股癌逐字稿 EP73：員工綁架公司 TikTok瓜分狀況

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。下次見是9月23號的下午4點38分。

本期節目是由 BHKS 贊助播出。BHKS 是台灣的保健食品品牌，有一系列針對全家大小、孕婦、兒童補充的保健食品。此外也有推出清潔用品、保養品，像是女性私密清潔慕斯以及洗卸慕斯等等。產品都有通過安全檢驗合格，價格也非常合理親民。在官網可以找到明確的產品成分，非常嚴格地把關。BHKS 品項多達近百種，如果有缺乏任何營養素都可以到他們的官網去參考選購，也可以直接私訊 BHKS 的專業客服，請他們推薦最適合你的保健食品。

舉例 BHKS 精萃化葉黃素來說，現代人的手機不離身，每天盯著螢幕看久了自然是不太舒服。除了使用 3C 產品，每 30 分鐘要休息 10 分鐘的法則之外，保養好靈魂之窗才可以獲得更長久的陪伴。那我我自己平常是有在吃葉黃素啦，感覺還不錯。那 BHKS 的這款是採用游離型專利的葉黃素，搭配專利的 TG 型魚油，讓營養成分更容易被人體吸收。優勢是推薦並通過 SGS 以及騰德姆斯大廠的檢驗合格，不含西藥、重金屬、塑化劑，且價格親民，三盒只要 690。除了康是美買得到，你也可以到 BHKS 的官網選購。現在只要加入 BHKS 的官網會員就現折 30 元，生日當月還有 100 元的生日禮金。需要的朋友歡迎參考連結欄去官網選購。

那我現在其實會覺得，為什麼你有些你的廣告詞感覺沒有那麼有情感？發現有蠻多人這樣跟我反應的。其實不是因為我沒有情感，是因為有這種像保健品的東西，如果說你太有情感，講了一些有的沒有的東西，你就會被台北市政府招去約談，就被招去約談。所以一般像這種保健食品的，都會讓廠商他們出稿，然後我就照著念，我就照著念。然後最多分享一點我自己的使用上的心得跟看法。可是我看法，廠商應該都已經知道，就無聊。就是，不錯，很好這樣，所以他們也不會要求我做一定要講什麼這樣。

那我覺得，其實廣告蠻好玩的。就是有些廠商，他真的會讓我自己去發揮，也很喜歡我發揮的內容。那其實在溝通的過程之中，你就會發現那些我覺得，我就是遇到比較好玩的廠商，他們往往也會是業績最強的廠商之一。我自己的觀察跟經驗是這樣。那比方說在我這邊賣到那種最暴力的、最頂尖的什麼幾天就百萬的那一種，那個在溝通的過程之中，你就覺得，幹，這些人真的超好笑、超好玩的。他可能表面上是跟你講說，我們在談廣告，實際上最後面兩個都在閒聊，或是在聊這個股票的東西。反正就是變得還蠻有趣的這樣。其實他們的表現都還不錯。所以有時候在想說是不是因為這些人很好玩，所以相對，他做的東西也很有趣，或是很好賣，那推廣上可能也比較有力道之類的。

那我今天就在想這件事情，就是說我們都知道，人的個性會影響到你的紀律。這是百分之百確定的嘛。基本上你後來遇到什麼樣的事情，你賺了多少錢，你的生活怎麼樣發展，跟你的個性，跟你的內在是有非常大的關聯的。外在當然也有，幹，長得帥、長得漂亮真的會過得比較順利。除此之外，我覺得像公司企業差不多，公司他們有辦法呈現一個人的特質什麼？當然有可能，就是說老闆的個人色彩超級強的話，有很多公司，他是可以因為老闆，然後整個風格就改變。但其實大多就是一個所謂的企業文化。那企業文化當然就是有裡面組成的，裡面的高階主管等等的，形塑出來，然後他們怎麼樣去訓練他們的員工，整理出來的感覺是怎麼樣，就是一個整體企業的外觀。

那就我自己可能目前當然樣本數還沒有到非常非常多，可是在 Podcast 應該算屬於多了吧，我覺得接的廣告還蠻多的。那我自己的感受是這樣：那些真的比較 free、比較有趣的公司，表現都比較好。像過往賣出怪物成績的，然後就是那種最頂標中的頂標、很厲害的，我覺得他們來談的老闆，或是業務或是裡面經理，這個對口都很有趣，幾乎是百分之百都很有趣。然後賣的是高階的，就是中高階以上賣得很好很好，也是有這樣子的特性。但是賣最好的一定都是最好玩的那一群。所以我覺得還蠻有意思的，這邊分享給大家我自己的看法，就是一家公司他呈現出來的氣質，可能真的會對他的業績，造成一定程度的影響。我知道這可能有些假說，也曾經提到這樣子的東西，就大家沒有去深究說為什麼，為什麼一個比較活的公司，他們做出來的東西可能也會比較受歡迎之類的。然後我說在推廣上會比較，比較容易擴散等等。但是我自己的感受蠻明確的。

那既然都聊這個公司這件事情，我就講一下最近 Spotify 新的更新。大家提到了一個公司的文化很重要，一個公司給人家感覺很重要。那我覺得 Spotify 就是一家垃圾公司。為什麼最近會說垃圾公司呢？這樣好像是我是什麼恐怖情人。因為我之前是多麼地看好 Spotify，然後為什麼到現在會變這樣？其實如果說你都有把我集數，一集一集聽過來，就會發現那種脈絡是連貫的，我本來期待它會發生的好事，是我投資它的原因。可是像那個好事呢，漸漸地被消磨殆盡了。除了說我覺得外在的競爭是一回事，但是其實公司的本質是更重要的。那外在競爭，當然就是我們看到 Apple 的 Apple One，它會綁更多的人到整個 Apple 的生態系裡面，那減少大家可能會去用外面 App 的可能性。所以它會是一個競爭，那你看 Spotify 馬上出來抗議，所以 Spotify 的看法應該跟 Apple 的看法是一致的。那再來就是 Amazon，他也推出了 Podcast 相關服務，而且未來也會有獨佔的服務。那再來就是 Sony，雖然它沒有提供平台，可是它會去製作內容，所以當然就是競爭會越來越激烈。

那我覺得這都是外在的部分，其實說競爭激烈本來就是一個會蓬勃發展的一個新興領域裡面會發生的事情，就是本來就一定會有競爭，競爭是你沒有辦法避免的。所以我覺得競爭的事情是小，真的是還好。那最怕的就是你公司是沒搞頭，就是你，你沒有辦法去跟他競爭，那或者說你直接自廢武功。我覺得 Spotify 就是這樣。當然我已經花了幾集去聊過 Spotify，我對大家的更新。那今天可能就是我最後一個更新。為什麼？因為我覺得 Spotify 我現在設定是這樣，因為它上次的低點，差不多最後面是摸到 225。所以說 225 就會是我的停損點，也就是說我會平倉在這個位置。也就是說如果它之後再回來摸 225，並且往下摔，我就一律停掉。那我跟大家分享過，當然一個股票，就是基本上分析是 100% 最重要的，你一定要先從基本面選出好股票，那再來你就可以選出各種方式去持有它。那不然有些人會選擇說，譬如說左側交易，就是在下跌的過程中，他要買便宜嘛，所以他一定要買在下跌的過程，他覺得這樣比較過癮。那我是屬於右側交易，就是我要看到股價確實有好好的表現，因為對我來說就是股價它一定會給你一個公道，給你一個清白。所以一家表現好的公司，你股價就理應是要持續的上漲。我的看法是這樣。所以股價表現不好，本來就會構成我停損的一個主因。

那其實 Spotify 這家公司我買了好一陣子了，到現在已經好幾個月了，持有好幾個月了。所以從一百多塊一路買，買到最高是買了 207。到現在呢，我決定在 225 這個位置，如果它之後往下摔的話，我就把它整個砍掉。那砍掉原因是什麼呢？最後一根稻草是我看到 Spotify 最近流出的幾個東西。首先一個是在論壇上面，有 Spotify 的員工出來講說，目前，反正 Spotify 有分兩個 Office，兩個最大的一個在 Stockholm，就是斯德哥爾摩，另外一個在 New York，紐約。那這兩個 Office，在斯德哥爾摩這個是所謂的 Tech Office，就是技術層面的。那在紐約這個就是 Content (內容)，就是它整個節目設計等等的，是在紐約辦公室。那這個流出的訊息呢，就是說，目前紐約的員工考慮要罷工。考慮要罷工，為什麼？因為他們覺得 Joe Rogan 的節目裡面，聊到這個關於 LGBTQIA+。現在超長的，我之前只記得有這個 LGBT 這樣。那現在是 LGBTQIA+。這些人，這些族群的人，或說對這些族群感到同情的人，他們覺得 Joe Rogan 的一些節目冒犯到他們，他們覺得英文寫說 alienated，就是被疏遠。他們覺得他們被疏遠了。所以呢，如果公司不讓他們有這個 editorial oversight，就是編輯的控管、編輯的監管。如果公司不給員工這個監管 Joe Rogan 的權利的話呢，那紐約辦公室的員工要去罷工。

好，我不知道大家看了這樣消息有什麼樣的看法。我先講，我身邊這種同志的朋友，不如，幹，超級多。大家還會跟我分享同志的一些惡趣味。那我知道了，我覺得很好玩，很好笑。那我覺得真正的平權是什麼？真正的平權是什麼？你要講一個男生是奧懶覺，你要講一個女生臭鮑魚，你要講一個同志的那麼死 gay，都是可以的。如果說我現在就只可以罵男生，那我不可以罵女生，這個叫真正的女權嗎？到底女權是什麼？女權其實在我心目中的定義就是平權。到底這個 LGBTQ+ 的權是什麼？我覺得這個權就是平權，並不是說你們沒有特權，並不是說你們罵不得。

那前陣子其實在我自己的臉書上，又發生這樣的事情。反正就是我的臉書上呢，有一群這個女權主義者的人跑出來，然後就提到講說，我在酸小粉紅的那個留言裡面，講說你媽確診，然後跟這個你媽路倒產生性幻想。就有人先講說，為什麼你要拿媽媽來講？那其實我覺得很有趣的一點，就是那我拿爸爸講，我拿你媽、姑爹來講，我拿你妹、弟，幹，你哥，我這些來講，為什麼你都沒有問題？為什麼就是我在拿你媽來講就有問題？那我覺得這些人他們那時候最瘋的一點，就是我看到有一位，我就靜靜地在那邊看大家討論。因為那一篇貼文的留言非常多，然後分享也非常多，所以我就靜靜在那邊看。那就有看到有一位講說，股癌都不出來管他的粉絲，他的聽眾全部都是仇女。歧視女性？我想說，幹，這這哪裡歧視女性？完全無法理解。於是他們就說，我要就是退讚、就是要抵制。那其實這個就是符合我，很常講的，就是我真的很討厭這種，所以在英文叫做 cancel culture。那這個台灣，我沒有看過一個比較正式的翻譯，但是我就姑且先把它翻譯為抵制文化。就像是美國左派，他們就很流行這種 cancel culture，就是抵制文化。你不符合我的意，我就要抵制你，就像他們說要抵制這個股癌的粉絲。雖然他媽的關我屁事，你要抵制殺小？隨便你去。

那我之前有跟大家提過，說像我很討厭這種匿名粉絲專業。我覺得你匿名罵人，是一個很沒有格調的事情，並且就算你有罵錯邊也告不到你，因為平台也不會提供資料。所以我覺得這是一個很 Low 的事情。那我也建議大家說，你去看這樣的東西，很傷身又很傷腦，那只會讓你充滿仇恨，所以我建議你把所有這種匿名的攻擊型粉絲團全部退掉。我那時候講過這個，可是我也不會告訴你說，你要抵制他，你要去叫他們下架，你要去封鎖他。我覺得，幹，就很蠢。就是每個人他就有選擇，即便你是一個很極端的聲音，很極端的聲音，也會有很極端的意見領袖去代表。很極端的意見領袖，可能就是這些所謂的匿名粉絲，而且很喜歡，你就去吧。只是我跟我聽眾的說法，就是說我覺得，這個東西看多了傷身。那確實有，有蠻多人在這個 Apple 的留言就寫說，還好這個，還有幫我拉出來，幫我今天真的花了很多時間在看這樣的東西，然後就覺得每天都很生氣這樣。那對嘛，我告訴你說你有一個選擇，可是我從來不會去想說我要去抵制誰。我覺得到底，到底發生什麼事情？

那我覺得今天 Spotify 發生的事情一樣。如果你今天真的要去推廣所有的 LGBTQIA+ 這些人的權利的話，那我覺得你要做的是更多的溝通，要有更多的，比方說像你說，Joe Rogan，你覺得他恐同嗎？說我老實講，真的看不出來 Joe Rogan 恐同。因為 Joe Rogan 他被貼的標籤真的太多了。為什麼？因為他節目的特色，就是他各派的人都會找來，極端左、極端右、女權，或者說那種恐同的，反正他全部都會找來，都會讓他們講話。那他的思想也是屬於，我覺得蠻開放的，就是他會願意去了解你到底在講什麼東西。所以我覺得並不是說，你把一些你覺得會讓你感受到冒犯的集數給擋掉，然後這個事情，這個所謂的女權，或者說同權，就會進步。我覺得不是這樣子。而且你這樣做只會讓大家覺得更反感。那我知道，就是當然目前我們社會上的這些所謂的少數族群，他們是需要被保護的，那他們也是需要有更多的關注，然後更多的權力，大家知道有這些人的存在。我是完全認同的。可是我完全無法接受這種用抵制的方式來做事情。

那他們要去審查 Joe Rogan 言論。所以目前看起來，我是覺得 Spotify 的執行長看起來是壓不住自己的員工，居然這麼多新聞流出來。那當然我覺得這個執行長自己本身就是，怎麼講，他就是一個做事不利的人。如果是我，你底下這些員工，我就會全部先把你開除掉。因為我覺得很奇怪一點是，憑什麼你們要去審查人家的東西？這個是公司的一個佈局的策略，到底憑什麼我要被你綁架？你看你是領我薪水來工作的。所以我完全無法理解，大家有沒有想過說，他這個很好，就是世界一家、太平一家，很多左派都是有這樣的想法。那就是共制啊，然後看，你就共產黨。但我就是覺得很蠢。所以目前看起來，這家公司，我覺得就已經沒有太多的、不用說願意要給他加倉的理由，至少目前看不到。因為他本來把右派的意見領袖的東西，封掉已經封掉一百集了。那現在又要再把這個 LGBTQIA+ 再封掉，可能又要再封另外的一百集。那之後呢，可能包含說像我剛剛提到的男權會不會出來講話？你之前都在講人家女生怎麼樣，那你也有講男生的集數，那如果這些男生也敏感一點，他們要出來綁架公司說：「我覺得我的、我受侵害了，我覺得我被 alienated 了，所以呢，你要把這個有講到男生的東西全部封掉。」那最後就沒有東西可以看了。那我覺得很蠢。你要這樣去審查一個人，你會這樣審查其他人，那這個平台要怎麼才能成為一個大平台？特別是現在列強環伺的狀況之下，人家 Apple、人家 Amazon，他們是拿他們的一根小指頭出來做 Podcast 就夠力了，你 Spotify 整家公司都在做串流音樂跟 Podcast 的，結果你這樣搞。那我覺得非常蠢。

如果你投資遇到這樣的狀況，當然你就要去設一個停損點。雖然你期待可能會有一些改變，雖然你期待說可能後來比方說這個公司的這些員工就會被清出去，那公司就會回到本來預期的軌道上，當然有可能。但是如果是事與願違怎麼辦？所以這就是為什麼我們做任何投資都要去設定一個停損。那我的停損就差不多跟大家講 225 嘛，當然不會抓得很死，反正就差不多 200 塊左右。差不多跌到 200 塊，基本上我上面的就虧錢，下面還有獲利，但一來一往，差不多小賺一點點。我就不要了，我就算了。反正我就一個小股東，我也沒有什麼話事權。有更多的那種，是超級大型的對沖基金買了一大堆 Spotify，我覺得他們現在才真正頭痛的。

好，那我們接下來就跟大家聊一下這個 TikTok 的最新話題。目前最新話題是這樣，就 ByteDance 字節跳動，它會成立一家 SPV，那這 SPV 叫做 TikTok Global，我們今天姑且叫它 TikTok 全球。目前還沒有翻譯，我們今天姑且叫它 TikTok 全球。TikTok Global，那這 TikTok Global 會由 ByteDance 字節跳動，持有裡面的 80% 的股份。另外的 20% 的股份，會由 Walmart 跟 Oracle 去分。Oracle 會拿 12.5%，Walmart 會拿 7.5%。看起來 ByteDance 還是拿很大的股份，但是其實 ByteDance 字節跳動它本身裡面有四成，就是美國投資人，就是美國的這些新創、投資新創的風險創投。那這些風險創投持有 40%。所以 40% 去乘以 80% 在新公司裡面，他們有 80%，所以是 32%。那 32% 再加上 Walmart 還有 Oracle 的股份，那就過半了。就是說理論上，理論上就是等於是美國人持有過半的這家公司。再來一個附加條件，附加條件就是，目前預計裡面的五席董事，會有四席是美國人，然後一席就是目前字節跳動老闆張一鳴。所以當然有四席是美國人，基本上這家公司，就是在美國的控制之下了。

那這是本來最初的版本，只剩下最新的這個，就是由副總裁自己突然講說，也沒有，其實中國人一份都不會有。這個東西是目前還沒有看到其他的公司有對這個回應，所以現在在一個眾說紛紜的狀況。但是我怎麼看這件事情呢？首先我覺得印度是做最好的，如果說你要堅持 TikTok 就是一個國安危機，會傷害你國家人民的話，那我覺得你就是直接把它斃掉，這個才是所謂的言行一致。那就讓我想到了，反正我最近有一個新片，就是三個兄弟跑去討金。大哥、二哥、三弟，我這樣算不算劇透？但是很多人應該已經看完，所以沒差。反正總之就是，二哥覺得大哥在欺負他們，所以二哥就慫恿三弟，他不是自己，他就慫恿三弟去把大哥給鬥掉。那他鬥掉之後，大概二哥就變大哥了吧。那最後面就是二哥，是完全重複大哥做的事情，然後三弟還是一樣，在那邊做苦差事，一次逃進，可是三弟就覺得心理上很充實，因為好像二哥是照顧我的，二哥幫我把大哥趕走了。很像是那個《動物農莊》的劇本。那我覺得這個故事其實就是反應給大家，在講一個事情說，如果你今天你也是黑暗，黑暗也凝視著你。我當然知道我們現在全球的一個風潮就是反共，這我則完全認同的。可是如果你是用中共的這種巧取豪奪，那甚至有點不要臉的手段在做事的話，我覺得你就是把自己變成另外一個中共。好，雖然說直接變成一個共產黨政權，沒有啦，沒有滑坡到那種程度。可是我是不認同這樣的手段的，我是完全不認同這樣的手段的。

我覺得印度做的是最好的，你就直接把它斃掉。我直接把你在海外的東西都掐死。可是問題不是，所以川普才會被有一些人講說，是什麼川建國的同志，諷刺他說其實，你川普根本就是在打假球。你嘴巴上都講說，我要去打擊中國，可是實際上你跟中國還是有很多眉來眼去的部分。那其實目前美國，我覺得朝野共識就是打擊中國。所以你要講說拜登上任，就完全不會打中國，是不信的。雖然我覺得川普他打力道一定還是比較大的，但是其實目前朝野都是在打中國。川普真的有一點這種眉來眼去的味道在裡面。首先，他不直接把一個他講是所謂的國安危機的東西給斃掉。我覺得非常沒道理。如果真的這麼危險，你應該就直接把它斃掉。如果你真的覺得這不好，你就要把它殺掉。那我覺得很多人會講說，可能川普，他就是一個商人生意人，所以他會希望找一個 win-win 的 solution。因為如果今天是納瓦羅當總統，他可能就會做像印度這樣，直接把它封殺掉。因為他比較直接。那川普的做法就是，你知道在貿易戰，那所謂是這樣嗎？進進退退的，我一下跟習近平是朋友，一下又不是朋友；一下是朋友，一下你愛我，一下我不愛你，在玩這種跳恰恰的遊戲。那其實這個跳恰恰的東西看久了，其實我也覺得有點膩。那其實我覺得最反感的還是這個對於 TikTok 的巧取豪奪。我覺得這個是一個民主國家不應該這樣幹的。

那當然目前講這一點是逆風，反正打擊中國，你用什麼手段都可以了。那可能就，你要說我老派，甚至有些人搞不好會因為這樣講說：「你左膠、你太理想化。」隨便，反正現在被貼標籤還不夠嗎？但是我的看法是，你應該要做就要像印度這樣，你直接把它斃掉。就斃掉，就沒有夜長夢多了，說了事情就結束了。可是你又發現說，像美國目前，目前還是在一個跳恰恰的節奏。反正他們也是想要獲利。基本上這個案子，如果真的吃到的話，那上去 IPO，美國的這些創投基金，他們真的都賺翻。Walmart 跟 Oracle 跟你保證，絕對是賺到一個翻掉。所以最後面就變成大家一起賺錢。你知道，到最後就變成很諷刺，就這樣。大家都跟人講國安，大家都跟人講要反共，可是其實很多人是藉著這樣的議題，然後在裡面吸血、在裡面獲利。其實台灣也很多這樣的人。你把他的反中紅利給扣掉，他什麼東西就沒了。但是他們其實巴不得共產黨存在，因為共產黨如果不存在，他們就根本就沒有東西可以玩了。很多人就是呈現一個這樣子很諷刺的一個狀況。

那最後面我就跟大家分享一句話，這個是英國的一個作家，叫做 Samuel Johnson 講過的。Samuel Johnson 大家可能不知道他誰，可是你一定看過他。如果你有看過一個迷因圖，是一個大叔，戴著人家白色的捲髮，然後拿著一本書，上面寫著「我到底看了三小？」那你，你就知道他誰了。他就是 Samuel Johnson。那 Samuel Johnson 曾經講過一句話：「Patriotism is the last refuge of a scoundrel.」就是說愛國主義是無賴最後的避難所。為什麼這樣講呢？因為他認為，很多人他們扭曲了愛國的本質，把愛國變成一種信仰。那我們的社會，就會變成大家都在爭論到底誰比較愛國，誰不愛國，到底誰是中共同路人，誰不是中共同路人，就是我們每天都在討論這些東西。那這其實讓我們整體的社會去停滯，而且會讓很多的討論就因為這樣子，然後被封殺掉。我相信大家也感受到，最近台灣在幹嘛了吧。就是反正我只要打著反中，那你只要跟我不合的，我就可以直接幫你貼一個標籤，好，就是說你就是在支持中共，或什麼的。反正只有一些認同的聲音是可以發聲的。而且我覺得這樣子其實是很不好的現象，就是，雖然目前看起來民氣可用，可是到最後會發現，你知道，目前看起來那種中共同路人好像已經比不是中共同路人還要多了。那你最後面就會變成，你可能就變成很偏鋒的、一小撮的人，然後你們把其他人都當敵人，那這對國家發展真的是好事嗎？

所以我覺得其實看了川普的這個 TikTok 案例，我覺得，你知道，其實我們在看一些事情上面，我們用很多這種情緒的、情感上的東西去分析，你真的是看不準的。你如果直接用利益去分析，你就看懂了。那你也看得出來，目前美國就是想要搶 TikTok。TikTok 就是如果真的像大家講是爛東西，他們也不會這樣搶了。你把它封掉。可是最後面就是想要賺錢，大家都想要分一杯羹。那我覺得我還講得算保守的。Ben Thompson 就直接講了，其實這個就是為了要讓這個 Larry Ellison，Oracle 老闆有獲利的機會，或是說川普的支持者有獲利的機會。你看連美國自己、自己美國人，他們都有這樣的爭論的。那我覺得在我們外面看的人，其實感受也很深啊。就差不多真的是這樣子的狀況。

所以這集節目好像都在跟大家講，都是有偏到政治的東西，包含什麼 Spotify，或是包含現在再跟大家聊的 TikTok。我覺得背後的這個政治的角力，或是說在公司裡面關於這種政治的角力呢，其實都是比這個商業的本質還要來得大的。然後這也是為什麼我不會在我的群組裡面封鎖大家去聊政治，因為我覺得聊政治是很正常的。政治跟經濟一定就是高度相關的。所以像什麼韓國瑜啊、陳明通啊在那邊講說什麼「政治歸政治，經濟歸經濟」，那個就騙人的啦，不可能啦。所以這種東西隨時都會發生，只是可能未來到選前，因為我只要選前一定會有一些人，會想要利用現在可能看到我們的群組人多，不管是哪個陣營的，可能會想在裡面洗風向啊、TikTok 啊什麼，那我可能等到選舉的時候才會做管制。大概選舉以前，我覺得大家可以記得這兩個例子，就有點像是長一個見聞吧。你就會發現，原來其實政治是可以這樣子去影響商業的東西。那很多事情呢，是事與願違啦。你用數字去算，那或者說，你去看一個公司怎麼樣的經營、怎麼樣營運，你怎麼算你就算不到有這樣的東西。你怎麼算不到有這種左膠員工？那你也算不到說，TikTok 是一個高速發展中的公司，可是最後面呢，變成好像是當初列強要去搶中國一樣。當然這邊我還是得下警語，不然大家又要講我是中共同路人。我覺得中國被打活該，我的手段是更激烈的。我建議的手段是你直接把 TikTok 扔掉。結果你敢不敢扔嗎？然後就不扔嘛。那當然我覺得這件事情還沒有到一個定論，最後面會怎麼樣，我覺得相信不只是川普政府，可能美國的民主黨，他們也會看。如果發現比方說，川普真的只是要圖利像 Ben Thompson 講的這樣子，我相信他們一定也不會放過這個機會，一定會非常用力地打，非常用力地打。所以最後面還有變數。

那這件事情就先跟大家分享到這。有什麼你的看法呢，都歡迎來留言，或者說我們直接在社群裡面討論。臉書下面留言也沒問題啦。好，那我們就進入 QA 的部分。

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好，那就第一位，這個板橋酸民說：「五星跟風。啊我就對股票什麼的都不懂，就是純聽幹話、爽跟風。」感謝支持。

下面一位，資深菜雞牧師小弟弟說：「五星吹起來。口條好，思緒清楚，每期節目都有很好的節奏，聽得很輕鬆，很舒服的節目。稿寫好、多唸幾次，也很難達到這樣的境界。特愛聽這個節目。再次特別感謝主委的一些觀念，特愛這句：『再好的標的，不好的時機點也會很慘，在不好的標的，買的時機好，也是有可觀的獲利。』想問主委對於海運股的看法，感覺遠東運價都在高點，營收也一直成長，股價近期卻一直修正。車上的菜雞心慌慌，該獲利了結還是繼續長抱呢？」

這個你要看運價，建議你要去查一下這個波羅的海指數。台灣的海運又分成所謂的貨櫃輪跟散裝，我個人是比較喜歡散裝的，散裝的表現，我一般覺得會比較好。這個指數的部分，你去看了一下之後，你就要去理解說，一般來說，這指數會是先行，指數會走在前面，然後說股價在後面。所以在大部分的狀況是這樣。所以一般來說這個海運，它的旺季會是在夏天，到近秋天這樣。之後就會進入一個淡季。所以如果說套得也比較高的，我當然不知道，因為一支股票如果有人要炒的話，它還會一直漲。但是我只能大約跟你講說，客觀的基本面是長這樣子。你要看指數，你要知道淡旺季。那現在可能已經要進入這個旺季的尾聲了，所以要稍微注意一下。

下面這個，「他們的確」是否有些人會說我是個很好的人，都有這麼怪的 ID。他說膨脹一下。「老同學聽你的節目很久了，不吹捧，純閒聊。聽下來發現還是記憶中的那個謝孟恭，一點都沒有物是人非的感覺。還是一樣愛打電動，一樣愛嘴砲。跟著，人非的點是變超壯。看起來擺脫弱雞的稱號。P.S. 我現在超後悔沒有好好讀書，哈哈。」

對啊，以前大家喜歡叫我弱雞，因為以前我超瘦的。其實我在當兵的時候都很瘦。當兵的時候才 55 公斤吧，177 公分 55 公斤。然後現在是 177 公分 83 公斤。當然 83 不完全是肥油，有肌肉了。所以整個量級是往上翻了好幾倍這樣。所以跟以前的長相真的差比較多。我不知道這個是哪一個同學，但是感謝你的支持。

下面那個沾碩恩說：「五星吹吹。主委真的是除了邰智源的那個台哥第二愛的男人。抱歉了爸爸，孩兒不孝。」放心，台哥走了，主委一定會變第一名的。靠北，別亂講話。他說：「我上個月開始進入股市，台股跟美股同時進行。台股一開始很順，未實現損益加 7000 多，但是一個多禮拜變成負六千。請問主委如何評估，在看錯股票及長期持有不看漲跌之間如何分辨，到底是看錯，還是常說的越短期交易，虧損機率越大，緊緊抱著不要被洗下車。因為效法主委沒設定停利點，所以抱過一座山。股價從正跌破成本價，心中仍保持會漲，我是看好中長期，這樣的觀念是否有瑕疵？」

看狀況。但其實我也不是說沒有設停利跟停損。像剛好前面就跟大家聊到 Spotify。當然還是以基本面的狀況，再輔以股價走勢去設定一個所謂的停損點。停利我分享過動態停利好幾次，也有人做筆記，大家可以參考一下。因為其實在台股真的很容易有這種抱過一座山的狀況。美股我會告訴你，可能就有一座山，再加一座山，這樣破破相連到天邊，然後一直好的股票，真的就是一路漲漲。一個台股很多時候就是漲一波就沒了。所以台股停利是還蠻重要的。什麼時候要出場是蠻重要的。可能比較傳統的做法，就是去設一個，比如說這個本益比的上緣。可是你要有計算的能力，你要知道說，預計 2021 年、2022 年賺多少錢。那現在股價已經摸到 2021 年的預估的 EPS 的本益比的 25 倍，25 倍已經是過往的 P/E 偏高。所以我去把它賣掉。你要有一個自己的脈絡。那或者是如果你沒有辦法計算，那就比較單純一點。就是你已經買進了，已經往上漲了，可能跌破了多少日的收盤價，我就選擇開始慢慢出。就是我提到這個動態停利的觀念。所以要學的東西很多。那你剛剛前面有講到什麼未實現損益從 7000 多變負六千，很正常。這就一般的震盪。所以，進廚房不要怕燙，進市場你也不要怕震盪。這是很正常的東西。那還是那個老樣子，發現自己主動選股打不贏的話，就乖乖去買 ETF。這是我給大家的建議。

下面一位，這個 SkrewCat 說：「阿北出事了阿北！人生投一個 Podcast，五星就獻給賴大。想問的是，菜雞大約八月底科技股創新高的時候，入場 Apple、NVIDIA 跟 ETF WCLD。WCLD 就是 WisdomTree 的 Cloud Computing 那個 ETF。自己本身就是 Apple 跟 NVIDIA 忠實用戶，但買在歷史高點上，面對近期的修正，是否需要設定止損還是放著看長期呢？（看完 Apple 發表會整個心涼掉的我）感謝賴大。」

首先你自己就講說，你是 Apple 跟 NVIDIA 忠實用戶，當然就抱下去。除非，我在想，應該就是犯了我很常講的那個絕對不要犯的錯，就是你千萬不要在同一個價位壓太多部位。你買任何股票都一定要分批買進，因為你永遠不知道你買進的位置會不會是短期的高點，或是短期的低點。短期的低點你就很慶幸你有買，短期的高點就是你會很慶幸你只有買一點。所以一般的佈局來講，一個禮拜、一個月都是很正常的。千萬不要在同一個位置買太多。因為你可能就會很衰小像你這樣，就是買在八月底。八月底那時候就是孫正義的選擇權的高峰，然後股價炒到超級高。美國選擇權的數量是最高的時候，就是在八月底那時候。我相信要回到八月底那個高點是有機會的，只是它可能會需要一點時間。除非像是 Zoom 這種非常暴力的股票，就明天衝回去再創新高了。但是像你提到的 Apple、NVIDIA，我覺得都沒有那麼容易。沒有那麼容易回去那時候的高點。其實本來就是它跌下來之後，慢慢買。比如說你五百買了一股，然後做得很衰小，跌到四百二，你再買一股。可是這樣子一來一往，不就平均下來了嗎？重點就是你最後面你買進這個成本，應該是，比如說你分批買進，然後最後面它會成為一個平滑的成本。這還是合理的。

下面一位，Ivan Chan TTT 說：「五星評價，選我，優質節目，五星評價。內容夠水準，節奏很剛好。不會像有些節目，算內容不錯，但是就是不時會想看一下時間軸還剩多久才結束。感謝。他說最近特別注意到反脆弱這個概念，想請教主委對於保險的看法如何？有些人覺得只要自己錢存得夠多，碰到意外可以 cover 就夠了，完全不用靠保險。如果主委對保險是正面的看法，那您覺得最好佔資產配置的幾成為宜呢？（以每年可投資金額五十萬台幣為例，謝謝。）」

我覺得你用反脆弱去講還蠻有意思的。反脆弱在塔雷伯這個概念裡面，也提到一個所謂的槓鈴策略。那槓鈴策略就是說，九成的錢你是放在很保守的東西，什麼現金、債券拿這樣的東西。那可能剩下一成的錢，就可以拿去使用，比如說像選擇權，或是像是 CDS。CDS 一般散戶買不到，但像 Burry 那時候在賭三月崩盤的時候就是使用 CDS。這些東西的特色，就是它的下檔風險是有限的，但是上檔的獲利是可以非常巨大的。這就是所謂的反脆弱的槓鈴配置。那我覺得保險這東西真的見仁見智。然後比方說像我之前就有酸過我妹，還有一些朋友，就是他們可能薪水的一大部分拿去繳保費。那我就想說，幹，你的命就不值幾個錢，你就賺那一點錢，你去保保險幹嘛？可是他們說法也蠻妙的，他們就說就是因為沒錢才要保險。就是因為沒有錢，所以如果遇到意外，更沒有辦法負擔，所以更需要保險。可是我覺得那你這樣保險，你光是繳保費就把自己弄垮了。所以這是一個兩難，你知道嗎？像是那個《大賣空》那部電影，這個大賣空，他不就是為了去繳這個保費，繳到他的投資人全部都要撤出。所以如果說今天繳保費，對你來說是一個很大的負擔的話，那這本身也是一個很沒有意義的事情。反正身體有命，富貴在天。如果說你什麼東西都要怕，什麼東西都要做到極限的話，那我建議你開車也戴一個安全帽、穿個防摔衣進去開車，會更保險。然後時速就開三十。這樣也不是很棒的做法。那可能可以自己就像你講的，就應用這個反脆弱的觀念，你可能就是配一部分的資金，那照這樣來算的話，可能就是五趴到十趴，十趴極限。十趴可能都太多。然後去當成是一個所謂的反脆弱的部位。這樣你自己出事的話，上檔的獲利就很大。那看你怎麼去解讀這件事情。我沒有辦法給你一個正確的答案。

下面一位，這個 AppleOfFin 說：「乾，這全糖去冰，感謝主委。主委出現真的很讚，幫我們這些股市菜雞解碼股票投資概念，也推薦給很多朋友和客戶。認識的很多人，從來都沒有想過，這些股票、趨勢、科技，原來影響我們的生活。謝謝你的出現。希望你的節目可以吸引更多志同道合的人，台灣能有更健康的投資環境。感謝你。」感謝你的支持。

下面這個黑優優優說：「五星吹捧吹吹。請問主委都怎麼回測？」

我回測其實都是用比較土砲的方式。我回測就是直接拉過往的走勢去看，比方說一些股市的、還有一些股票的股性。我只要講股性這個，那我就講說，你怎麼會講玄學的東西？我覺得也不是。這些股性就是反應了，一家公司，包含像是 Tesla，你知道它就是每天就是漲跌五趴這樣，就是它的股性。所以你就知道 Tesla 你不太好去追高，因為你追高很容易就買在一個衰爛第一排。那有些股票的股性就屬於它不太會動的，可是它每次只要摸到比方說季均線、平均成本線，它就會開始往上繼續走。像很多傳產就是屬於這樣的走勢。那有些股票它就是在好消息出完之後，它就是必定會崩跌。過往只要在這個景氣循環的高點之後，它就開始提早往下摔。這也是它的一個股性。那我覺得其實用眼睛看就還不錯了。除非你是那種什麼量化的交易者，你是操作幾百幾千檔股票，不然我覺得其實也不一定要用到程式。那個股的部分我都是直接用眼睛回去看。那如果是 ETF 的話，ETF 在網路上很多回測軟體。我之前在這個 Telegram 跟 Facebook 有貼過 ETF 的回測。就是你要去知道每次 ETF 的績效的比較。那我覺得它就蠻適合用這種回測網站去比看看。你也可以測試看看說，什麼樣的配置比較好。

好，下面這個高中生也可以搞投資說：「高中生吹起來！吹爆賴大！從高一開始投資到現在，聽了賴大，開始修正自己的投資觀念，從小資金開始翻到了有出國的留學資金。吹吹吹爆賴大！有推薦給朋友，沒有資金也可以先進來建立自己的投資觀念。」

我看了這有什麼好說的。所以你意思說，高一開始投資到現在，然後聽了賴大的投資觀念之後，你就翻到留學資金。我的節目也從三月開始到現在，所以其實也才差不多半年。所以半年你就從小資金翻到留學資金。幹，少年股神。結論，你就是少年股神。恭喜你。那其實這一波從三月到七月之間，節目那時候一直跟大家更新嘛，那時候是最容易做的時候，確實是誰進來的都會賺錢。但從七月多開始，我就跟大家講說，開始有難度了。那我相信到現在大家應該已經感受到，三月多那時候到現在已經完全是不同氣氛。那個操作起來的難度是差很多了。那我知道其實現在各個很多網站、很多媒體都在告訴你說，今年是不管是台灣，或是說全球，像美國的 Robinhood、E*TRADE、所有的券商，都是有史以來最多散戶進來投資的一年。因為可能見到一個有史以來最猛的榮景，所以讓投資進入大家的生活等等的。所以很多人就在告訴你說，這些人可能會受傷什麼。就本來就是這樣。就像你今天新聞如果告訴你說，很多人跑去開手搖，你也知道那跑去開手搖那群傢伙有九成會倒掉。可是就代表說你不要做生意了，就不要代表你不要做嘗試了。可能跟風本身不是一個太好的事情，可是我覺得如果說是因為這個全球的趨勢，然後外加這個股市的一個契機，讓大家去接觸投資，我覺得它其實不是一個壞事。那確實也像你講的，即便你還沒有資金，或說你還在觀望中、還在學習，你在旁邊，然後建立自己的投資觀，或者跟著學習、跟著看，我覺得都是很棒的事情。所以其實不是代表說，你今天聽了股癌節目，你就一定要下去做。我記得在上一集、上上集有跟大家提到這觀念。其實你當聽一聽，然後當了解一些時局的判斷，我覺得也不錯。然後比如說剛剛前面聊到這個 TikTok，如果你用這個國安危機去看，你會看不懂，你會覺得它到底在幹嘛。可是如果你用利益的角度去分析，就突然就完全看懂了，這樣子。

那這節目就到這邊。那後面還有一些問題，我沒有辦法每一個都回答到。你可能就想辦法在這個我每個禮拜三、六上傳。所以就可能每個禮拜一的下午之類的。像那個 G.G. 就蠻厲害的，他之前他每次只要想問什麼，他都是有辦法刷到最前面。你只要在可能提早兩天去留言，它就會剛好在我要錄音的時候，會跑到最前面去。如果你堅持要問我的話，那其實我發現，蠻多問題大家都可以在我們的社群獲得解答。那其實社群裡面厲害的人真的很多，也不一定要問我。所以我希望我們這邊就可以持續為大家去解決一些投資上疑難雜症，並且帶來最新的一些更新。

好啦，那這節目先到這邊，就祝大家週三愉快。Bye。