股癌逐字稿 EP91：合約不要瞎簽

逐字稿內容

歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。

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好，一開始呢，我想要先介紹一本書，它的封面呢，就是 Netflix 的標誌，因為他就在講 Netflix 怎麼樣從零開始，然後他的企業文化是怎麼樣。作者呢，就是創辦人 Reed Hastings 跟 Erin Meyer，然後兩個人一起寫的。那 Erin Meyer 是一個作家，就是幫忙他寫出這一本書。那這一本書的英文叫做《No Rules Rules》，中文叫做《零規則》，所以就非常符合我，英文是那個很討厭繁文縟節的一個人。那我覺得這本書我看得非常有共鳴，所以一天之間就把他掃完。一般是這樣，就是書商他們會寄很多書過來，或是說當然我自己本來就是每年都會買蠻多書的。那最近是因為書商廣寄，其實基本上我已經不用去書局了，就感謝大家這樣。

那既然翻了好看的東西呢，我覺得把他記下來，然後就寫到我的書單裡面提供給大家。那這邊就要記得，就放在書單裡面的東西，都不會額外加收什麼分潤。基本上我的廣告商品都沒有收分潤，然後因為我覺得收分潤之後，就變成我就要一直強推嘛，那那個強推的感覺是大家可能就不喜歡。所以這些東西就是我真的覺得還不錯的，才會介紹給大家。

那這個這本書呢，我覺得它讓我最有共鳴的一點，裡面提到了幾個觀點。那其中一個就是說所謂的『人才密度』，他意思是講說假設我們公司有100個位置，那100個位置呢，都要盡可能的去提供給所謂的有戰力的人。當然這個講起來很簡單，大家都知道說我們當然希望每個人都很強。可是他意思是說你要有更強烈的那種斷捨離的意識，你覺得誰不適合，你就給他一個高額資遣，讓他趕快走。因為 Netflix 文化就是這樣，他覺得你不適合，他就讓你走。可能是說你不一定是每件事情都做不好，你可能就是某個人格特質不適合這個團隊，或者說你的一些表現他們覺得不太好，他就直接讓你走，反正就很果決的讓你走。那這個會有這樣子做法呢，其實跟他本來他認為自己算是一個優柔寡斷的人，就是不太知道怎麼表達有關。他最後會發現說這樣做是最好的。所以如果可以說讓100個人都是充滿戰力的，那並且是充滿朝氣跟元氣的人的話，那他可以讓整個團隊的表現提升。我覺得這個是蠻有共鳴的一段。

那後面就引用了一個實驗，那個實驗提到說，有一個教授叫做 Wilf Phelps，那他就是在，他自己的這個大學學生裡面，就抓好幾群人出來，要做一個實驗。那這個實驗是要讓他們去寫報告，那可是同時在裡面有安插演員，就是一些實驗組裡面有演員。那比方說有些就塞懶鬼，懶鬼就是整天翹腳在桌上，然後什麼事都不做那一種。那有些塞討厭鬼，就是不停地去指引大家：「你那個東西有數據嗎？你那個什麼什麼？」就讓很煩很拗的人。那有些地方就塞消極鬼，就是告訴你說：「這個做也沒用，這個報告怎麼樣？」很消極很悲觀的人。那塞了這些人之後，後來發現整個團隊就會被這些人影響。

那其實這種東西我覺得都是講出來大家就覺得還蠻理所當然的，可是在現實生活之中，比如說你的團隊就有這樣的人，或是說你的公司裡面就有這樣的人，可是你們就不會想到要去把這樣的人汰除。那這種我也覺得這東西有共鳴，因為其實我每次打電動，打電動就特別有感覺。你不管是打 LoL，或是打一些射擊遊戲，你們就是幾個人一組，那你們只要有裡面有一個雷包，就是它擺明的就是我不太想打、掛網、不爽、心情不好、或是說，它就是不服從大家、不跟著大家一起做我們規劃好、設計好的事情跟一些戰術，就發現這根本就打不起來，只要有一個雷包，真的就打不起來。所以你在遊戲裡面，就是一個大家是休閒放鬆的地方，都可以很明顯地感受到這樣的氣氛跟感覺。那何況是在就業裡面，或是說在你自己的創業裡面，你就會發現幹，如果裡面真的塞一些有用的人、沒用的人，可能因為他是以前的元老，或是說他已經跟了這麼久，幹，可是你會發現，就是只要塞一個雷包，就會把大家都擋下去。所以它盡可能一直把雷包給汰除掉，一直換新血進來。換新血進來還有一個副作用，就是說他可以讓大家持續地創新、持續地鞭策、不停地進步等等的。當然這是最理想的狀況。不過我覺得這本書看的時候，我是覺得還蠻不錯的，我個人覺得是還蠻不錯的一本書。所以我就把它拉進我的那個書單裡面。

那書單裡面，因為下次是有蝦皮在贊助，你可以選擇用蝦皮的連結去買，它裡面是已經附帶折扣。那當然說如果你有看到更便宜的，那你就可以去更便宜的地方買。或者說你可能就在這個粉專跟我講一下，那我再跟蝦皮講一下，因為他們是想要提供給大家最便宜的折扣，就讓你可以去買到我書單裡面推薦的書。好啦，差不多就這樣了，就是先跟大家介紹一本書。

那我們進入今天節目主題。今天節目主題想跟大家聊一下 Ark Invest，最近在市場上發生的一件事情。最主要就是說，有人要奪權，但是講奪權也不太公平，因為基本上他們就是照著合約在做事，然後就當初約定好的事情。那可能會導致 Cathie Wood 失去對於 Ark 的掌控，那這件事情我覺得是蠻大條的，所以想多在今天分享給大家。

那先跟大家介紹一下 Ark Invest 是什麼。這是一家公司，我們應該已經在我們的《股癌》裡面提過大概不下24次，甚至更多，因為它是一個非常火紅的一家基金管理公司。它做的事情就是它發行 ETF，它幫你選股，做主動選股。它發行的 ETF 包山包海，有很多檔，像什麼比較有名的就是 ARKK、ARKW、ARKQ。它裡面包的東西，包的東西是未來科技、通訊、或是說這個生技醫療，它都是有在做研究。那這家公司的特色，就是它會鎖定一些在傳統的、傳統的價值投資裡面，那些所謂的價值投資，他們比較不喜歡的標的。大家知道說這幾年來，其實老實講，那種最傳統的價值投資標的，就是說基本上已經像是非常穩定的老傳產，獲利營收都非常穩這些公司，它其實在市場上它沒有受到太多的青睞。但市場上比較喜歡的標的，或是說資金願意去堆疊的標的，其實多半都是屬於所謂的本夢比的類股。

那什麼是本夢比？本夢比，其實就是相對於本益比的一個表示方式。那本益比的意思就是說股價除以 EPS，可能說股價100塊，那 EPS 是10塊，那本益比就是10。那一般來說，本益比看各個產業不同，有些產業的本益比可能落在5到8，有些產業的本益比可能落在10到20。那一些比方說像我們今天跟大家提到 IP 智財，它的本益比一般會給到甚至50以上，這就是端看說市場覺得這家公司可以賺這樣的獲利賺幾年。一般來講，比方說本益比給到10的，就代表說我相信你這個錢可以一路這樣賺10年，差不多很粗淺的意思是這樣。那相對它就是所謂的本夢比，也就是說你根本就沒有辦法用現在的獲利去支撐現在的股價。那這種公司，其實有些人就不喜歡，就會講說這個叫炒作。可是我覺得像彼得林區的書裡面，也跟大家提到過，它可以接受一家公司10年後才開始賺錢。

那就我來說，我覺得這是很容易就可以接受的一個事實。因為現在有很多的企業，比方說像我們最熟悉的臉書，在最早的時候，它根本就沒有獲利。或像是後來被微軟收去的這個 LinkedIn，那或者是現在你看到的 Uber Eats 跟 Foodpanda，他們在拓展市佔的過程之中，甚至有時候要打一些折扣戰，所以一開始都是瘋狂地燒錢。但是燒到一定的程度，假設它做起來的話，那它以後可以帶進來的現金就非常的可觀。所以像這樣的公司，你一般就會用所謂的 DCF 現金流量折算法來估計它。也就是說一家公司的價值，就是取決於它未來可以賺多少錢，那折算回來它現在值多少錢。那聰明的你應該馬上就發現說，如果說是用未來的現金來折算，可是未來的東西是我們根本看不到的，那我怎麼知道它未來一定會賺多少錢？所以這就是所謂的『本夢比』，就是說你要有一點想像力，甚至你要有一點優於別人的判斷力，你才可以在市場上獲利。我覺得這也蠻合理的，就是說你的眼光是很重要的，什麼東西是未來可以賺錢的？比方說假設 Uber Eats 跟 Foodpanda 兩家公司都會上市的話，你要買哪一家？你覺得哪一家未來可以把整個外送市場、外賣市場佔有可以吃下來的，那你就投資那一家公司。

所以像這樣的公司，就是市場上目前的主流，它可能目前是沒有獲利的。所以假設你要用它現在的 EPS 去算它，比方說像特斯拉，幹，它現在賺0.2塊，你憑什麼500塊？一定的人看不懂。可是可能，好，比方說假設一切順利的話，你在明年、在後年，就可以看到特斯拉它的 EPS 是暴力的成長。因為它一開始，它是沒有辦法成長的很快的。像這種公司的特色，就是從創業到它開始獲利，可能就是十年、十五年、二十年的光景。但是它一路地燒錢，那最後面它默默的是，雖然我現在沒有獲利，可是大家都已經知道我是誰了，然後像 Uber 大家都已經知道我是誰了，大家都要用我的服務了，所以我根本還沒有賺到什麼兩萬錢，但是未來有一天我可能會賺到很多錢，就像現在的臉書一樣。所以這樣的公司是獲得非常多人青睞的。

那 Ark 呢，我覺得它就是一個專門專精於這樣的投資的一家公司。當然不是說它的每一次標的都是屬於本夢比的，它還是有一些是比方說可能是轉機股的公司，它有去投資，然後它們的獲利可能已經蠻穩定的，但是要往新的領域拓展，它也會有興趣。不過我覺得它厲害的地方，就是在於說它去抓到這些可能別人會覺得「幹，太貴了。」或是說「這個東西怎麼可能可以漲？」「這個東西並不是在賣夢、在騙錢。」然後專門去投資這樣的東西，然後獲利豐厚，表現非常地好。所以說 Ark 基本上就是屬於投資界在這幾年來最紅的一家公司之一。當然還是有點時勢造英雄的成分，比方說像市場就是喜歡這類的科技股，這第一個。還有另外一個更重要的，是從19年底到2020年，整年基本上都算是特斯拉的形狀。特斯拉從一個可能大家對於馬斯克評價好壞參半，到現在其實很多人已經變成它的信徒的一個過程。

好，在最早最早的時候，還沒有很多人看好特斯拉的時候，那時候還有一個 Morgan Stanley 的分析師，喊空特斯拉的 Bear case，就是最早可能會跌到10塊錢的時候，他就喊到特斯拉會漲上7000。那7000是拆股前的7000，所以到現在要除以5，那還是一個非常高的一個價格。他在很早就看出這樣子的東西了，所以這就是大家前面聊到，本夢比考驗的是你的眼光跟想像力。那看起來目前這個特斯拉是走在 Cathie Wood 假設的一個軌跡上面，所以他是判斷正確的。那在他的旗艦 ETF 裡面，就可以看到他特斯拉是買到10%。其實10%就他的上限，因為你看到有時候會有些人講說：「為什麼 Cathie Wood 開始賣特斯拉？是不是要開始跑了？」那不是。那這邊他的基金的規劃，就是限制10%是單一個股上限。所以當特斯拉一直漲，他勢必就要一直賣。如果他真的一直漲，他就會得一直賣。因為他把持股控制在10%的範圍裡面，那這算是一個風險的控管的東西。所以你看就像 Cathie Wood 這麼看好特斯拉的人，他的基金也不會告訴你說：「我就 All-in 特斯拉。」所以你各位，就是你不管看好什麼樣的東西，你買到佔你的整個配置什麼六成、七成，那基本上你的成敗就跟這家公司綁在一起了。不是說它一定是不好的，因為當然你可能看對你覺得賺很大嘛，只是你就要小心駛得萬年船。如果說你翻船一次的話，特別是假設你前面本金滾得很辛苦，終於把它滾起來，可是你後面只要翻船一次，一次賠掉一半好了，那可能你過去的所有的獲利，就因為這樣就被吃光了。所以是非常注重的，然後就是你不要過度曝險在單一的標的。不過當然有些人他是現在所謂的像波克夏海瑟威的邏輯，他們就不會覺得說單一標的壓重會怎麼樣。查理蒙格覺得說我單一標的壓重也可以的。但是你不是查理蒙格。我會說，假設你真的這麼有自信，你是查理蒙格的話，那當然你可以這樣做。好啦，那我們 Ark 的介紹時間到這邊。

我們就來進入為什麼現在 Ark 會可能有一點問題的一個話題。其實最主要的原因是因為說 Ark 在當初 Cathie Wood 創業的時候，差不多16、17年的時候，他最早最早，雖然他口袋也是滿有錢的，他那時候就已經是一些投資公司的大頭，所以他這個收益是絕對是很不錯的。不過當然你知道他要創業搞一個基金，在初期你可能沒有辦法獲得很多的人要來投資你，所以他可能在這個初期的過程之中，就有跟一些人簽了一些合約。而這些人有多少，我們其實是不知道，因為目前就有一家浮出來了，那這家公司就叫做 Rize ETF。Rize ETF 它其實是美國的一個發行商，專門在發行股票 ETF 的，專門在幫人家發行這樣的東西，然後做抽佣的。所以其實你買到的 Ark ETF 都是由 Rize ETF 發行的。

那不知道為什麼，就是前幾天，大概在上週的時候，Cathie Wood 的 Ark，可能他們就突然宣布說他們可能要找過發行商。那這個理由可能很多啦，有可能是因為說現在的發行商抽佣抽太多了，他不喜歡。或是說可能有一些衝突跟糾紛還是什麼，反正各式各樣的想像都有，總之他就是想要去找新的發行商。那因為這樣子的，Rize ETF 這家公司就宣布說：「好，那我們要行使我們之前簽了一個合約。」這個合約那是約定他在未來的一段時間之內，我可以買下你手上的股權。那之後我們從 Cathie Wood 對這件事的回應，就知道這個股權應該是非常驚人的。他當初可能簽了一個，你知道有時候人家創業初期就這樣，別人拿錢來丟你，所以你可能什麼東西都簽了，因為我真的需要錢。那從他的回應看出來說，這個股權應該是蠻大的，他可以拿走的股權應該是蠻大的，所以可能會直接影響到 Cathie Wood 對這家公司的控制。所以他就發了一篇回覆，類似有點像是半公開的狀況，他很不喜歡這樣的事情的發生。

那當然很多人是去挺 Cathie Wood，覺得他是對的。可是我覺得其實就是契約精神，你當初跟他簽的東西，本來你就應該做到。你知道有些人會這樣，他會覺得說現在我把東西做得很好，所以都是我的。可是其實不能這樣看，因為你要記得，當初當你什麼都還沒有的時候，這些股東願意贊助你，在你什麼鬼都還做不出來的時候，他願意贊助你，他願意拿曾經白花花的錢出來。所以這些股東的權益是要被尊重的。因為我開始發現，其實好像像支持 Cathie Wood，然後去抨擊 Rize ETF 的言論，其實在很多地方，或是我們自己的現實生活中，朋友之間，你在網上看到創業故事都會發生。就是一個老闆他本來會做起來，他就覺得為什麼他的股東可以什麼事都不做，就吃這麼大的股。然後你要想說，他當初他拿錢出來投資你的，所以當然如果你對一個東西非常非常超級有自信，你絕對就是自己去跟銀行借錢，你自己去融資、開槓桿，然後來自己創業，這最單純。因為股份就全部在你手上。可是如果說你自己也沒有那麼確定，或者說你就是沒有那個能耐，你沒有那個能耐去升到錢，那你需要靠別人的錢，當然你就要去照顧你的股東權益，這是非常合理的。所以我不會覺得說 Rize ETF 的做法是強勢的要去把公司強走，然後這很擺明很智障這樣。因為這只是很單純的「你要換掉？當然我就要把這個東西架回來。」就是我要把這份合約拿出來，架在你脖子說：「如果你要這樣搞的話，那我就要把這間公司給吃下來。」這是一個很合理的做法。

但其實對兩者來說，我覺得其實他們合作是最好的。因為對於 Rize ETF 來說，我直接這樣跟你講，如果今天 Ark Invest 失去了 Cathie Wood，這家公司的投資價值，就要開始打一個超大的問號。當然不用馬上就把股票除掉，因為其實本節目，就是我個人的立場，大家一向都知道說我是一個見機行事的人，我會討厭預測，討厭告訴大家說這個道瓊一定會幾萬點，然後什麼的，我不會去設上限，那我也不會去設下限，反正我們當下發生什麼狀況，那變數太多，世界變數太多了，我們當下發生狀況，我們就趕快地判讀，然後去做一個決定。所以我不會跟大家講說，如果今天假設 Cathie Wood 被移出 Ark，你就得馬上把所有 Ark 給賣掉。但是我還是先告訴你，你要有一個心理準備，就是說如果它真的被移出 Ark 的話，那這個對於公司的影響一定非常大的。因為他們這種公司，就是比較屬於說老闆的判斷力是非常核心跟重要的。

就像特斯拉一樣，當那時候英國有一些所謂的顧問公司，他們覺得這個 Elon Musk 的配股配太多了，對於特斯拉成本太高，所以建議把 Elon 移掉。我覺得這些人就是他媽的低能兒，你竟然還可以開顧問公司？這種低能兒也可以開顧問公司。你把他移掉，這家公司的價值就直接腰斬不止。因為在草創階段，特別是越早的階段，或者說在一個特別需要仰賴創辦人的發想跟創意，還有他的執行力的地方，這個創辦人價值非常高的。特別在 Ark 的這種是它需要去選股的，所以他的判斷力是非常非常重要的。當你把他移走之後，當然你要去期待說 Ark 可能就是 Cathie Wood 他可能把他旗下的人訓練得超好的，所以假設就是 Cathie 她失去了她手上的股權，可是她下面的投資人其實是超厲害，她訓練出來的徒弟又超厲害的，那比方說成效還是很好，當然就繼續持倉。但如果說你發現成效不好，而且其實我個人覺得高機率，他假設被移走的話，成效應該就沒那麼好，那你就可能就減碼出去。

但是他到底會不會被移走呢？我個人覺得機率非常低。因為我剛前面提到說，最好的狀況是兩邊合作。因為 Rize ETF 也需要 Cathie Wood 這樣的生招牌，她太紅了。其實 Cathie 她已經創造的是一個產業鏈，她不是只有自己投資馬上也賺錢，然後賺錢，然後賺 ETF，其實不是。你光是看她周邊造成的效應，好，當然說那些中國 YouTuber，現在網路上超多投資中國 YouTuber，我覺得很多是集團做出來的，就是怎麼廠商付錢給他。因為看每個人都做差不多的東西，那個財報解讀方式都長得一模一樣，所以有很多我懷疑根本就是同個集團的。但是不管，就是因為 Cathie Wood，所以這些中國 YouTuber，或一些外國 YouTuber，他們才可以有題材可以發，Cathie 又買了什麼東西？我們來分析一下他買的公司等等的。所以他造成的效應是非常廣的，因為現在很多人都對他們馬首是瞻，反正他做什麼，我們就跟著看著做。所以如果 Cathie 被移出這樣的公司，那當然我相信 Ark 的 ETF 就絕對不會買得這麼好，而且甚至可能很多人就會想要趕快把它賣掉。那對 Rize ETF 來說，因為他是賺抽佣的，所以這個絕對是壞消息。那對 Cathie Wood 來說，其實拆夥也是個壞消息。

那可能很多人講說他現在這麼紅，他到底可不可以自己出去再開一個基金？我還是會買他。然後講是很簡單，可是實際上出去外面開基金，還是有一些法規的問題，那一些團隊，可能這些團隊是跟 Ark 這家公司簽約的，所以他搞不好現在手上有一些超強的人，就像我剛剛前面提到說，你一開始，如果你真的遇到 Ark 掌控權從 Cathie 手上要拿走，你不要急著馬上賣。因為可能他搞不好已經訓練出一批超強大的人了，那這些超強大的人都實踐了她的意志跟邏輯的話，那可能表現就還是會不錯，那是有這樣的可能性的。那這些人他們簽約的對象就是公司，所以他也不一定可以帶著這些人一起出去。那即便可以一起出去，什麼時候可以建立一個新的基金公司，也不知道。而且她好不容易把這個招牌做到，所以我相信對他來說，他應該也不希望這樣事情發生。所以對 Rize ETF、對 Ark 來說，對於 Cathie Wood 來說，大家都不希望這樣事情發生。可是為什麼還在發生？其實就是最早起因還是因為就是 Ark 他們要換發行商，因為你要換發行商，那當然原始股東覺得我被你踩到了，我當然要出來治你一頓。所以我覺得這非常合理的事情。不過我個人是覺得在一個商業的世界裡面，大家應該都會運用他們的智慧，因為都知道說假設 Cathie Wood 如果留在 Ark 是對大家最好的狀況。所以我是希望他們可以坐下來談判，然後最後面就把這件事情給解決掉。

解決方法有很多，當然說可能就看 Cathie Wood 如果可以談出什麼樣的東西，然後讓 Rize ETF 去把這份合約給銷掉。比方說可能我之後賺了多少錢要給你，我要付你多少錢來買回這個合約，這可能就是一個做法。那不然就是說我們重新地去談一些抽佣的方式，或說確保 Rize ETF 可以在未來的10年、20年繼續發行 ETF 類似這樣。然後就你要把公司的經營權換給我，就當初我這個年少不懂事的時候，也不是不懂事，就是你有求於人的時候，你簽了這個合約嘛。那你現在要把這個合約給復銷掉，當然你就要去提出一點交換的方式。所以我覺得這是蠻合理的。那你各位自己在創業的時候，其實也要注意就是說你在創業初期一定很需要資金嘛，其實像很多人想說想法不值錢，我覺得對一半，對一半。確實想法什麼人都有，重點是執行力。那其實更重要的一點就是所有的資金，所以如果說你是一個非常有想法，可是你沒有資金，其實在很多狀況之下，你是什麼事都不能做的。那你要嘛就是要就是膽子超大的，就隨時去跟銀行借錢，在你根本還不確定將來是什麼樣的出路過程之中，你就去借錢進來投資，這個膽子超大的。那如果膽子沒那麼大，可能就希望分散一點風險，分散風險你就想要找一些股東進來。那有些股東可能是有提供技術服務的，那有些股東就是純粹的付錢的股東。

但如果說你是內行的就知道了，內行的人都會告訴你，其實找這種純粹付錢的股東是比較好的。因為那有參與公司的，其實有時候搞不好到之後他會跟你質疑，要幹嘛的，他會跟你設一堆有的沒有的東西。那純粹付錢的股東其實是很單純的，只是你在找這些股東的時候，你要注意你簽的東西，比方說你簽的東西是不是會讓你未來失去這家公司的控制。那在所有創業裡面，我覺得最笨的一個股權設計，就有些人會設計比方說我們三個合夥人，所以我們就一人拿三分之一。然後這超蠢的，因為變成說你要做什麼決定呢，都一定要大家 OK 才可以做，就是可能大家都要談過。那我覺得這個對公司的走向是不好的，所以我比較堅信的一個做法，還是公司要有一個最有想法的人，他要持絕對的過半，他可以直接在表決上面，反正最後面就是這個人說了算，那其他人不太可以去干涉這個。這樣的過程，這樣的東西呢，才可以去完整的去實踐一個創業者他想要的公司的樣子是長什麼樣子。那我覺得這個合夥也比較可惜，但是當初應該是非常有這樣的需要，就是很想要這一筆錢，所以才會去簽這個。

那現在人家要去行使這樣的權利，你也不可以怪說這家公司很沒品，Rize ETF 很沒品，怎麼可以這樣去把人家的心血給搶走？因為一切都是在合約裡面寫好的。那當然我們就持續觀察，我們就持續觀察說到底他們會不會用智慧一起把這件事情給擺平。但是即便沒有擺平，一樣你不要太擔心。因為搞不好 Cathie Wood 就算他失去了對公司的掌控，可是他前面提到，他下面訓練出來一批厲害的人。就像現在波克夏很多人在關注說，當巴菲特或蒙格駕鶴西歸，我不知道詛咒他們，你知道有時候聊到這個人家講說你怎麼可以詛咒人家死掉？其實不是，就是一家公司本來談交班，就是一個非常重要的事情。這不是因為你在詛咒任何人。就像張忠謀，你也可以思考說只要劉德音可以把它接下來，然後也做得很好，這也不是很多人講說張忠謀走的時候，可能台積電就要完蛋，可是你看一下劉德音也做得嚇嚇叫。所以也不代表說 Cathie Wood 股權被搶走之後，她無法主控這家公司的時候，她做得不好，也不一定。所以真的在很多事情上面，我還是見機行事，反正真的發生了，那我們再去做一些調整。雖然當發生的當下那個波動是一定會有的，可能是大漲、可能是大跌，那一定會有的。可是我覺得這東西就像生命中的所有意外一樣，它不是說什麼我可以完美預期的。你無法預期說你的小朋友會不會去那邊騎腳踏車，然後就幹，就摔倒了嘛？那你也無法預期說你今天早上出去會不會被鳥屎滴到頭？有些事情就是會發生，不是說什麼我就是一定要做好完全的準備，然後每天生活過的人都一樣，我覺得大家就是反正見招拆招是一個很棒的生活態度，你在你刻意準備的範圍之內準備就好了。好，那這節目就到這邊，接下來我們就進入 QA 的部分。

第一位凱哥，他說：「五星吹到爆，無間不吹吹，還叫你好。我是一位外派大陸13年的台勞，投資股票十幾年。再來是偶然的機會，康寧的客人來廈門出差的時候，推薦我聽大大的 Podcast，矯正了我很多投資上的缺陷。因為工作的關係，聽大大 Podcast 是聽回放的，所以聽到大大在講大陸的三家電動車，在這裡分享一下在大陸外派三年台勞，第一線現場的感想與分享。」好，非常好。他說：「我在去年六月在廈門買了一台 Tesla Model 3，那十月的時候終於拿到車了，開了一個月，真的覺得他是台好車。但 Tesla 特斯拉在大陸國產一個月降價了2.4萬人民幣，讓我非常幹，（現在已經幹不出來，因為已經比我買的時候便宜10萬人民幣）。沒錯，這個中國國產的 Tesla 是有在降價，而且速度是滿快一點。話說回來，我想一定要從特斯拉的股票，把降價的損失錢再賺回來。我記得我第一次進場的時候是533塊，這應該是9月拆股的時候。然後之後分批陸續買進，直到現在都還抱著。當然，在 Model 3 不再繼續降價的狀況之下，我已經賺回我的損失了。上述廢話一堆，最後講講我的結論：我認為在將來，特斯拉還是會是電動車的王者，但是中國的小鵬、蔚來、理想，有機會複製中國手機的華為、小米、OPPO、Vivo 的發展軌跡。蘋果手機還是世界最強，但是中國手機的品牌跟能力一樣也會被提升。最後加上我在廈門的實際觀察，蔚來跟小鵬的車子在路上越來越多，實際去市場看，也真的是可圈可點，加上他們貼近大陸人的行銷方法（例如雙11小鵬結合淘寶、天貓直播賣車，一天就賣了15000台，哇，一天抵過去年一年還要多的銷量）。中國太大，特斯拉先起電動車的風潮，那這中國電動車三傻，只要不要太傻，一定也可以分到一杯羹。最後給大家一個訊息，中國現在在推電動車下鄉，也就是政府出錢補助三四線城市買電動車。據我的觀察，我覺得小鵬會是電動車下鄉的最大銷售獲利者，它的價格定位很像手機的 Oppo，加上補助，應該會有非常吸睛的價格優勢。」我覺得你的觀察非常正確。我不妨你們會去注意小鵬的股價，小鵬就是電動車三傻裡面長得最猛的，他就是最誇張的漲幅。那其實當然，中國電動車這波漲幅也是跟中國的補助有關係。其實電動車產業很多在一開始都是靠補助 Carry，它已經好像形成了一個必然的一個過程。那確實我還是相信說中國的這些公司，我昨天才剛在臉書上發了一篇文章，就是說其實特斯拉我要買，我就買特斯拉，我就不用買什麼特斯拉供應鏈。可是對於台灣的台廠來說，當整個世界都在發展電動車的時候，當電動車確定變成一個趨勢，你知道之前還有很多人半信半疑嗎？那甚至很多人說從燃油車污染，電動車集中到這個發電廠去燒，還不是一樣是污染？之前有很多這樣的說法，只是現在就有點不攻自破了。這個東西變成未來的趨勢主流之後，台商很多賺中間財的台商，可能就可以在中國這邊，比如說像你提到的理想、蔚來、小鵬，他們可能就會對台商下單，台商很多這個車電相關的產業。那我覺得這個東西可能就會變成明年第一季、第二季，甚至明年全年的一個重要題材之一。就對於台股來說，我們是需要這樣的題材的。那你不可能說每個人都吃到特斯拉供應鏈，但是如果說大家都在做電動車，那大家都有機會分一杯羹，所以這個對整個產業來說都是好事。那也感謝你的分享。

下面這位小港金城，他說：「我說對了方向還想討，五星繼續吹上天。一直沒有被大大的點名，我就一直留言。小弟真心想請問主委，雖然主委說權證不應該去碰，但小弟還是想瞭解什麼是權證？權證的風險是什麼？為什麼主委如此不推權證？PS：主委放心，小弟只是想學術性地請教主委，不會因為主委分析金從衝腦，就送頭當 ATM。請主委開示小弟，讚嘆主委！」未來權證也沒有什麼不好，我從來不會講說某個金融工具是不好的，因為主要還是看用的人是誰。但是為什麼我會告訴你說一般人不要碰期貨跟權證？不是因為它不好，是因為你一般人就他媽的就菜雞進去送頭，你只要進去裡面，你被剁頭的機會非常的高。因為這個東西，它使用起來眉眉角角比較多。所以他跟大家講說，如果你股票都做不好，你就不要去做後面這兩個東西。因為其實原理是差不多的，原理上就是你股票要看對方向就可以賺錢，就是買低賣高，就這樣講，股票很簡單，就買低賣高。講是這樣，但實際上就是說對，你要看對方向，看對方向就可以賺錢。其實期貨跟權證就差不多的意思，權證也是你看對方向可以賺錢。比方說你今天買進一個權證，你看對方向，它可以帶來的獲利是更大的，因為它是自帶槓桿的成分。但是如果你看錯方向，這個權證就會歸零。很多人會講說權證歸零也沒差，反正成本低，我就像是買樂透一樣，我買1000塊的權證，那賺，我可以賺很多，可是賠就是歸零而已。可是我今天我就跟大家提到，我在投資裡面，你看錯的東西，你要看百分比。你包含你的獲利，你只要看百分比。你的虧損，你只要看百分比。所以一個東西要直接讓你虧100%、歸零的東西，當然它對於一般來說，就代表這個東西是相對的更難操作。因為股票你不會直接就是歸零，股票你可能就是跌個五%、十%這樣。可是權證，它只要時間到期，沒有達成預想的條件，它就會歸零。甚至有些人去玩這些所謂的虛擬選擇權，他還玩得更大，他去當賣方，當賣方就是更危險。特別在網路上這帶一個歪風，就有人告訴你講說你可以去選擇、選擇賣方，做賣方跟收租金一樣。幹，廢話，賣方跟收租金一樣，因為你就是保險公司，人家要繳保費給你。可是當人家東西爆掉的時候，幹，你要不要賠到脫褲？當賣方，這個風險是可以無限大的，是可以無限大的。所以很多人都不知道這樣的東西，然後就跑進去亂玩，當然就賠死。

所以其實我告訴你說不要碰，其實最主要就是對菜雞講。因為其實你知道就是我私下跟我朋友在聊股票的時候，跟節目是差非常多的。因為我是一個非常激進的一個操作者，我也會透露一點，但是其實我現在我覺得，因為畢竟節目聽的人多了，所以我不太可能直接跟你講我平常操作是怎麼樣。甚至有時候假設我把我對帳單丟出來，我的交易紀錄丟出來，可能有些人會傻眼，就說「靠，你怎麼可以交易這麼多筆？」可能一天就有幾百筆這樣跑來跑去的。這個東西我要怎麼在節目裡面講？我也很難告訴你說我到底每天操作買了什麼東西。因為其實有些東西是，我覺得是這樣，就是當你的節目有一點聲量之後，你是有責任的。比方說我就算可以用期貨跟權證獲利，我也不會告訴你這個東西是好的。或者說我去買一些比方說我自己想要賭看看的一些轉機股，我想要賭就是它的財報開出來會很漂亮，我會有這樣的操作。我會有一些操作是可能就是我自己去算一算，我覺得有套利的空間，我去去做了。但是這個東西代表我已經看對了嗎？不代表。可是它就屬於相對高風險的，所以我能告訴你的什麼？我能告訴你的就是說你去買 ETF，因為這個是對於大多數人來說，你只要這樣做，那對於你長期來說，都是有幫助的。可是像我的一些操作我跟你分享，那可能就是你做了，你會受傷，因為這個不是一般人可以做的。那也不是說什麼我自己多厲害多行，其實不是。就是比方說你今天在任何你的各行各業，假設你們的一些東西是有一點危險性的，你應該要知道說這個東西你不會告訴任何新來的菜雞說做這個好玩，你一定應該要說這個東西你要避開，你要先有一點經驗再去碰。所以我的角度其實是一樣的，就是告訴你說期貨、選擇權、權證，這樣的東西其實就是屬於，如果說你是完全沒有任何財經知識的，你去玩這樣的衍生金融商品，你輸的機會非常非常的高。其實就是跟大家講這個，並不是說什麼它是洪水猛獸，所有用的人都會死掉，對，完蛋，不是這樣子。如果說你想要瞭解更多權證的東西，老實講，你跑來爬文，不一定代表你就不夠專業，你應該要去多閱讀。這些東西其實包含說這個官方的國家政府的機關，他們甚至就會有一些說明書。如果你看的那個你都看不懂的話，那就是回到我們很常講的那一句，就是不懂的東西不要碰，你看不懂你就不要碰。因為你看不懂的東西，你越去碰，一般來說你就是等著賠錢而已。

好，下面這位 Fakeman from HK 說，名稱不能太露：「感謝大大提供這麼優質的內容，相信大大如果想要做入股的話，有什麼建議台股的相關 ETF 是可以操作的好標的。麻煩你，大大。」反正 ETF 的原則很簡單，首先，先看費用。那除了費用之外，另外一個就是看它的成分股有哪些。所以像之前跟大家講說，像比方說上證指數相關的這些投資，我就比較不建議。因為上證它的編排，還是以所謂的舊經濟、交通類股、金融類股為主。但是這個東西就是大家知道市場上比較不喜歡的、比較不會漲的。所以你要買就要買中國裡面是科技相關的。因為像之前跟大家分享說，像中國的什麼創業板，或者說這個深證指數，表現都非常好。你當然要投資這樣的指數，你不要投資一個舊經濟的東西，就是市場上不喜歡的東西，你去買這個是沒有意義的。不過當然有另外一派人要告訴你講說：「沒有，這個是被低估的，所以我應該買這個。」所以其實投資是我覺得真的是殊途同歸，就是每個人看法不一樣，反正什麼方向都可以做。我今天有一集有跟大家聊過這個中國的 ETF，你可以去翻一下，然後我聊說假設你是在美國市場的話，你是有蠻多選擇的。

下面這位海岸機車，他說：「Spotify 找得到萬能青年旅店。」他急著寫：「確實因為萬能青年旅店是上個禮拜才新增的，就在上個禮拜我回完 QA 之後，然後很多人都說：「那找得到？我可以找。」一幹，真的找得到。但之前真的找不到的，因為你看旁邊的那個聆聽數，就知道這個是新增的。所以現在已經找得到萬青了，我們馬上也拉進去我的播放清單了。所以我播放清單，如果大家找的話，就在 Spotify 上面打『任聲』。之前我們都念什麼『任成文』，蠻多人念『任成文』，但是其實正確的念法是『任聲』，日恩任，然後是恩聲，『任聲之而多懷孕』。那是我的播放清單，現在有6000多個人，感謝大家支持。」好，他說：「大大你現在是學生聽大大 Podcast，定期定額投入0056，因為本金偏少（一萬上下），大大會推薦0050還是0056？那一起投入還是足夠嗎？」其實我一直都是比較推薦0050的。那0056還是各有信徒，現在就是喜歡0056，那沒關係。那你要投資兩個也不是不行，反正你剛剛說你有一萬上下的本金，我不知道你現在可能因為你是學生，其實錢很少，你可能一季才存到一筆錢去丟，那也可能就幾千塊這樣而已。你也可以兩個都要。我自己是比較喜歡0050，但是我告訴你這東西其實沒有什麼對錯。回測的效果0050是比較好，可是0056會不會未來比較好？沒有人知道，真的不能確定。但是我還是比較相信0050是我會比較喜歡這個。反正你的設定定期定額，所以你也不是說一次要買到一張，那你可以就設定固定的金額。所以看你要怎麼配置，你可以兩個都要，你也可以選一個你比較喜歡的。

下面一位來自台中的撿到十頭豹，他說：「五星大推大大吹上天。前面吹捧，下面說自己的長期規劃是8、9成資金投入 ETF，留一兩成做主動的選股，買一些自己喜歡的標的（比如說特斯拉），希望特斯拉幫我賺入特斯拉。」其實他這個規劃就很讚，我覺得就是這樣，就是你殊途同歸，所以有些人投資這種被動投資的，你也不要去歧視投資主動投資的人，投資主動投資的人，也不要去笑被動投資的人不懂痛。你其實老實講，你可以全都要，你可以兩個東西都要。這樣的配置，我覺得就蠻不錯的。因為其實你投入長期 ETF，老實講也蠻無聊的，就是你前面就把他那邊，真的就是讓他自己慢慢去滾，慢慢去增長，慢慢做出複利效果而已。那哪一部分資金要去買自己喜歡的公司，我覺得是一個很讚的事情，甚至我覺得他比打電動還好玩。好，那他下面講說要推一部輕鬆小品影集叫做《The Good Place》，只有四季但內容輕鬆有趣，一些結局感人。最後祝大家在市場都賺錢。好，我再去看一下這《The Good Place》。

那下面這位 PalliT 說：「五星吹到我們要不要不要。大大，我要問一個和股票沒有關的事情。最近學生跳樓的事件頻傳，大大有什麼除了打電動以外，可以調適身心、緩解壓力的方法？常常因為壓力大而做不好當下該做的事，導致未來的心情更差，很怕之後也變成新聞的主角之一。然後大大推薦的這個 Post Malone 這歌手，聽完就回不去了，就讚讚讚。」然後這個，非常高興你喜歡我的推薦。在 YouTube 上面我看到一個講說：「Post Malone 的聽你講完之後，就跑去聽，就差點忘記回來聽 Podcast。」就是聽上癮，玩心的那個喇叭。幹，那個小喇叭真的太銷魂了，聽到會抓狂。

這個學生跳樓的事情，其實老實講，我覺得很難過，這是第一件事，就是一天非常難過。說靠，欸，像那個什麼台大的，看我講的就比較難聽的，那台大，就算以前我是愛念書，我學生我也覺得我念不進去台大。你可以念進去台大，你已經算是人生成功一半了。我甚至可以直接就這樣講，有一個好學歷對你來說，一定是有非常大的幫助，特別是在你的第一份就業的時候。那馬上林北以前建中台大，當然就是學電資的。像我唸學電資，一開始去就業的時候，就被羞辱了：「你還在念建中台大，你學歷呢？」那講說：「欸，我多益195。」多益195又怎樣？裡面一堆195的。反正就這樣，反正我我離開在找工作，就是這樣被幹。跑進去考機師，在機師我的學歷最低的，大家都是什麼台大碩士，清交碩士，還貴的，反正都很厲害。所以就會覺得有點抬不起頭，其實老實講一開始我就去求職的時候，真的是這樣感覺。那我覺得說，其實你有一個台大的學歷，老實講你真的是進入每家公司的那個門票都有了。你有門票，當然還是你人格特質跟工作能力，那是非常重要的。可是其實學歷就是幫助你在第一份工作，甚至你在找第一份工作的時候，那絕對是有超級大的加分效果。那我也跟大家提過說其實在學生時代，我最後悔的事就是我沒有念書，就是感覺很混的一個人。那為什麼說我後悔這件事情呢？因為我發現，其實在學生時代 CP 值最高的事情就是念書，沒有什麼事情比這 CP 值更高。你要玩，你也玩不了什麼東西。等你出社會有錢之後，你可以玩更多的東西。那你想要幹嘛，我其實老實講在出社會那個發展性又更大。那你在學生時代，真的就是念書是這個換報比最好的，就是你如果好好念書，它真的可以帶來這個幫助，就是你無法想像的大。就就算有人跟我講說：「你看你沒有好好念書，你現在也不錯。」但是我覺得如果有好好念書，我現在也會很不錯。懂嗎？而且一開始就不用經歷那些羞辱。

所以我個人覺得，你知道，你可以考到台大的人，你就應該知道說你已經是有達成某個成就了。那今天就算你不是台大的學生，因為我看到的是台大的，那如果說你不是台大的學生，一樣，你要記得，就是每個人的成就，那個定義是來自於個人。你到底是個成功的人，那是來自於個人。好，不是想說你要自己那邊靠腰，自慰說：「我自己是個超成功的人，我好棒，我讚讚。」這樣，跟黃志雄一樣說：「我是定義裡面最厲害。」我好棒，不是要鼓勵你這樣。我就只是告訴你說，那個每個人的價值，它是，價值它不是一個單一的點，他是很多個點。你可能每個人有不一樣的特色，有些人的個性很機掰，這很機掰，可以那邊很好等等的。可是，你知道你有好幾個點，然後串起來就形成你自己。所以你是，有價值在這個世界上的。你為什麼要去尋短的？你為什麼要覺得說我生活已經沒有任何意義了？有時候你會因為一些挫折，然後你遇到一些很難過的事情，你可能會暫時的想不開，你開始懷疑自己，好像我有懷疑過自己好幾次。那你會開始去失去一些信心，可是你會發現，其實說那個就是因為你，怎麼講，你過度的去求好。好，我當然是說，我希望世界都變好，我希望你朋友不要離開，我希望我功課考得很好。你就希望什麼東西都是很好，可是其實每個人都會希望說事情都是好的，誰不希望？可是問題是我們就是有很多的意外會發生。人生就是充滿很多的 Surprise Motherf*cker。那你遇到每一個 Surprise Motherf*cker，可能你怎麼樣去調適它，然後去面對下一個挑戰，這個就是你的人生最重要的價值之所在。你要可以走出來，因為我們都一定會遇到挫敗，那我們也會遇到在生命中很多的好事。可是其實老實講，那個遇到壞事的機會，一般來說是比較高。就像是很多人講，就是說一份工作，你去應徵前你都是看到那個光鮮亮麗，看起來很帥、很酷啊。可是其實很多 Office job，寫東西、蓋印章、跑文件，那個你是不會看到的。我覺得人生也是這樣子，就是你的那個光輝時刻呢，可能就是一小部分。那有些人可能會患得患失，他可能遇到一些比較不好的事情，他就，他就轉不過來，他就覺得人生完蛋了。那我們上次跟大家聊那個 Archegos，他其實那個基金一直賠錢，賠到他的投資人都要贖回。就你沒有想到，你看他今年就轉身一變，變成一個甚至人家講說史上最成功的交易。這個東西可能未來就會像《大賣空》一樣，被拍成是電影。因為《大賣空》的 Michael Burry 都沒有像他這麼的準。但是這個人，在前面幾年是被他的投資人給唾棄的，然後是被市場給恥笑的。結果你看他像他這樣。那我不是說你假設努力下去，你就一定會有開花結果的一天，就是你一定會被大家認可，你是一個成功人士。這個是不一定的，這個是不一定的。因為這個是很考驗說天時地利人和。所以你不一定可以確保說你一定會是一個成功人士。可是你可能是你爸媽眼中的成功人士，他們他們未必感到驕傲。你也可能是你的老婆或是老公心目中的成功人士，因為你非常愛護這個家庭。那你更有可能是你的小孩的英雄，因為你撐起了這個家庭。那或是說你養了一條狗，幹，我家那條狗真的把你當神。像我家每天起床，球球就看到，我就像是是世界上最高興的事情。所以我覺得有很多東西是值得活下去的，千萬不要他媽的，你跑去尋短，是殺小？你遇到挫折，那我，我知道說，有些你進入這個挫折裡面你是走不出來的，因為那是一個困境。就像遇到這種，你不能跟人家講說：「你就開心就好啦。」這個是辦不到的。可是永遠都要去尋求幫助，永遠都要去看這個世界正向快樂的地方。因為其實保持正向是人生之中非常重要的一件事情。

好啦，幹，你也講多了，42分鐘。那這裡就講到這邊。那祝大家都順利啦。好，先這樣，掰。