會隔離控制。

那社會隔離控制出來之後呢，勢必就會對我們剛剛講的消費面造成影響。而比較嚴重的部分呢，除了市場之外，就醫院來講，醫院的壓力會變得非常的大，一次湧入大量的確診病例。這是目前應該說所有的國家都非常害怕的。如果說中獎的人是零星的數量慢慢增加，那當然沒問題，治療好了就放出去。可是如果一次擠了一堆人進來的話，那就會癱瘓我們的醫療體系，就會出很大的問題。所以呢，達利歐給大家的建議，就是說我們必須要做好去預期未來將會出現更嚴重問題的這種心理準備。那第二點呢，他提到了對於經濟的影響。他說剛才前面說的社會隔離呢，它是一種應對病毒的措施，但是呢，它也可能會導致經濟在短期內大幅下滑。

不過他沒有把話說死，他說還會出現反彈，並且呢可能不會對經濟造成巨大的持續影響。那以他的團隊對於西班牙流感的研究案例來看，他們認為即便是大量的死亡病例出現，帶來的也是情緒影響，多過於持續性的資本市場和經濟市場的影響。所以呢，他不認為這個疫情會對經濟產生長期的影響。但是呢，他也不能肯定的說不會，所以這個就是說話的藝術，你知道，介於有跟沒有之間。不過他有提到如果說在他以下的幾個狀況疊加的情形發生的話呢，可能會讓整個情勢變得更糟糕。第一個呢，是巨大的財富和政治的差距，激烈對抗的左右派民粹主義者的出現。第二點，在經濟下行的這段時間呢，可能會有更多、更激烈的爭端出現，來削弱決策的有效性。

第三個，鉅額的債務和無效的貨幣政策的出現。第四個，新興的大國挑戰現有的世界大國。他說呢，上一次出現這樣的狀況是在二十世紀的三十年代，也就是第二次世界大戰之前。在更早的時候呢，是在第一次世界大戰之前。所以說，貧富差距和可能導致政策變化的這些政治衝突呢，搭配上冠狀病毒，就會變成是人們最關心的問題。最後一點，Ray Dalio 又講的是貨幣印鈔，也就是對於資本市場的影響。目前全球槓桿化程度高，但是呢，還是有很多資金目前在場外等。他認為對於大多數的公司呢，這個病毒應該會導致 V 型或是 U 型的財務數據走勢。但他也註明的說不一定是這樣，也是一樣，介於有跟沒有之間。那也提到說呢，現在市場的這種擠兌跟大逃殺呢，做出這樣的決策，大部分是處於現金流的壓力，而不是深思熟慮的基本面分析。

所以說在這樣子的市場大崩跌之下呢，一些擁有良好現金收益率的公司，將會變成非常有吸引力，特別是在非常多的市場參與者與本波的下殺中被淘汰之際。那他也討論了央行的政策。他說降息和增加流動性，並不會實際的去提升那些不想出去消費的人的消費活動。在美國呢，是這樣子的狀況。那在歐洲跟日本呢，他認為貨幣政策基本上已經耗盡了，所以很難去想像純貨幣政策會怎麼樣的去發揮作用。所以說在所有的國家裡，都不要去期待降息會為市場上帶來更多的刺激。因為大部分的降息呢，都已經透過在預期和票面殖利率的下跌而被體現了。所以說股票和眾多的資產也早就已經因此而定價。

於是在他看來呢，他認為要去遏止經濟上的損失，需要靠的是協調一致的貨幣和財政的政策。那全面性的降息和廣泛的增加流動性，可能就不是那麼好的選擇。那這就是 Ray Dalio 的說法了。所以我們來做一個總結，對照前面鴻海的說法呢，如果歐美的消費市場沒有受到影響的話，那二○二○第一季所造成的衰退呢，可能就可以在第二季或是之後就把它追回了。因為需求還存在嘛。但是 Ray Dalio 講到的隱憂，就是說等到美國呢開始認真全面的去檢測病毒的時候，會不會把很多目前沒有驗出來的人，因為大家都知道這個病毒非常的難驗，驗了三次才驗不出來，或說以台灣第四十例來講，在日本明明是已經康復出院了，可是到了台灣又還在被驗出來是有病毒的。所以非常刁鑽的一個病毒。

美國如果全面去檢驗的話，可能會導致確診人數的大幅上升。那確診人數的大幅上升呢，會不會再對市場造成又一次的恐慌？很難說。因為這個我們在之前有一集有提到說，其實目前以台灣來講，已經確定對旅宿業，還有航空業這些，造成非常嚴重的影響。你會覺得說是因為病毒死了很多人，所以大家不敢來嗎？那其實大家都知道這個病毒目前的死亡率是不高的，是不高的。但是就是恐慌，大家怕了，旅館不去住了，不出國玩了。但是會不會去影響到後續的消費？譬如說大家最關心的消費性電子、5G 手機的推出，會不會因為這樣大家不去買手機了？那這個大家可以思考看看。但是至少以目前我們看到的數據來說，中國的 5G 基地台的佈建，並沒有因為這次的疫情緩下來。

反而在中國的政策大力的推行之下，他們佈建的速度是越來越快。放眼美國隊的諾基亞跟愛立信，他們也持續的在動作。所以 5G 的，本來大家說二○二○是 5G 元年，會不會因為武漢病毒而停止呢？趨勢上是不會啦，只是轉折的點位在哪裡，大家都想知道。那會不會再恐慌，再造成市場的下一波下挫，而讓大家有更多便宜的好標的可以撿？這是目前大家關心的。但是就我們這幾天的市場觀察了，除非你對你的標的，投資的標的認識夠深，不然最近的行情實在是太激烈了。線圖的走法跟心電圖的走法是差不多的。所以說如果你的資金是短線、短線操作為主的，很容易就會被洗出去，被多空雙巴。那如果要追求比較穩健一點的佈局的時機的話，那最好還是等美國這邊開牌之後，看說到底狀況是怎麼樣。

那再來考慮是不是分批進場會比較好。大家今天的節目就到這邊，如果大家有問題或是有什麼樣的看法，都歡迎留言跟私訊。也請訂閱我們的頻道跟按讚我們的《股癌》粉絲專頁。謝謝大家。