股癌逐字稿 EP94：帶把的卡珊德拉
逐字稿內容
歡迎收聽《股癌》，我是謝孟恭。
跟我們本期節目是由國泰世華銀行贊助。國泰世華是台灣有效卡量最多的銀行，像我們這種好市多使用者一定都很熟悉，你光好市多你手上就一張國泰世華的聯名卡。今天想要跟大家介紹的是國泰世華網路銀行 App，因為我自己是卡友，所以算滿熟悉的，大概說明一下國泰世華網路銀行 App 可以幹嘛。
首先，如果卡疑似被幹走，他可以一鍵鎖卡，你就不用排隊打客服電話等超久的。那再來是即時消費明細很方便，刷了什麼馬上可以查，有記帳習慣的人一定很需要這樣的功能。還有卡費自動扣繳、帳單明細、回饋、綁定、繳費通知，這種基本功能他們都做得非常的完善，我覺得很適合那種需要簡單明瞭後台的人。此外，臨時調整額度也是很方便的，雖然我自己的額度是很夠用，從來沒有試過，但是國泰他因應大筆的刷卡需求，比方說你要一次大買一波，或是有大額消費，或是今天在網路上看，你要刷婚禮之類的，那你用 App 他就可以即時地去調整臨時的額度，然後馬上就生效。這蠻適合那種有緊急需求，或者是就是想要衝動消費、用錢錢買酷酷東西的人。
在連結欄那邊我們放上一個國泰世華精心製作的一個互動網站，來幫大家把一些信用卡的功能，用影片串流的方式快速地說明給你。那同時現在只要下載國泰世華網路銀行的 App，在今年底 12 月 31 號之前，首次登入 App 輸入《股癌》的邀請碼：5AZ825，阿法珠魯8258.2，那 AZ。不僅可以抽一年份的威秀電影票，總共 24 張，而且前 1000 個登入輸入邀請碼，並且完成 App 註冊的人，每個人都加碼 100 塊便利商店的電子禮券。那如果說你首次登入 30 天內又完成的轉帳、繳卡費、換外幣任何一個交易，你又可以再拿到 100 塊加碼的便利商店的電子禮券。所以等於今天國泰世華銀行就是出來送福利，就是無限情報送一頓。那如果你是國泰世華卡友的人千萬不要錯過，因為他們跟我講說有 60% 的用戶是從來沒有用過這個 App，我嚇到是這樣，大家是聽不懂人話是不是？因為 App 真的非常好用，你要看額度、你要看你買什麼，用 App 一查就可以看得到了。就他們說 60% 的用戶是沒有這個 App 的，所以如果你是沒有這個 App 首次登入的，就記得要輸入邀請碼，就可以參加抽獎，就可以拿免費的禮券，那是非常歡樂的一件事情。那所有的詳細資訊，我們會放在連結欄這邊提供給需要的大家。
那現在時間大概是下午 2 點 12 分，我大概是半小時前起床的。那我是被動型的，不然應該可以睡更久。但這個被動型是還蠻快樂的，因為其實當初我想要搬來林口，就是我覺得林口的天氣比較冷，我覺得我需要比較冷的天氣。我本來是住在台北市忠孝敦化那邊，那在那邊住了大概 30 年，住得非常的煩躁，因為真的太熱了，台北市真的乾他媽熱到，我覺得台北市不是人住的地方。當然有些老台北人可能住習慣了，那我是幫他描繪，下來的就是比較喜歡那種會起風的天氣。台北市基本上住在市區裡面是沒有風的，那一整年大概 12 個月裡面，只有一個月你是需要穿外套的，而且需要穿外套的那個月，可能還是早上會很熱，然後到晚上突然變暴幹冷，所以晚上突然需要外套這種天氣。反正我俗稱這個叫老人屠宰機，台北市的天氣就是需要老人屠宰機，就是白天突然這麼熱，然後到晚上突然變冷，那個血管一收縮乾的就掛掉，所以很多冬天，然後你家在冬天會突然創見，我覺得這樣，我覺得這個天氣真的很變態。熱到可能一整年的時間都要開著冷氣，待在台北市，一整年的時間都開著冷氣。
到林口之後，我覺得馬上整個情緒就舒緩很多。在台北市可能就很煩躁，才會去吼計程車，之前也有吼過公車司機，反正就覺得乾我要過馬路，你卡我，我覺得差不多就要乾你這樣。到林口之後就發現，整個人變有氣質，很少會再街上吼，這次街上吼別人，現在已經完全不會了。我覺得可能是天氣造成的影響真的非常大，但是現在因為變冷，我不知道其他地方怎麼樣，但林口是滿冷的。可能大家就要注意保暖，因為如果說你稍微虛弱下去，病毒就會跑出來，那就很麻煩。特別是現在大家可能只會注意肺炎，但是其實每年流感幹掉的人也是滿多的。家人的朋友，或是朋友的家人，很常聽到因為流感掛掉，我覺得大家還是應該去打個流感疫苗。我自己是三天前才突然想到這件事情，然後趕快跑去打，我還蠻推薦大家，因為疫苗其實蠻便宜的，打下去像是一個保命符一樣，雖然它也不是說什麼百分之百有效，可是至少這個是很值得的投資，所以在這邊蠻建議大家去打個疫苗吧。
今天要跟大家聊的話題，就是 Michael Burry 他要去放空特斯拉這件事情。Michael Burry 如果在聽我們節目，就已經對這名字非常的熟悉，全名是 Dr. Michael Burry，因為他是醫學博士。他會這麼有名，跟有一部好萊塢大片有關係，叫做《大賣空》。我今天有推薦給大家去看這部電影，如果是新來的，我更建議你去看一下這部，我覺得會讓你對整個正確的股票市場會更感興趣的一部電影。那這部電影裡面的主角就是這位 Michael Burry，是由 Christian Bale 飾演，其實我覺得電影會成功跟選角有很大的關係，乾嘛 Christian Bale 帥到一個靠北，然後裡面有這個 Brad Pitt，又有這個 Margot Robbie，所以就整個卡司都非常的漂亮。那他講述的故事就是在美國發生次級房貸的時候，有群人進去放空次級房貸，就是以這個 Dr. Michael Burry 為首，當然其實那時候放空的人不少，不是只有他們，不過就是因為他最有名，所以被拍成電影。那只是他去放空房貸，他的時機是有一點太早了，所以我覺得他這個人有點先知，但是同時有點「早洩」的特質。不過你老實講，你要真的抓得這麼準，像今年 Bill Ackman 這樣，在前一個月就抓，然後之後就一個月後就爆掉，我覺得那是很難，那個是有運氣的成分在。但是提早兩年這樣其實滿抖的，因為其實有一些投資人跟 Dr. Michael Burry 他們也是提早進去，但是因為他們後來就撐不住了，所以就把這個部位給清掉了，因為這樣他就沒有辦法變電影主角了。所以其實有時候東西真的是時也、命也、天時地利人和的結合。
Michael Burry 他除了之前做次級房貸聲名大噪之外，後來他也講了一個，他說 ETF 是泡沫。但這個東西其實就獲得蠻多人的研究，當然有些如果你是他的信徒，你就會講說，沒有，他是先知，他講的會是對的。可是我覺得這個東西真的講得有點偏差，就特別是如果大家是投資像是台灣的這種 0050，或是美國的 VTI、VOO 等等都不會有這樣的問題。因為其實被動投資雖然逐年成長，但是在市場上大多數的錢還是所謂的主動投資。他講的這東西就有點像是，他的形容是這樣：如果今天電影院放了一把火，裡面人要逃出來，可是門就這麼小，那大家就會被燒死在裡面。他一直說這些 ETF 當投資的人太多的時候，當今天假設遇到一個市場修正，也就是說火災火來了，大家就會想要跑。大家跑就會造成這個因為你大量的去賣 ETF，可是 ETF 裡面可能會包到一些成交量是比較小的股票，因為成交量小，可是大量的賣單突然灌進來，導致這些基金他必須要去拋售手上的這些對應的成分股，那就會導致大量的滑價，所以就會形成一個更巨大的崩盤。聽起來好像煞有其事，可是我覺得如果你是買這種全市場型的，不過說大型股的 ETF，你都不用擔心。但是如果你買的是那種主動選股的 ETF，特別是一些比方說像 Ark 就算是一個，但是 Ark 因為很熱門，所以又還好。因為他選的股也算是相對熱門的。可是有一些 ETF 他可能選的股是沒有那麼熱門的，那可能就會在崩盤的時候，這個 ETF 的跌幅就會比可能市場上的很多產品的平均跌幅來的大，這是大家要注意的。但我覺得他講這個是比較鬆動，就是他可能在近年都不會發生，非常困難，可能就少數產品而已。但是因為他講了這個，很多人講說，因為 ETF 是不能投資的，是不是這東西有問題？這就有一點偏差產生了。
那他最近的一個新的表現，就是他在 Twitter 上面說他要放空特斯拉。那其實放空特斯拉，他的理由，先講結論，我覺得這個就是老故事，誰不知道？乾，特斯拉其實兩年前、兩年前大家就提出這樣的質疑，一路到現在。那我大概講一下他怎麼說，他一直說全球的汽車業不含特斯拉，銷量是大概 2.3 兆美元，那在裡面有 1000 億美元的 EBIT，就是息前稅前利潤。那大家的市值呢，是 8070 億美元，大概是這樣。那可是特斯拉呢，他只有 251 億美元的銷量，他沒有 EBIT，他沒有息前稅前的利潤，可是他卻有 4380 億的市值。那同時全球目前汽車行業的市銷率就是所謂的 Price to Sales，是 0.35 倍，那特斯拉卻是 18 倍，所以有一個很大的泡沫。那 Price to Sales，他跟大家分享一下，首先 Daimler 就是做賓士的，大概是 0.31。那福特呢，是 0.28，Toyota 是 0.69，反正大家都是在 1 倍以下。那汽車產業其實就像是我們前面跟大家提到，它本來是一個屬於沒有那麼熱絡的產業，就是說它已經是一個很成熟的產業了，所以大家不會想要去推高它的股價，市場的資金不會去簇擁。但因為特斯拉帶來新的東西，不只是電動車，還有他的這個 FSD 自動駕駛等等，讓原像是把電動車變成一個很酷的東西，所以讓資金簇擁進去，所以他獲得一個相較於其他的同業，他的 Price to Sales 大概是來到了 18 倍，所以很多人就說這個叫泡沫。但其實這個老實講，Michael Burry 點出這個東西並不是新聞，是已經好久了。
只是他點出的點，我覺得他如果說，他真的有進去放空，因為他現在把他的那個 Twitter 刪掉了，那我不知道他要把 Twitter 刪掉，其實他過往他只要發完東西，他就會把他的 Twitter 刪掉。他現在還把他自己的 Twitter 的自介改成越南文的，然後把他的 ID 改成 Cassandra，就卡珊卓，想說跟他在衝三小。然後我就把它貼在臉書上面，就看到有一位博學多聞的聽眾叫做 Cristy，他就留言說：「Burry 取名叫做卡珊德拉（Cassandra）是因為自嘲，因為 Cassandra 是希臘羅馬神話中特洛伊公主，阿波羅的祭司，他因為得罪了阿波羅，所以預言不被人相信，就算後來成功預言了特洛伊的木馬屠城計畫，也沒有人要聽她，最後面的特洛伊就毀滅了。」所以這個 Michael Burry 可能是自嘲自己看空特斯拉，不被世人相信吧？有可能。他蠻有趣的一個說法。
但我覺得其實以前到現在，要去放空特斯拉的人，乾，超級多的。但是 Michael Burry 現在這個時間點介入，老實講，我覺得他勝率有機會，他是有機會贏的，有機會。就是可能會遇到一個修正，特別是你現在開始看到電動車產業，有其他的玩家加入。那你發現傳統車廠，可能兩三年前、一兩年前還很傲慢，就覺得乾他的電動車是什麼東西？我們就繼續開發我們的油車。到現在你看，其實就連台灣以前 Gogoro 在做的時候，別人在笑他，就現在大家開始在做電動車了。所以可能這個版圖確實有機會造成一點變化。如果說你是投資 EV 產業的，當然你現在也可以選擇把一些可能還躺在地板上的 GM，因為它便宜，就配一點點進去裡面，因為一下大家都要做電動車了。所以我覺得 Michael Burry 他這個時間點，算是以前所有空頭裡面比起來，我覺得算是一個相對成熟、可以進場。雖然他可能還是會因為他的「早洩」特質，剛會被證實，但是他可能已經是最接近勝利的人，最有機會接近勝利的人。即便我自己本身做多特斯拉，可是我覺得他喊的時間點還滿不錯的，特別是現在大家對於特斯拉真的非常瘋狂，因為他漲幅都是一次都是用飆的這樣。那在這樣的時間點介入，他其實有一點點機會，我覺得是這樣。當然他可能還是會維持他的「早洩」特質，也就是搞不好特斯拉會等到兩三年後才進入一個修正，沒有人知道。
但是以前有很多的前輩，特斯拉的空軍，他們都稱作「特空」，感覺真的是一群人，他們就進去放空。那比較有名的，最近有一位投降叫做 Jim Chanos，他是 Kynikos Associates 的操盤人，那他放空的部位是「五咖」，他最近回補，並且祝福馬斯克，就是他認輸了，投降了。那在他之前，有一個 David Einhorn，就是 Greenlight Capital 的老闆。那 David Einhorn，我想他就是 Elon Musk 為什麼後來會推出紅短褲的靈感來源。我兩件，現在已經買不到了，感覺他們特斯拉周邊都還蠻酷的，我本來想買那個 TESLAquila，是這樣點，特斯拉有出一個龍舌蘭，閃電造型的，但是那個買不到，完全買不到，完全搶不到。其實他的周邊的東西很多都很酷，像之前那個火焰噴射器，想乾超想要的。總之他有推紅短褲，那我覺得紅短褲的這個靈感發想，就是這邊這個 David Einhorn，因為 David Einhorn 以前很喜歡跟馬斯克叫板，就是那搏版面的成分，因為這樣子，所以馬斯克就寄了兩箱短褲給他，因為在英文放空就是 Short，你去 Short 什麼股票，那短褲也是 Short，就是 Short。於是他就有寄了兩箱短褲去調侃他，那 Elon 又有在他自己的推特上面回應這件事情，我就覺得還滿悲情的。
不過你看 David Einhorn 的這種狂嗆，一直在調侃，然後每次接受訪問可能很常都在講特斯拉的人，打開他的 portfolio，你才發現說他其實這麼看空，可是他也是在放空佔他的整個投資比例 1.14% 的空單。所以就非常小，就等於這個 put 選擇權全 put 被軋光，你就是 1.14% 賠掉而已。那我覺得這個就是一個要給大家的一個教訓，就是說你在市場上，你後來發現這些成熟的對沖基金，然後是大對沖基金，其實他們在操作的時候，不管他怎麼看好一個東西，他都不可能 All-in 他。就是他在怎麼看壞，他也不可能就是全力去空他。就像大家很喜歡的這個 Ark，他即便他是市場上最看好特斯拉的，可是他們內部的這個風險控管的，就還是有把各股鎖在十%。所以你難得說看到特斯拉一直買，但是不是因為他不喜歡特斯拉，他還是因為特斯拉一直漲，他只要一直漲，那淨值突破十%就要一直賣。今天從 400 塊漲到 500 塊，那他就要賣掉對應的部位，不然這樣子這個淨值這個比例就會膨脹。所以即便是市場上最看好特斯拉的，你看他也會有一個風險控管的機制，就是不要重壓單一個股，我可以買到十%已經算很多了，因為我其他人可能只買兩%三%，可是我這個買到十%，但是我也不會膨脹到說我會買到二十%、三十%、四十%。特別是你已經有一定資金規模的人了，你可能就要開始密切的注意這件事情，就是說你單壓一個東西，那如果他真的事與願違，他可能造成的破壞力是非常大的。
好，除了這個 David Einhorn 之外，他有一個 Mark Spiegel，那他是 Stanphyl Capital 的老闆。他這個人更狂，他在 2016 年就開始放空了，而且他是在拆股前，因為大家知道特斯拉有拆股嘛，就是等於說股價要除以五，因為之前漲高了吧。那就是他們的拆股，那股價除以五讓更多人可以參與。他在拆股前的 226 去放空的，也就是現在拆股後大概 44 塊的價格，就是如果你用現價來看的話。那大概是 44 塊的位置，他從 44 塊放空到現在，那時候是說好像是五%的部位，最近一次特斯拉的時候，反正還到 600，所以等於他被軋了十五倍，看你可以想像嗎？如果他當初五%在的話，他整個基金已經倒掉了，所以他一定有調整，現在的部位是多少？沒有人知道，他一定有修正，但是絕對不可能那麼多。因為如果這樣的話，你被軋十五倍，然後你又放了五%的部位，你會完蛋，你整個基金會出事情。不過我看他在最近寫給股東的信，他裡面還是再次的聲明說特斯拉是一個泡沫，而且這個泡沫爆掉可能就是越來越近了。我覺得蠻屌的，就是你已經被軋了四年了，那大家不認輸，其實搞不好也不是不認輸，就是因為你已經上船了，你已經沒有辦法投降下去了，你下台告訴的股東說你認輸，搞不好大家會更討厭你，你可能就只能堅持下去，那只是可能就不會放空到當初這麼大的部位，因為我覺得那個拉上來，真的受傷慘重。所以說其實在這個 Michael Burry 之前，有這麼多的前輩、這麼多的前輩已經在裡面，然後被火燒空頭，真的是被火燒燒到一個靠北，燒到一個整個可能基金的獲利因為這樣子整個大幅的下降。然後現在 Michael Burry 又加入了，所以我覺得現在這個空頭的陣營已經越來越完整，雖然有些人出去，可是有新的大咖進來。那我們就來持續觀察，後續的走勢會怎麼樣。
但是其實大家不要太緊張，因為其實美國市場非常地巨大，他不像台股，台股可能今天假設有一個超級大空頭去放空某個成交量可能只有一、兩千，他可能一個人就可以炒動整個市場。可是美國市場太大了，所以他不是一個人就可以炒動的。那 Michael Burry 可能有他的名聲吧，所以確實他在推特發文的當天，特斯拉他是下跌，不過當天下跌也是有雜訊，因為當天是很多個股都下跌。雜訊，反正就是那一天有，大家都跌了蠻多的，像一直在創新高的 Netflix，他也是大跌。那 Fastly 終於從谷底回彈了，在那一天也是大跌。所以很多個股在那一天都是大跌，所以我們不太確定是不是因為有 Michael Burry 在裡面作動，所以導致特斯拉，就像我們前面跟大家聊到的，所有對沖機構他們剛進場的時候，很常會把很多人嚇跑。我們不知道是不是他嚇跑，因為那天大家都大跌，所以看不出來。不過隔天馬上就軋回去了，那我就覺得現在可能真的會進入，像我們前面跟大家聊到的，一個非常明顯的多空交戰，到底誰贏誰輸，老實講，真的不知道。
那有時候你會看到說，最後面末升段人家講急噴，在兩年前我跟大家聊到說為什麼會急噴？就這樣，本來就買盤力量，假設是 100 好了，然後賣盤力量假設是 90 好了，所以就是穩定上漲，因為 100 對 90。可是如果搞到賣盤力量認輸、認輸回補，因為他認輸不是說投降了就沒事了，他是要回補，他要把股票給買回來，要補回去。他回補的時候，這個賣盤的力量去加入買盤的力量，所以瞬間賣盤這邊的力量就會有點像是被抽真空了，那買盤力量過大就會造成股價之後面大飆升。所以很多說那個末端的這個末升段為什麼會大飆漲，為什麼你很常看到開始崩跌前，他會有一個非常可怕的拉抬？那就是空軍認輸了。所以當空軍都認輸了差不多的時候，可能這個股價就有機會要進入一個修正。但是在他之前，我覺得我們都不用做太多的預測，因為其實如果說你跟我們節目從以前跟到現在，你就發現好像有些東西，我們傻傻的抱著，我們不要去管短期的漲幅，好像是最好的選擇。就短期的漲跌幅，對啦，會修正，會怎麼樣，可是最後面因為這些公司，他們本質上都不是壞東西，他們本質上都不是詐騙的，他們是真的有營收、有獲利。即便估值在當下看起來很高，但老實講，哪一個藍籌股、哪一個績優股，在當下你不覺得貴？然後你當下，他通常一定覺得他很貴，但是他就會一直不停開出更棒的營收、更棒的獲利去推升他的股價。
好，所以大家要注意的，大家要注意的一點。我覺得馬斯克的個人觀點，大家可以看一下，可是他的觀點老實講，他其實也是覺得特斯拉股價太高。他在拆股前的 420 塊，說他覺得特斯拉太貴。那一樣要除以五，所以除以五是大概多少？就是 84 塊。也就是說，現在特斯拉是 600，他在 84 塊的時候，他覺得特斯拉太貴。連老闆都覺得太貴，但是你看市場就是相信他，他自己覺得說我可能能力不及吧，可能還沒到這樣。可是大家就是相信他，把他推到一個非常可怕的價格。他最近有寫給他們員工一封信，那我覺得他蠻有意思的，在標題就直接寫說："Costs are extremely important." 他說："At times like this, when our stock is reaching new heights, it seems those spending carefully is not as important. This is definitely not true." 他就說：「因為我們目前的股價已經碰到了新高了，那可能很多人覺得說現在仔細花錢好像不重要，但這絕對是錯的。」為什麼這樣講？可能是因為大家覺得很狂喜吧，大家都喜歡我們公司，我們就可以膨脹之類的。那他一直就寫說，如果你現在去看特斯拉去年的這個獲利能力呢，他們其實大概只有一%的利潤。那有這麼多投資人去追捧他們，其實是看上他未來的利潤。所以他們必須要持續把這個利潤越做越漂亮，不然的話呢，如果未來有一天這些投資人他們下了一個結論，就說他們不值得投資這麼多錢在特斯拉上面，那特斯拉的股價就會 "it seems get crushed like a soufflé under a sledgehammer." 就會像舒芙蕾被垂直地用力地錘下去一樣。所以他就是督促他的員工們，從下開始要好好的去省錢，這邊省一點，那邊省一點。他說呢："Agreed, we could save five dollars, but the vast majority, point five here or point two here." 他說：「其實當然我們可以一次省大錢，在某個地方省下五塊美金這樣，很佔。但其實在大多數所有狀況，可能就是這邊省 0.5，那邊省 0.2。」反正就東省西省，大家一起把這個利潤給做起來。所以他也有注意到這件事情。在他之前講說股價太高，可能已經是好久以前，那時候股價還明明就還很低比起現在。但現在整個膨脹起來，他意識到這件事情，開始跟員工督錢這樣的事情。我覺得這也是為什麼我覺得 Michael Burry 在現在這個時間進場，可能會比前面的前輩來得，就是他前面那些前輩進場的時候，我看了就覺得乾超傻眼，就是他們的理由非常的薄弱。可是目前 Michael Burry 進場的這個時間，可能有稍微好一點，可能有稍微好一點。但是一樣，到底特斯拉會怎麼發展，大家都非常值得去看下去。我覺得這個就有點像自己一個實境秀，實境大戲，比很多那種編寫出來的東西都還來得精彩。
好啦，那我們接下來就進入 QA 的部分。
第一位「朝廷馬吉霸」，我愛你。他說：「主委，想起來要介紹 CFD，還有黑天鵝事件要如何防範？」CFD 就是 Contract for Difference，差價合約。那簡單來講，你是在跟平台對賭，你並沒有買進實際的資產跟股票。也就是說，你今天假設買 Apple 的 CFD，所以 100 塊你買進，然後最後面漲到 110，那他並不是因為股票收益帶給你的，是平台商這邊要 pay 給你 10 塊，你賺的這個錢是他 pay 給你的。那反之如果今天跌到 90 塊，那他就只要還你 90 塊，所以等於你的 10 塊你就被他吃去了。這是在跟平台對賭，在承平時期沒有太大的問題。可是假設遇到崩盤，遇到一些比較特殊的波動，那有時候這些莊家就會被倒莊，他如果被人家押一個大，他可能就會被倒莊，所以你會發現一些 CFD 平台他們就會很刻意的去觀測所，在讓大波動的時候，因為他就知道控制，他怕被倒掉。那我還是建議大家要投資，都要去投資會買進實際股票的，因為你會買進實際股票的，假設今天就算他被倒莊，但是你的股票是被託管的，就像在台灣，你是被託管在集保中心的，所以即便券商倒掉，沒差你的股票是在那。如果你是 CFD，那他倒掉，他把你錢摸走，那你就什麼都沒了，這你要注意。
那就是黑天鵝事件要如何防範？其實可以防範的就不太叫做黑天鵝，應該根據塔雷伯定義來說，像比方說這次的肺炎就不算是黑天鵝，因為我們可以預期到這個肺炎的發生。那真正的黑天鵝是這樣，是你無法預期的，他的說法是這樣，他比較嚴格，因為大家很多人就直接把黑天鵝講成是比方說崩盤，或是一些很重大事情，我們就叫他是黑天鵝，但是在塔雷伯最嚴格定義，那不算，可以預期的都不算。那沒關係，我們先講，就先把黑天鵝姑且稱為一些就是所謂的會導致股市經濟崩盤這些東西。那你要怎麼樣防範他？其實你可以使用所謂的槓鈴策略。那槓鈴策略也就是說，你可能九成五的資金是配在極度安全、極度保守的一個標的，比方說像是債券、像是國債這樣的東西，就是他幾乎根本不會動，然後你把錢配在這邊，等於這個錢你你沒有要靠他賺，你就是放在那邊當穩定的就好了。那邊邊角角的，就是所謂的這個槓鈴的旁邊，你要放重物，那重物就放什麼？就是放比方說五%的這個東西，他是所謂的上檔獲利是可以很大的，然後下檔虧損是有限的東西，就是所謂的槓鈴策略。那什麼樣東西是這樣的？比方說像是 CDS，我覺得就是這樣的產品。那或者是一般散戶可以碰到的，像是選擇權，選擇權也是這樣的產品。因為如果你今天買一個買一個 PUT，你去買大盤的 PUT，那大盤如果後面是往上漲，變成就是歸零，所以歸零就代表你的風險其實還是可以控管的，就是這部分他是歸零的，他不會讓你變負數的。但是假設你買了之後大盤真的崩了，但是 PUT 就可能可以賺很多的錢，這就是所謂的槓鈴，要去配置就是這樣配置。但是我覺得大家聽聽就好，因為槓鈴配置會紅起來還是因為剛好遇到一個肺炎，所以大家去回測，可能就是回測肺炎，假設我用槓鈴配置，又可以賺很多錢。但是你要想，如果你今天是遇到一個大多頭，像之前的多頭年，你這個配置，第一個你又完全錯過市場的漲幅，那再來就是你可能會有很大的這個成本就會不見。比方說你一直去買進 PUT，PUT 一直買，那大盤一直漲，那你的 PUT 就是歸零，到最後他也會侵蝕掉你整個成本。所以我覺得其實塔雷伯的這個所謂的槓鈴策略，它是一樣，就是時勢造英雄，在這時候出現很屌這樣。
那如果未來假設你有一個預感，你覺得可能要出大事了，那當然你還是可以去做這樣的配置。就比方說你就是很幸運地成為下一個 Bill Ackman，然後在前一個月做這樣的配置，你是繳了一個月保費之後，然後就爆漲，你就變成超級大紅人，可以這樣做。你可以選擇選擇權，或者是像我們之前跟大家提過說 VIX 這個去追蹤 VIX 期貨的商品，像是 VXX，台灣有一個富邦 VIX。台灣的富邦 VIX 我覺得有時候有一點溢價問題，台灣其實很多商品都會搞到有嚴重的溢價問題。那不要說美國就是 VXX，它去追蹤這個 VIX 期貨的一個商品，它就是假設你今天遇到一個像你講黑天鵝事件，它就會大飆漲，會漲非常多。所以它即便只佔你部位一點點，它可以為你帶來巨大的獲利，或者說它可以去保護你剩下的多頭的部位。但是前提是，你時間要抓得對，不要說你今天如果是買進 VXX，那你長期持有，那你一定輸。這些東西都是你長期持有，追蹤期貨的商品，幾乎都是你長期持有一定輸，因為它是有正價差存在的。所以這是大家注意的地方。
下面這位「欸欸欸欸欸欸欸」，他說：「我為了你買 iPad，買了 iPad 才可以被唸留言，聽《股癌》大會開始認真學習投資，之前就亂買亂開槓桿，結果賠了一屁股，聽《股癌》才慢慢修正自己的投資觀念。期待主委舉辦見面會。」然後一堆 emoji，感謝你。要買 iPad，不要找當藉口。
下面這位 Lazy Q.E. Bear 說：「《股癌》還有一個技能，聊到媽媽的操作很匪夷所思，但還是可以賺錢，可以聊聊媽媽的操作手法嗎？想要多了解不同人的操作股票手法。」五星吹捧，吹上天外飛仙，然後他有那個波浪符號。首先我跟你講，我媽怎麼做？我媽最喜歡買雞蛋水餃股，她超喜歡買那種十塊、二十塊的股票，然後要會漲她才要買，她很常講說「不會漲的股票，我就不買」。所以它的操作方式其實很像之前有一本書那個什麼，日本什麼 CIS 股神，其實那個也是日本的一個傳奇人物，那它的書也是蠻匪夷所思的。但是很多人因為覺得很有趣，它只有推薦這樣的書，所以它其實根本沒有在鳥你什麼基本面殺小的，它就是完全的去炒作市場的情緒。市場今天喜歡什麼，我就跟著炒什麼，因為像那種，你知道有些連續創業家就是這樣，今天市場喜歡什麼，我就去創什麼東西。它是真的比方說很喜歡珍珠粉圓，它是真的很喜歡青旅，很喜歡咖啡店？不是，因為它知道這個東西會賣錢，所以它去做這個。我覺得我媽就有點像這樣的個性，它就是看到什麼東西在炒，它就會進去，然後它只買會漲的東西，不會漲它就把它砍掉，它的操作一向都是這樣。然後偶爾，我覺得它會講它自己有在看基本面，可是我覺得那個是在自我安慰用的。然後會講說，我都會看它的毛利有沒有改善，我會說什麼，我看會覺得感覺它這個根本沒有在研究什麼基本面的，它就是那個數字拉開來，比方說過去幾季這個毛利有成長，好公司，然後剛好就在漲，好，那就買，它的操作就這樣。可是它一路以來的這種我講得很匪夷所思的，就是買進買進，然後可能做短線，三、五個月就砍掉這種，然後它的獲利表現好像也還不錯，我看上次好那段還不錯。然後之前有分享它的操作貼在我們那個群組裡面，就這樣說：「乾，蠻會的。」
然後像它最近，我介紹它去玩美國，它玩美國我什麼都沒跟它講，就是說你先自己去嘗試看看。就是它直接回來講說它要買 ARKW，所以你看我媽就是它根本不知道自己買的是什麼，它也不知道它買 ARKW 是三小，但它就說它要買這個 ARKW。那什麼 ARKK 它也要買一點，然後同時它要買 QQQ。我真的不知道它怎麼找到這些東西了，它可能就是看到這些東西會漲。然後我那天有問它，然後它說：「因為過往的表現比大盤好，這個東西會動，所以我才會買它。」所以我覺得它的做法是這樣，我覺得你這樣比較學術的說法就是所謂的什麼動能投資，然後就是東西是有在動的，然後這有市場都追捧的，它才會去碰它。所以我覺得這就屬於我講的匪夷所思。然後一般來說你要聊投資，你還是要保守一點，大家聽到這個就講說這個投機。什麼所謂的投資就是你要算數字什麼，可是其實如果很多人在算數字，算到後來你會發現說你算的數字跟別人算的數字，跟 Morgan Stanley 算的數字，跟 Bernstein 算的數字，乾，都不一樣。就是你算的數字你怎麼知道你覺得是對的？那分析師很多，他們受過多少專業的訓練，學歷多高，然後在這個財經界的打滾多久，可是你看他們彼此之間也會在同一隻個股有完全不一樣的看法，然後算出來的未來的投射率也不一樣。所以我覺得股票真的是這樣，它是一個反正大家不用去爭，你管誰對誰錯。所以很多時候說我不知道怎麼股市裡面一堆文人相輕嗎？大家都喜歡去罵別人來捧自己，我覺得其實各個方法都可以做，真的。你現在你覺得成長股好的你也可以做，你覺得價值股好的你也可以做。可是有些投資價值股，就喜歡罵說投資成長股的人在投機，那可是投資成長股的人就去笑說你們投資價值股的人，投資價值股的人就在撿一些剩飯剩菜。所以我覺得反正你找到你的好方法就對了，那沒有誰對誰錯，都可以。
好，下面這位 Daniel Larson 說：「五星吹風機。之前聽主委提過騰訊音樂 (TME) 開始留意騰訊。騰訊是亞洲市值最高的上市公司，也是許多知名大企業的大股東，像是 Epic Games、Sea Limited、Spotify，甚至特斯拉。我查詢騰訊在美國上市的股票代號，有這個 TCEHY 跟 TCTZF，請問這兩者有什麼差別？感謝主委解惑。」如果你是在美國開戶的話，你應該會選擇前者，就是 TCEHY 才對。那 TCEHY 它是 ADR，就是在美上市的存託憑證，它並不是騰訊直接在美國上市，然後你只是買一個所有權這樣的感覺。那它是以美元計股利給你。那 TCTZF 是港元，它是 ADS，所以它是另外一個不一樣的東西，那交易量也是 TCEHY 比較好，所以你買前者就比較好。
下面這位「遠大50」說：「金融危機，五星宇宙無敵迎合超級戰艦新阿姆斯特朗旋風噴射等離子雷射熱線電漿放射量子砲 MK-2 是吹捧加推爆。請問主委 2008 年的金融危機，是因為次級房貸危機導致全球股市大跌，未來如果再一次的發生，主委會是什麼樣的狀況呢？」後面是吹捧。未來會不會發生？我覺得就算會發生，它會遇到的狀況也不會像之前那麼嚴重。應該說人類就是不停的學習進步的，所以像這一次發生肺炎，其實馬上 Fed 就介入了。之前在金融危機的時候，其實 Fed 是慢半拍的，現在馬上都介入了。所以我覺得未來你要看到那樣的危機很難，就是說歷史雖然會重演，但是會用稍微不同的形式，換湯不換藥，但是會崩盤，只是崩盤的方式不會像以前一樣。因為在金融危機之後，其實蠻多國家跟政府都開始會去介入金融管理，就是去不讓你像以前那樣玩。那時候為什麼會這樣玩到爆掉？就主要是你跟銀行借錢，那他就你的債權，就把它做成證券化，變成 MBS，然後再把 MBS 包一包變成 CDO，那之後還有一個這種 Synthetic CDO，再把更多的 CDO 包在一起，變成新的產品。本來只是單純的你跟銀行借錢，然後形成一個債權跟債務人這樣一個簡單的關係，那只是他把它包裝再包裝再包裝，然後變成一個超級龐然大物，所以很多的衍生金融品，然後再加金融工程的堆疊之下，變成一個很可怕的巨獸。那這個東西爆掉了。那只是我覺得在現在這個時代，要看到那樣子的爆炸，可能沒那麼容易。可能還要一陣子，然後再等大家忘記了，人類也是健忘的，所以可能忘記了，然後開始就在做很奇怪的事情，又放鬆監管，然後開始做很會讓泡沫堆到很大的東西，之後才會再爆掉一次。就算再爆掉，這一次你也可以去期待，不要說像 Fed，或是各國的政府可能就會提早介入去救，因為我們已經有這樣的經驗了。就像你家裡被燒過一次，乾他媽的第二次不會再一樣整棟被燒掉吧？你已經會有所經驗，會有所準備，差不多是這樣的東西。所以即便再遇到一次的金融危機呢，我覺得規模應該不會像以前這樣，或是說它會有新的形式呈現，大概是這樣子。
好，那今天的節目就先聊到這邊。好，先這樣，掰掰。